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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7833 Posts

Posted - 01/12/2021 :  00:35:47  會員資料 Send LUMBER a Private Message
滿早以前被重點注目的500噸級艦艇
 

 
各國也在陣列雷達的重心問題上下苦心了

新加坡的可畏級想說為啥沒人去比較
看了一下原因還滿單純的....

Edited by - LUMBER on 01/12/2021 20:41:30
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5099 Posts

Posted - 01/13/2021 :  10:32:16  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
多船體設計不就更不怕翻?多船體天生的橫搖自穩定....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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waffe
路人甲乙丙

4429 Posts

Posted - 01/13/2021 :  22:10:04  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

多船體設計不就更不怕翻?多船體天生的橫搖自穩定....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀



話說毛哥這個在之前的討論中都屬於講到爛掉的東西,你不會都沒在看吧?
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5099 Posts

Posted - 01/14/2021 :  09:39:37  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
我說的是多船體不怕重心高橫搖穩定,和雙體船高速轉彎易翻是兩回事,而且三體船就沒這種高速轉彎的問題。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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dasha
版主

39953 Posts

Posted - 01/16/2021 :  08:58:13  會員資料 Send dasha a Private Message
容不容易翻最重要看的其實是要求出海的海況與人員訓練,歐洲18世紀那些帆船每一個都比現在的船還要容易翻,不只是重心高,還有風帆與風帆狀東西(天線)在大風下會帶來該死的翻船力矩,帆船訓練比較扎實的團隊比較能應付天線帶來的風帆效應問題,而且這種團隊也比較懂得靠海流省油,以及抓那些水下靠海流關引擎靜音的潛艦.

另一個問題則是看主事者在甲板上塞多少東西,船隻比車輛與飛機更適合疊積木,但積木疊越多重心就越高,1500噸上下的船在這方面的取捨最嚴重,只有簡單反艦火力的船可以當遠洋軍艦用,想要防空反艦反潛水準都高就會與快艇一樣難辦.
雙體或三體在這方面的優勢,其實是甲板面積大,台灣海劍二粽子發射器這種就適合船體不深的雙體或三體船,埋入艦體的垂直發射器還是找單體船比較好.
接下來就是人性問題,雖然理論上雙體船橫搖可以減弱,但因為要這種設計的團隊常常都貪甲板面積夠大能擺夠多東西,所以實務上會變成即使橫搖也更不耐搖,因為你塞過頭......

噸位的問題要注意,商船漁船的噸位通常是載貨量而不是船重,軍艦載貨量是重要機密,所以公布的反而都是船重,當年華盛頓公約時期訂了標準排水量,但冷戰開始後才做的設計,老美就開始不愛照標準排水量,都是公佈滿載排水量,其他國家在這方面不一定,除非1990年代以後的船,否則同一艘船排水量因標準不同差好幾成是很正常的事.
然後漁船還有更惡劣的,小弟1997年在南非看過繁體中文字的漁船,某一排的幾艘有台灣也有其他國家的漁工,那個外觀還正常,另一排只有看來幾天沒洗澡的大陸漁工沒有台灣人,那個船在水線上有好幾個手指甚至拳頭粗細的破洞,看來就是那種黑心船家想發揮報廢船隻的最後效益,把這種隨時會沉都不稀奇的船配上搞不好是逃亡犯罪者組成的漁工,送到海外去捕魚,捕到就賺,沉了至少省掉報廢經費......這種不管多少噸位都會派你去遠洋,而且常常是越遠越好,免得本國撈到沉船以後找你船東負責.

最後一招,其實小弟當年玩過3~5年,冬季北半球熱帶以外地方都會受到北方冷空氣與相應強風影響,雖然理論上是15天3胞循環,平均5天一次風強到風弱的循環,但以台灣海峽這一帶,因為北極來的冷空氣會在西伯利亞平原爬上蒙古高原這一段塞住,厚度累積到能越過高原才會南下,因此有3~10天的各種週期,其中7天週期會有前2天只能讓6000噸以上軍艦發射飛彈,接下來大概3天能容許2000噸以上船隻作戰,幾百噸快艇出海冒險當雷達巡邏艇(不適合發射飛彈),最後2天則會有一段時間平穩到登陸艦登陸艇都能勉強出動的狀況;3~5天週期雖然有類似間隔,但因為每一段的持續時間太短,不見得適合作戰;10天週期則少見,難配合;所以兩岸軍事氣象預報人員都在玩比賽誰預報抓波次抓時間點比較準,類似諾曼地登陸那種搶時間空隙,在大家以為不適合登陸的環境中登陸的作法.
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Captain Picard
我是老鳥

8759 Posts

Posted - 01/17/2021 :  06:53:45  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
這篇報導全文只有聯合報付費會員才能看。

1.這個鋰電池項目(台船跟民間企業的團隊),如果會因為拿不到行政院區區2000萬補助款就影響全案,代表這個案子還在剛剛開始的階段;這是向行政院科技部拿錢,科技部主要補助學界科研項目。發展潛艦用鋰電池系統的總費用,2000萬新台幣只是小零頭。

2.IDS首艦不是用這個鋰電池方案(都已經開始建造了),原本台船的目標是第二艘使用。依照先前海發中心主任紹維陽的說法,提到都是「國產電池」,可能是台灣本土發展的某種電池但不是鋰電池(先前新新聞報導推測,這顯示台灣似乎沒拿到潛艦用電池的出口許可;但這可能一開始就沒列入紅區裝備,認為本土廠商可以做)

https://vip.udn.com/vip/story/121157/5176104?fbclid=IwAR0JnBdL-Lt6Jmk3iM4C0ljk-XivPtiDTm69-R8fX8uJG2IbLi65_8VAIjM

==========

國造潛艦鋰電池研發經費遭取消 研發團隊傻眼批政府搞破壞

相關人士指出,國造潛艦的鋰電池研發補助經費2000萬元,去年協調行政院科技會報同意補助,近日又變卦取消,讓研發團隊錯愕不已。圖/聯合報系資料照片

聯合報 / 記者高凌雲、馮靖惠
2021-01-15 13:16
蔡英文總統去年剛主持潛艦國造開工典禮,未料與國造潛艦動力系統相關的鋰電池研發補助經費2000萬元,去年由立委協調行政院科技會報同意補助後,近日又變卦取消,讓台船與民間合組的鋰電池研發團隊錯愕不已。鋰電池若研發進度落後或失敗,原先規畫第二艘國造潛艦安裝鋰電池的計畫,就可能開天窗,國造潛艦性能也將大打折扣。

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MDC Naval Ensign.
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冗丙
版主

Taiwan
13667 Posts

Posted - 01/17/2021 :  09:55:56  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
我們已經知道日本新潛艦上的鋰電池的認証程序與製造標準嗎??還是已經可以送日本檢測??
如果沒有透過報紙搞五四三.................只是自打嘴巴而已~~~

當然個人一直覺得這根本就是假消息的續集罷了~~
台灣的鋰電池跟本沒有技術上的優勢,連工研院自吹的鋁電池距離靠政府5年補貼不計成本生產下連[光]都沒看到...........
有空的人去查一下從烏龍怨搞完三彈跑出來搞電池的那批這幾年搞成蝦碗糕就知道囉............就壁紙呀!!


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog

Edited by - 冗丙 on 01/17/2021 09:56:13
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waffe
路人甲乙丙

4429 Posts

Posted - 01/17/2021 :  12:21:28  會員資料 Send waffe a Private Message
國防科技學術合作研究計畫
https://www.most.gov.tw/folksonomy/list/69cac7d8-6772-4bd8-a40b-8e11e4c7461e?l=ch

不知道是不是這個計畫項目,但以個人的經驗這類的產官學合作項目能阻擋預算的基本都是提出需求的部門,以這個案子看理論上是海軍。因為需求的是海軍而科技部是政府配合單位(也就是窗口),從公文中也可以知道這錢是兩方都出但科技部不是需求單位而是"牽猴仔"的腳色,當然上面的決定肯定會對案子的執行有直接的裁量權,但以自己混社會的經驗他母親的什麼議員還是立委諸公介紹的東西有"一定比例"是.....................大家知道的。

我親眼看過要處理某項目經民代大人介紹來的處理單位的人長的跟8+9一個樣,只是年紀40歲以上。也許上面要檔有人要這塊餅,也可能海軍自己研究一下發現妳妹的我要的是電池你準備的是一塊餅,而且還是用畫的那種。

以上純屬臆測,若有雷同都屬託夢與觀落陰的範疇。
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 01/17/2021 :  12:59:34  會員資料 Send voidmagia a Private Message
取消的是科技部,不是海軍
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冗丙
版主

Taiwan
13667 Posts

Posted - 01/17/2021 :  13:35:56  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
現在才經託夢與觀落陰發現問題呀~~經過輕巡防的大內宣洗禮後數年還沒醒悟嗎??
很多案子的旁支根本不是國防部部內審核,經由軍種角力戰後的建軍規劃~~
還是認真的扶植國內鋰電產業,把各式輪車甲車的電池換成鋰電池再說吧,當然這件事要各縣市垃圾車/公車/警車一起長期配合做大市場最好~~

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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orb0115a
新手上路

76 Posts

Posted - 01/17/2021 :  19:58:26  會員資料 Send orb0115a a Private Message
鴻運登陸艦第一艘曝光了
可惜只有艦艏部分的照片
據上報報導今年三月會下水
https://udn.com/news/story/10930/5180538
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5099 Posts

Posted - 01/18/2021 :  11:28:07  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message


飛機要雙引擎比較安全,軍艦最好也是雙俥.....

https://tw.news.yahoo.com/%E6%B7%BA%E7%81%98%E6%89%93%E6%96%B7%E4%BF%A5%E8%91%89-%E8%A5%BF%E5%AF%A7%E8%89%A6%E6%9A%AB%E5%A4%B1%E6%88%B0%E5%8A%9B-230743456.html

淺灘打斷俥葉 西寧艦暫失戰力
海軍司令部昨證實,西寧軍艦十六日清晨出港執行任務期間,左俥碰觸水下不明物,海軍隨即安排西寧艦安全返港靠泊,經檢查僅左俥俥葉部分受損,餘人員裝備均正常,預定本周安排進塢,由海軍自行實施受損葉片檢換後,即可恢復戰備,目前不影響艦隊兵力運用及戰備任務執行。

海軍司令部表示,已與艦隊指揮部成立調查小組,了解肇因,並通令各艦隊引為案例宣教,防範類案肇生,以維艦艇進出港航行安全。

二○一五年十月六日,海軍成功級子儀軍艦(PFG2-1107)在同一水域也發生類似案件,艦體觸碰同一淺灘,造成聲納音鼓護罩受損。海軍當時表示,事發原因是一位剛訓練完畢的新進人員,可能因經驗不足,將艦長下達右舵的指令聽成左舵,導致事故。

西寧軍艦發生事故後,艦艇當日隨即返港。海軍艦指部派遣水下作業蛙人下水搜尋,尋獲被打斷的兩片俥葉。

康定級採雙軸雙舵設計,藉由可變螺距,可讓船艦進、退俥時無須改變大軸方向,能直接操控。而雙軸螺旋槳動力系統由四具柴油機帶動,最高航速可達廿五節。可變螺距俥葉雖可藉由國內廠商生產取得,但價格頗為高昂。

海軍人士推測,左營軍港這處淺灘水域外正好是領港離艦、接駁小艇的位置,出海艦艇可能因放慢船速、以致受風流影響大,若此時艦長沒有站在露天甲板處親自掌握艏艉相對位置,往往受限於航向及樞點(Pivot point)位置,誤以為在安全水域,卻忘了受風影響的艦艉正向淺灘接近,導致意外發生。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 01/18/2021 11:28:31
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ian125
路人甲乙丙

5729 Posts

Posted - 01/18/2021 :  13:07:44  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
成功級忘記哪艘以前也在帛琉被日軍(還是美軍?忘了)弄斷大軸
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sungf29
路人甲乙丙

775 Posts

Posted - 01/18/2021 :  13:40:10  會員資料 Send sungf29 a Private Message
quote:
Originally posted by ian125

成功級忘記哪艘以前也在帛琉被日軍(還是美軍?忘了)弄斷大軸



鄭和號

也是車葉壞 應該沒斷大軸.

斷大軸要修很久
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dasha
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Posted - 01/23/2021 :  08:10:40  會員資料 Send dasha a Private Message
潛艦電池那個案子最大問題是兩千萬新台幣太少,說是從寧德時代買便宜電池或日產獨立那個回收電池公司買二手電池來用還比較有可能,不然就是碩博士班論文的水準......
現在鋰電池的問題在電解液,雖然有些產品號稱可以撐到快要攝氏兩百度還能用,但大部分廠商的配方是攝氏80~120度就會氣化,而且放出的氣體含氫氣或其他可燃氣體,燃燒爆炸都是這樣產生的,手機這種小體積電池可以靠表面散熱,但汽車潛艦這種一堆電池芯塞在一起,比較接近中央部分的熱量就很危險,接下來看的就是廠商敢不敢賭自己的人品......
能撐超過攝氏200度的固態電池多數在研究階段,其中能量最高充放電最快的硫化物電解質怕水氣還不能用在潛艦,一下忘了是KHI還是哪家日廠這幾年開始在水下無人載具上玩新創企業的聚合物電池,但現在還是在測試階段,所以每年的新消息看起來好像是都一樣沒進度.

至於扶植國內鋰電池產業,嗯,認真的嗎?台灣應該沒條件去搞GigaFactory這種大產量低成本的廠.
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冗丙
版主

Taiwan
13667 Posts

Posted - 01/23/2021 :  11:19:07  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
GigaFactory等級太高了~
目前的產業也只能搞狗狗肉與汽柴油車上啟動引擎的電池呀~~
再不擴大市場就糟了!!


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oneeast00
路人甲乙丙

1084 Posts

Posted - 01/26/2021 :  07:25:01  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
難得的 MSO 介紹...
https://www.youtube.com/watch?v=HPc8ciWTAHU
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 01/26/2021 :  08:53:55  會員資料 Send voidmagia a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

潛艦電池那個案子最大問題是兩千萬新台幣太少,說是從寧德時代買便宜電池或日產獨立那個回收電池公司買二手電池來用還比較有可能,不然就是碩博士班論文的水準......
現在鋰電池的問題在電解液,雖然有些產品號稱可以撐到快要攝氏兩百度還能用,但大部分廠商的配方是攝氏80~120度就會氣化,而且放出的氣體含氫氣或其他可燃氣體,燃燒爆炸都是這樣產生的,手機這種小體積電池可以靠表面散熱,但汽車潛艦這種一堆電池芯塞在一起,比較接近中央部分的熱量就很危險,接下來看的就是廠商敢不敢賭自己的人品......
能撐超過攝氏200度的固態電池多數在研究階段,其中能量最高充放電最快的硫化物電解質怕水氣還不能用在潛艦,一下忘了是KHI還是哪家日廠這幾年開始在水下無人載具上玩新創企業的聚合物電池,但現在還是在測試階段,所以每年的新消息看起來好像是都一樣沒進度.

至於扶植國內鋰電池產業,嗯,認真的嗎?台灣應該沒條件去搞GigaFactory這種大產量低成本的廠.



兩千萬應該是「補助款」,不會是全額(沒記錯最多五成而已),而且按照一般政府補助的習慣,研發人員薪資要有工時記錄,設備儀器的折舊大多根本不補助,搞到最後大概只有專用於原型機的零組件和耗材才能列帳。兩千萬不算太離譜
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oneeast00
路人甲乙丙

1084 Posts

Posted - 01/27/2021 :  15:12:28  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
海軍遠程雷達車(5001) 首次公開
https://udn.com/news/story/10930/5208813

天線更大顆,不過下面的主機/控制 車箱與 中程雷達車(2001) 大小相當

比較好奇的是,
中程雷達車(2001)/遠程雷達車(5001) 的定位/分工有什麼差別?
兩者的功能都是對海偵搜

那同樣一台車,遠程雷達車(5001)是否能完全取代中程雷達車(2001)??

Edited by - oneeast00 on 01/27/2021 15:29:01
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fanity
路人甲乙丙

1165 Posts

Posted - 01/27/2021 :  15:33:43  會員資料 Send fanity a Private Message
遠程替代雷達站 中程跟著雄風/魚叉跑?
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metalfinally
路人甲乙丙

1606 Posts

Posted - 01/27/2021 :  16:03:58  會員資料 Send metalfinally a Private Message
從新聞敘述來看,那個遠程雷達車的雷達天線在機動時要拆下來由另一台車運送,所以除了常見的Command Post(作業車)、雷達車外,多了一個機動時載天線的「天線載運車」。
而從外觀看,遠程雷達車的俯仰角好像是不能調整,所以新聞也有這段話「依陣地"高度"偵搜距離,可達130浬以上」,就很看陣地條件決定雷達能看多遠,跟(像)長頸鹿雷達的中程雷達車在運用上就不太相同。

過來就是雷達使用波段應該也是不一樣,一個偵測距離不到100km,另一個超過200km,雷達使用波段一定是不一樣,這就決定天線下面貨櫃裡的電子元件也是不同。

就這樣,或許 Command Post(作業車/指揮通訊車)可以吃中程、遠程雷達傳來的訊號,但其他應該都是完全不同的

--
那天線很有俄國/蘇聯的風格,果然科技落後又要面對有一定強度的敵人,跟著俄國人的腳步走就對了
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sun
路人甲乙丙

1520 Posts

Posted - 01/27/2021 :  16:22:05  會員資料 Send sun a Private Message
迷彩啊!

美造岸置魚叉挑戰 海軍國造機動飛彈車匿蹤迷彩亮相
https://udn.com/news/story/10930/5208843
2021-01-27 11:51 聯合報 / 記者洪哲政
海軍陳列裝備顯示,海軍陸續接收中科院產製的機動飛彈車。機動飛彈車可裝載雄二及雄三飛彈彈箱,具有抗近紅外線與雷達偵照的偽裝設施,發電機可連續供電50小時以上,液壓系統可提高放列及撤收速度,增加機動能力。
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冗丙
版主

Taiwan
13667 Posts

Posted - 01/27/2021 :  16:33:22  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
長程觀通新舊版一樣大呀,只是製作工法與敵我識別天線有變而已!!

要這種336音樂台比較適合台海啦,高度不易受限制,偵蒐距離也可突破240km


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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davidboy
路人甲乙丙

2521 Posts

Posted - 01/27/2021 :  17:24:16  會員資料 Send davidboy a Private Message
音乐台雷达是乌克兰的研究所开发的,早就卖给美国了,你们应该也能买到。

波导超视距雷达本身硬件没什么技术含量,频谱比较宽而已,难的是得在作战海域进行常年大量的调研,建立大气波导预报系统才能发挥作用。dasha兄该高兴了。
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wowu5
新手上路

Hong Kong
244 Posts

Posted - 01/27/2021 :  21:29:05  會員資料 Send wowu5 a Private Message
那個中程雷達車的所謂100km+對海距離要在位於最少海拔四百多米的山上才能達到,這時雷達桅杆再拉高區區幾米的高度對整體距離的影響實在是聊勝於無 (連1%都不到)
要仿長頸鹿的話用在未來陸軍防空的蜂眼雷達上比較有意義,蜂眼雷達車本體才不到5米高,要是配上長頸鹿式的13米伸縮桅杆,對低空飛行目標的地平線視限可提升約1/3至接近50%不等
反正現在蜂眼雷達卡車的尺寸也跟長頸鹿的機動雷達車差不多了

Edited by - wowu5 on 01/27/2021 21:32:54
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