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waffe
路人甲乙丙

4429 Posts

Posted - 12/28/2020 :  22:32:42  會員資料 Send waffe a Private Message
西格瑪9113這個大約1500噸等級的就可以裝艦首中頻主/被動聲納,而注意比對會發現整個設計取向與外型都跟土共的056很接近,標準的打工船。056系列有的還配有主/被動拖曳陣列聲納,但跑的確實慢了點優再便宜大碗通用性高。056也發展出海警船,我們的海巡目前投了6艘千噸等級(實際2000噸)的船看外型也差不多那個樣(大小長短跟西格瑪一毛一樣),拿來平戰兩用?
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metalfinally
路人甲乙丙

1606 Posts

Posted - 12/30/2020 :  20:41:28  會員資料 Send metalfinally a Private Message
【獨家/潛艦獵殺令】美軍關鍵戰鬥系統到手 量身訂做環形聲納逼共艦現形
https://tw.appledaily.com/politics/20201230/UITM4EWN6ZDNPJWANVZGSEHOU4/

潛艦國造(IDS)向美採購的3項重要的「紅區」裝備,取得過程實在不易,從提出潛艦國造到美國國務院正式公告行銷核准,花了逾一年的時間,又再花了2年時間才獲得「紅區」裝備許可,另因我方直接向生產製造商採購,還要面對代理商的從中作梗,總算在近日獲得好消息。

3項重要的「紅區」裝備包括洛克希德.馬丁(Lockheed Martin)公司的「戰鬥系統整合」、雷神(Raytheon)公司所製造的「數位式聲納系統」,以及在近日內將送交美國會審查的「輔助裝備系統」

最重要的偵搜裝備之一是「數位式聲納系統」,據了解,此次美方售我的「數位式聲納系統」,因我柴油潛艦的噸位不大,無法安裝核攻擊潛艦所使用的球型聲納系統,因此特別設計在我潛艦艦艏的安裝「環形聲納系統」,其中內含「主/被動陣列聲納」,可偵搜海中的各型潛艦及水面艦的水中聲紋,透過「全數位化潛艦戰術指揮處理系統」,可將所偵到的水中的訊號,甚至包括水面艦及潛艦所發射的魚雷,經由數位化的整合後,即可提供我潛艦艦長作出最佳的戰術作為。


【潛艦獵殺令】近半預算難動支!朝野立委共提5凍結案 蔡英文動怒撂重話
https://tw.appledaily.com/politics/20201230/XMXHBOVU5NDLFF6I3GTDHJOA5M/

--

沒什麼太新的消息,上報則是沒有報導,看來朱明的情報線是在中科院,沒經過中科院的情報就不會被朱明上報報出來。蘋果的情報來源應該還是來自自己的政界關係。
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Captain Picard
我是老鳥

8759 Posts

Posted - 01/01/2021 :  07:17:02  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by metalfinally

【獨家/潛艦獵殺令】美軍關鍵戰鬥系統到手 量身訂做環形聲納逼共艦現形
https://tw.appledaily.com/politics/20201230/UITM4EWN6ZDNPJWANVZGSEHOU4/

潛艦國造(IDS)向美採購的3項重要的「紅區」裝備,取得過程實在不易,從提出潛艦國造到美國國務院正式公告行銷核准,花了逾一年的時間,又再花了2年時間才獲得「紅區」裝備許可,另因我方直接向生產製造商採購,還要面對代理商的從中作梗,總算在近日獲得好消息。

3項重要的「紅區」裝備包括洛克希德.馬丁(Lockheed Martin)公司的「戰鬥系統整合」、雷神(Raytheon)公司所製造的「數位式聲納系統」,以及在近日內將送交美國會審查的「輔助裝備系統」

最重要的偵搜裝備之一是「數位式聲納系統」,據了解,此次美方售我的「數位式聲納系統」,因我柴油潛艦的噸位不大,無法安裝核攻擊潛艦所使用的球型聲納系統,因此特別設計在我潛艦艦艏的安裝「環形聲納系統」,其中內含「主/被動陣列聲納」,可偵搜海中的各型潛艦及水面艦的水中聲紋,透過「全數位化潛艦戰術指揮處理系統」,可將所偵到的水中的訊號,甚至包括水面艦及潛艦所發射的魚雷,經由數位化的整合後,即可提供我潛艦艦長作出最佳的戰術作為。





又是一篇語焉不詳、詞不達意的報導,根本看不出來有實質進展還是在忽悠。再等過幾天其他人有什麼消息

=========================


MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 01/01/2021 07:17:35
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7833 Posts

Posted - 01/01/2021 :  12:55:19  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100
個人並沒有很看好這種彈道就是了.
感覺只是印地安瓊斯電影裡面,那個耍大刀的搞笑角色.



小的比較擔心我們沒有應付這種飛彈的經驗
或許應該跟美國買靶機來學習一下....
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 01/01/2021 :  13:21:14  會員資料 Send voidmagia a Private Message
想太多,這又不是新科技,只是別人不會拿來說嘴而已
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metalfinally
路人甲乙丙

1606 Posts

Posted - 01/01/2021 :  14:43:04  會員資料 Send metalfinally a Private Message
上報朱明果然是不甘寂寞,跨年前還要發一篇文來跟蘋果競爭一下

【韓國幫大忙】我IDS原型艦i台 可從大宇造船「安武號」下水片搶先看
https://tw.news.yahoo.com/%E9%9F%93%E5%9C%8B%E5%B9%AB%E5%A4%A7%E5%BF%99-%E6%88%91ids%E5%8E%9F%E5%9E%8B%E8%89%A6%E5%84%8E%E5%8F%B0-%E5%8F%AF%E5%BE%9E%E5%A4%A7%E5%AE%87%E9%80%A0%E8%88%B9-%E5%AE%89%E6%AD%A6%E8%99%9F-%E4%B8%8B%E6%B0%B4%E7%89%87%E6%90%B6%E5%85%88%E7%9C%8B-135000298.html

知情人士指出,我方將引進韓國的潛艦i台建造技術,台船已聘請韓國曾參與潛艦建造的技術顧問,準備投入建造IDSi台工程,未來IDS原型艦i台建造的施工方式,大致與網路上影片內容一樣。

https://youtu.be/7CuONkxijHk

據了解,因韓國在建造潛艦透過德國技轉打下基礎後,雖剛開始製造工藝有瑕疵,但經過不斷改進後,已能自主研製3000噸的安昌浩級(KSS-3)潛艦,而且有將潛艦i台建造技術輸出的經驗,因此IDS原型艦在i台建造施工技術協助上,將引進韓國潛艦建造技術,未來韓方技術顧問將扮演吃重角色。

至於日本顧問部分,據指出,雖然潛艦國造一直與日方有接觸,並透過美方協調有三菱重工與川崎重工的退休潛艦工程師的加入設計標的團隊,但是日方對於IDS並未積極投入,僅少數人員擔任專業技術諮詢顧問提供意見。其間國內曾經有人以「青山社」為名,到日本招募潛艦相關的退役專業工程師,以及日本防衛省海上幕僚監部所屬裝備部、技術部的退役軍官來台參與IDS原型艦設計標,準備與設籍直布羅陀的Gavron Limited公司來競爭角逐,但經海軍透過管道請國外徵信後,發現「青山社」提出的日方潛艦的專業人員名單不確實,才未讓「青山社」參與競標。

知情人士指出,外界關心的IDS原型艦兩項「紅區裝備」,美商洛馬公司的戰鬥系統整合與雷神技術的數位式聲納系統所需要輸出許可,已獲美方核准同意輸出。未來IDS原型艦在i台建造工程上,還是以引進韓方技術為主;此外,潛艦所需的各項關鍵性敏感裝備還是來自歐美,「紅區裝備」與戰鬥系統整合則是以美方系統為主。

--
發文時間點在上報網站找不到這篇文章

Edited by - metalfinally on 01/01/2021 14:51:25
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oneeast00
路人甲乙丙

1084 Posts

Posted - 01/01/2021 :  19:12:06  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
南韓....蔚山/T50 早撕破臉不說
政治上又有 周子瑜的新仇,南韓現總統還是哈共,哈金,哈到要趕老美的文在演
在加上:上朱
....呵呵

Edited by - oneeast00 on 01/01/2021 19:13:30
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ASMP
路人甲乙丙

848 Posts

Posted - 01/01/2021 :  21:17:18  會員資料 Send ASMP a Private Message
https://navy.mnd.gov.tw/Files/Paper/%E4%B8%89%E3%80%81%E8%AB%87%20TSV-1%20%E8%A8%93%E7%B7%B4%E5%B8%86%E8%88%B9%E9%81%8B%E7%94%A8%E4%B9%8B%E5%B1%95%E6%9C%9B.pdf
一篇關於海軍帆訓的文章,不少海軍規模比我們小的國家都有風帆訓練艦,
那張各國風帆訓練艦照片中,我國的真是小巫見大巫。

https://navy.mnd.gov.tw/Files/Paper/%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E5%AE%98%E5%AD%A3%E5%88%8A39%E5%8D%B74%E6%9C%9F.pdf
第2頁可以看到我國海軍帆訓的照片,還真的是要感謝尹衍樑的大方。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7833 Posts

Posted - 01/01/2021 :  22:00:02  會員資料 Send LUMBER a Private Message

連舊科技都不見得有了, 我們是連舊科技都要不到是吧?

(冷笑
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dasha
版主

39953 Posts

Posted - 01/02/2021 :  16:39:28  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100


差不多的功能,搞出兩種不同船體,只有LCS有這樣搞過,但是下場並沒有很好.



雖然是1970~1980年代的事情,但北朝鮮搞過從蘇聯引進快艇生產後,然後把裝備裝上自行設計雙體快艇生產,生產一票後才又乖乖重啟原型艇生產線的事情,北朝鮮的情報是不公開的,大家只能猜測雙體艇問題太多......
當然CG階段大家可以在電腦上好好計算與評估,可能也只是多案並行的研究案之一.
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ASMP
路人甲乙丙

848 Posts

Posted - 01/02/2021 :  18:02:48  會員資料 Send ASMP a Private Message
https://www.peopo.org/news/506019
光榮之星搭載相列雷達的測試已告一段落,相較於之前看到迷彩塗裝的天線,
後續已將海軍版的天線裝上,從照片和中科院網站上新型野戰防空系統影片的雷達相比較,
可以看出海軍版的天線基座和天線框架有進一步強化,甚至天線陣面好像也有寬一點。

新型野戰防空系統
https://www.youtube.com/watch?v=4wT17x4enmc
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waffe
路人甲乙丙

4429 Posts

Posted - 01/02/2021 :  20:08:52  會員資料 Send waffe a Private Message
板磚雷達怎塗成了迷彩?要塗成磚紅色加白線才有fu..................
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11272 Posts

Posted - 01/02/2021 :  20:22:07  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by cwchang2100


差不多的功能,搞出兩種不同船體,只有LCS有這樣搞過,但是下場並沒有很好.



雖然是1970~1980年代的事情,但北朝鮮搞過從蘇聯引進快艇生產後,然後把裝備裝上自行設計雙體快艇生產,生產一票後才又乖乖重啟原型艇生產線的事情,北朝鮮的情報是不公開的,大家只能猜測雙體艇問題太多......
當然CG階段大家可以在電腦上好好計算與評估,可能也只是多案並行的研究案之一.



這樣不是又多了一個搞兩種不同船體的失敗者?!

照理來說,反潛設備的相容性是可以事先建模,再用電腦模擬看看有無問題.
但現實上,台灣能買到怎樣的貨色,並非操之在己,就算確定可買到某型號,
對方廠商一般不會願意提供詳細的3D模型和材質特性,讓你去做模擬.
除了會有被山寨的風險,也會有洩密之虞.
所以,很多問題真的要做了才知道問題在哪.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11272 Posts

Posted - 01/02/2021 :  20:26:16  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

板磚雷達怎塗成了迷彩?要塗成磚紅色加白線才有fu..................



紅色染料一般有含鐵,塗了恐怕有不好的影響...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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ARTHUR
新手上路

69 Posts

Posted - 01/08/2021 :  01:21:34  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
https://udn.com/news/story/10930/5155807

UDN新聞,錦江艦 2/1號將除役

1994年12月成軍的,這樣子大約使用25年
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ASMP
路人甲乙丙

848 Posts

Posted - 01/08/2021 :  20:20:54  會員資料 Send ASMP a Private Message
上個月立委質詢海軍參謀長迅聯戰系的審查進度,重點部分媒體已經報導過了,
海軍參謀長的口風很緊,就是不肯透漏目前審查的情形。
個人猜測最後還是會採用國造戰系,畢竟外商提供的戰系緩不濟急,
以迅聯案和劍龍級戰系提升案為例,光是輸出許口就可能要等1年。


蔡委員適應:應該是還沒確定才對,可是台船這樣寫,大家會以為台船已經確定了,而且已經得標
了,會造成大家的誤會,好,這是一個。另外一個是飛彈巡防艦的原型艦,要不要講一下這個
軍艦目前的狀況怎麼樣?台船說他們要來爭取這一艘,但是尌我的理解,111 年有可能發包嗎?
參謀長,現在還在測評,還有很多狀況不是嗎?

敖參謀長以智:我們儘量努力。

蔡委員適應:你確定嗎?可以保證111 年嗎?你尌老實講吧!

敖參謀長以智:我們有這個規劃,目前……

蔡委員適應:現在已經109 年年底了,111 年要發包,等於110 年的預算你尌要丟出去了,有可能
嗎?這是你們目前規劃的「震海專案」,對不對?

敖參謀長以智:是。

蔡委員適應:「震海專案」的進度,參謀長,到目前為止的測評你滿意嗎?到目前為止的測評。

敖參謀長以智:目前這個「震海專案」,我們海軍司令部還在審查。

蔡委員適應:對,目前的進度你覺得滿意嗎?有需要改進的部分吧!是不是?

敖參謀長以智:這個還在審查。

蔡委員適應:本席提幾個東西你們參考看看,我查了一下,美國其實已經沒有巡防艦了,對不對?
因為都已經汰除掉了,像派里級都汰除掉了,美國現在新推的是「星座級巡防艦」,我覺得它
的重點有一點不一樣,你注意看,美方自己提的規格裡陎,第一個,它的排水量比我們還大。
第二個,它的雷達只做到三面相位雷達,我們做到四面。另外就是垂直發射器,他們是32 管,
我們修正成24 管。你有沒有發現特色是什麼?他們認為要把武器裝備裝到巡防艦,需要的規格
大小可能要到7,500 噸。現階段全世界各國在用的巡防艦,我查了一下,現在還沒有這樣的軍艦
出來,但是類似的可能都要5,000 多噸到6,000 噸之間,也尌是說我們訂4,500 噸或是4,500 多
噸的規劃方向,有可能海軍的要求事實上是做不到的,因為船艦的規格載台太小,那這個問題
就很大了,在這個狀況之下,除非海軍把所有的配備刪除,否則這條艦怎麼弄也做不起來,這
也是為什麼我剛才要問參謀長,目前你們科研的執行進度順利嗎?因為我認為你們現在有一個
嚴重的結構性問題,參謀長,你懂我講的意思了吧?

敖參謀長以智:是。

蔡委員適應:我想你自己也承認這樣的狀況,所以我才會說你111 年要發包,有可能弄一弄就完成
嗎?我是真的很懷疑,我希望海軍把這件事情重新檢討一下,好不好?

敖參謀長以智:好。


趙委員天麟:好。海軍現在有新一代的飛彈巡防艦,我們很關心它的進度,目前有沒有辦法及時取
得輸出許可?如果沒辦法取得,有什麼改善跟應變的方案?因為我們看到108 年編列1 億6,791
萬5,000 元,可是因為迅聯專案延宕一年,執行率也不高,所以繳回1 億6,000 萬元,109 年編
列了6,051 萬5,000 元,也因為研發測評的延宕,繳回5,260 萬元,執行率都很低。中科院有說
明是因為美方MK-41 垂直發射架延遲交貨等等。請問海軍,目前有沒有什麼應變措施?

主席:請國防部海軍司令部敖參謀長說明。

敖參謀長以智:主席、各位委員。報告委員,現在中科院的初期作戰測評,就是迅聯專案,已經送
到司令部,我們司令部在做審核,因為這個期限可能稍微會比較長一點,所以今年預算執行沒
辦法達到。當初我們要跟中科院簽委製協議書的要件都還沒有達成,所以這些都沒辦法支付。

趙委員天麟:所以我們要怎麼期待跟理解,新一代飛彈巡防艦到底什麼時間點由國內來做,還是向
美方購買?明年就是110年了,我們接下來要怎麼期待這個部分?

敖參謀長以智:報告委員,針對這點,我們都有召開專案會議,基本上載台由國內製造沒有問題,
至於戰鬥系統方面,還要看審核的狀況是怎麼樣。基本上迅聯專案,中科院只要研發自主成功
、沒有問題的,我們都會納入後續的規劃裡面,請委員放心。

趙委員天麟:所以說目前還不確定?

敖參謀長以智:是,因為還在審核。

趙委員天麟:對美方洽購的部分呢?

敖參謀長以智:委員講的是這個案子嗎?

趙委員天麟:對。

敖參謀長以智:這個沒有。

趙委員天麟:這個就是完全由中科院的部分。

敖參謀長以智:沒有。第一個,要看中科院迅聯專案有關戰鬥系統部分審核的狀況,如果沒辦法達
到專案需求,我們會考量請外國的廠商合作,來作技術轉移。這部分我們還在規劃,但最主要
是我們還在審核他的專案測評報告,所以沒辦法做定論。

趙委員天麟:好,進一步的細節,你們再私下跟我報告好了。

敖參謀長以智:是。

趙委員天麟:這個迅聯專案,您剛才說我們國內船廠是負責載台的部分,您說沒有問題;戰系的部
分,你剛剛講中科院如果可以做,尌由中科院來做,如果不行,看是用技轉的方式或怎麼來進
行。

敖參謀長以智:是。
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oneeast00
路人甲乙丙

1084 Posts

Posted - 01/10/2021 :  00:38:34  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
上個月立委質詢海軍參謀長迅聯戰系的審查進度,重點部分媒體已經報導過了,
海軍參謀長的口風很緊,就是不肯透漏目前審查的情形。

立委心急海防...PFG總長沒信心沒答案...IDS注定要慢慢孵
最佳救亡解法 : 魚叉(車)先行....儘快給他簽下去.....

Edited by - oneeast00 on 01/10/2021 00:42:22
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hawkeye
路人甲乙丙

5097 Posts

Posted - 01/11/2021 :  16:48:10  會員資料 Send hawkeye a Private Message
錦江級本來就不適合做二級艦的任務ˋ比南韓浦項級(1980年代設計製造)更不如ˋ除了四枚雄二或雄三外ˋ就只有一門76砲ˋ還有演習時發生76砲故障無法射擊窘事ˋ過重的戰備量也造成船身不堪負荷ˋ是海軍少有才服役25年就得退役的艦種~
而以色列海軍船艦也越來越大了ˋ最新的薩爾6型排水量近乎兩千噸ˋ火力強大尤其是防空力遠勝我國康定級甚至是成功級ˋ還能搭載直升機ˋ這應該就是我們二級艦的首選吧?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6934 Posts

Posted - 01/11/2021 :  17:36:09  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
薩爾X型的問題早在90年代就討論過了

地中海是非常平穩的海洋,

薩爾X型來黑水溝不是躲著不敢出海

就是等著翻船

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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ian125
路人甲乙丙

5729 Posts

Posted - 01/11/2021 :  17:50:55  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
以前討論那是1000噸的Saar5,Saar6那是2000噸級的MEKOA100,來台海會翻我看別談二級艦了
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wowu5
新手上路

Hong Kong
244 Posts

Posted - 01/11/2021 :  18:33:08  會員資料 Send wowu5 a Private Message
早年輿論都是認為買拉法葉是用一級艦搶了二級艦的位置,但現在看來拉法葉的那個噸位大小用來當二級艦是剛好吧
現在獵雷艦不了了之,又有人說沱江拔了反潛有空缺,倒不如直接下一代錦江級直接造成MCMV-PGG混合體好了
像Saab的MCV 80那樣再縮小一點 (有掃雷功能的偉士比級)
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hawkeye
路人甲乙丙

5097 Posts

Posted - 01/11/2021 :  18:51:47  會員資料 Send hawkeye a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

薩爾X型的問題早在90年代就討論過了

地中海是非常平穩的海洋,

薩爾X型來黑水溝不是躲著不敢出海

就是等著翻船




那排水量僅五百多噸的錦江級不是更翻了?
以前在馬祖服役時搭排水量超過四千噸的AP遇海象不佳都搖得很厲害(吐翻了)
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waffe
路人甲乙丙

4429 Posts

Posted - 01/11/2021 :  19:48:08  會員資料 Send waffe a Private Message
船的奈波性能與其設計外型與配置有直接關係"不一定"跟噸位有直接關係,就像另一樓在太平洋出事的漁船永裕興18號,出事地點在太平洋深處的中途島一帶但注意一下永裕興18號只有99噸重。你抓重快一倍的光華快艇開過去看看,能不能開到一回事半路會不會被浪打翻那就是另一回事了。

https://www.ettoday.net/news/20210108/1894300.htm
「永裕興18號」漁船是赴太平洋海域作業之鮪釣漁船(船全長29.6公尺;船噸位99噸),船上共10名船員。

成功級因為多裝了飛彈與快砲一定海況下航行不穩已經是連我啊罵都知道的事,前面討論塔江還是塔香的過程中也扯過很多次如何疊板磚才不容易翻船的問題,有興趣自己家裡浴缸放滿水隨便找一個會浮的東西,你看是往底下放一疊硬幣容易翻還是將一個硬幣綁筷子上然後插上去容易翻,筷子長一點你放上去不用起浪整個就翻了。






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ian125
路人甲乙丙

5729 Posts

Posted - 01/11/2021 :  21:16:52  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
問題是薩爾6以這個噸位來說也不是上頭堆很高的船
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waffe
路人甲乙丙

4429 Posts

Posted - 01/11/2021 :  21:50:05  會員資料 Send waffe a Private Message
高度會放大重量,槓桿應該學過吧?而且我為毛都說那是板磚雷達?很重一塊阿。
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