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voidmagia
路人甲乙丙
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 Posted - 03/11/2021 : 08:37:31
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真假先不論，但聽起來整個故事像是這樣：
國安會：海軍，你們當初潛艦國造的甘特圖是畫成這樣，結果前面幾項的進度都超前，按照你們畫的圖前推，應該可以提前到2023年6月完成，到底可不可以？
海軍：額，可是臺船的細部設計還在外審，二月底補送一次還是沒過，現在修正還要時間，沒辦法現在確定時間
國安會：好吧，你再跟我報告進度，先按原計畫暫訂在2024年3月下水好了 |
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yangly3
我是老鳥
6548 Posts |
Posted - 03/11/2021 : 08:48:04
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Originally posted by BlueWhaleMoon
朱明水準不定，因爲他很可能就是一個傳聲筒。
俺也相信他只是个传声筒咯。
得到了点儿风声，自己再想法拼凑些，一篇文章的稿费就到手咯
结合上次有关�茪H潜舰模型的文章，他大概对潜舰的结构设计了解的不多，也懒得花时间去核对一下 |
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Captain Picard
我是老鳥
9628 Posts |
Posted - 03/11/2021 : 10:04:20
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Originally posted by yangly3
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=108152
吐槽一下：朱明一贯就是这水准？还是房贷催得紧，上军武区随便扒了一段就去赚稿费？
然而他目前還是最有用的一個
其他會在新新聞或風傳媒、聯合報上獨家爆料的，都是找碴類的，用的是政治語言；再不然，立場對面的自由時報之類，這類內幕信息更少，偶而有的也是就都是歌功頌德類。朱明的東西用的語言，至少是最接近軍工軍事這一行的語言。
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MDC Naval Ensign. |
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冗丙
版主
Taiwan
15819 Posts |
Posted - 03/11/2021 : 10:43:18
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啊~~~我怎會知道又DELAY??
就公堂上假設一下由後往前........
艦尾原40炮位改裝舊式長方體的發射器，海蜂眼裝在煙囪上方附近會被燻黑；艦橋前方多了插入式結構物??原車輪餅與八達子樓不變這樣~~
其實6N仿造錯了產品，應該仿MK92那顆蛋，裡面那個天碟旋轉時會上下飄移測3D~~
另~~
不是圓筒省工省錢呦??
這是趨勢吧~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 03/11/2021 : 10:54:17
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by HOTARU
6N沒有才大條,就算劍二中途不用6N精確照明追蹤目標,誰來導控76炮?前桅杆前有突出底座的部分,6N照明雷達應該只是還沒裝上去而已.
CS/SPG-6N是搜索+追蹤(+個T)也就是脈波+連續波一組的雷達戰系，也就是一個大盤子+一個碗公的餐具組。單純把CS/SPG-6N(T)留在船上那CS/SPG-6N 2D雷達就等於殘廢了，只能知道蒼蠅蚊子在哪裡卻不知道有多高，等於發現的東西不是都在地板就是都在天花板。
而STIR是專門的射控雷達，名子就叫追蹤與照明STIR (Signaal Tracking and Illumination Radar)。本來就是搭配其他搜索雷達使用的東西，而且最重要的是倉庫裡還有，到時看那塊盤子多大一塊就知道是180還是240型的死特。
而且如果使用的是CS/SPG-6N(T)依照他原來當天兵時的數據看，工作波段是X/Ku頻，搜索距離40公里、追蹤距離17公里。這不知道是用哪個頻段，如果是X波段那使用KU頻時雖然更精準但已經快貼臉上了，打砲很OK但打飛彈就不OK了。
而180型的死特工作頻段是I頻/K頻，有效距離分別是72與17公里而240的更遠，這才能有效的配合旋轉板磚與後續要上艦的防空飛彈使用。主動彈雖然理論上主動但是照一照準頭才會好。
我看不懂你在講什麼?我講的6N當然是6N(T),都有3D雷達了誰還用去用更複雜的錦江專用型?然後你知道STIR是搭配其他雷達的東西那6N怎麼不是?這兩者一樣是照明雷達,都要配合搜索雷達才能運作.
你是不是忘了劍二是主動尋標頭根本不需要終端照明,在意照明雷達追蹤距離幹嘛?沒影響啦.
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yangly3
我是老鳥
6548 Posts |
Posted - 03/11/2021 : 15:15:36
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quote:
Originally posted by Captain Picard
然而他目前還是最有用的一個
其他會在新新聞或風傳媒、聯合報上獨家爆料的，都是找碴類的，用的是政治語言；再不然，立場對面的自由時報之類，這類內幕信息更少，偶而有的也是就都是歌功頌德類。朱明的東西用的語言，至少是最接近軍工軍事這一行的語言。
收到 。多谢啦~~ |
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waffe
我是老鳥
6893 Posts |
Posted - 03/11/2021 : 17:01:28
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quote:
Originally posted by HOTARU
我看不懂你在講什麼?我講的6N當然是6N(T),都有3D雷達了誰還用去用更複雜的錦江專用型?然後你知道STIR是搭配其他雷達的東西那6N怎麼不是?這兩者一樣是照明雷達,都要配合搜索雷達才能運作.
你是不是忘了劍二是主動尋標頭根本不需要終端照明,在意照明雷達追蹤距離幹嘛?沒影響啦.
這些都是論壇中以前講到爛的東西了，平空6n本身就是天兵系統的海用型，平面加高低一組的戰系，就像鷹式飛彈的搜索雷達大宗都是用AN/MPQ-50然後不同子型採用不同的HPI當探照燈。但你把平空的照明雷達拔了剩一個搜索雷達要拿來幹嘛?配死特?從配要整合除非倉庫裡沒東西才需要這樣搞。而死特本來就是大家輪著睡的誰都能配的。
當然我前文說了我也不確定會裝什麼，單純自己腦補的等過幾天裝上去就知道了。
另外我說了半天也沒說要拿照明雷達當主動彈的終端照明用吧?
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 03/11/2021 : 17:37:32
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quote:
Originally posted by Captain Picard
其他會在新新聞或風傳媒、聯合報上獨家爆料的，都是找碴類的，用的是政治語言；再不然，立場對面的自由時報之類，這類內幕信息更少，偶而有的也是就都是歌功頌德類。朱明的東西用的語言，至少是最接近軍工軍事這一行的語言。
最接近軍盲的語言還差不多
被餵資料然後隨便抄隨便擺拿出來又是一篇讓軍迷們爽到不知所謂的新聞
別的報紙不吃這套是因為軍事線都知道這後面水很深隨便踏下去一不小心就被判斷為在站位，日後日子難過
上報是王健壯和馬永成在當門神府院不敢隨便找碴
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12665 Posts |
Posted - 03/11/2021 : 17:54:32
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馬永成投身新媒體《上報》 傳金主為多名綠營企業家| ETtoday生活新聞 ...
Jun 2, 2016 — ... 資深媒體工作者王健壯任董事長，編採人員編制約40人， ... 在陳水扁執政時期擔任總統府副秘書長的馬永成投身媒體 ...
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上報金主實力也不弱
不過王健壯是反對NCC中天案的
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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ki1
路人甲乙丙
5540 Posts |
Posted - 03/11/2021 : 19:20:22
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by HOTARU
我看不懂你在講什麼?我講的6N當然是6N(T),都有3D雷達了誰還用去用更複雜的錦江專用型?然後你知道STIR是搭配其他雷達的東西那6N怎麼不是?這兩者一樣是照明雷達,都要配合搜索雷達才能運作.
你是不是忘了劍二是主動尋標頭根本不需要終端照明,在意照明雷達追蹤距離幹嘛?沒影響啦.
這些都是論壇中以前講到爛的東西了，平空6n本身就是天兵系統的海用型，平面加高低一組的戰系，就像鷹式飛彈的搜索雷達大宗都是用AN/MPQ-50然後不同子型採用不同的HPI當探照燈。但你把平空的照明雷達拔了剩一個搜索雷達要拿來幹嘛?配死特?從配要整合除非倉庫裡沒東西才需要這樣搞。而死特本來就是大家輪著睡的誰都能配的。
當然我前文說了我也不確定會裝什麼，單純自己腦補的等過幾天裝上去就知道了。
另外我說了半天也沒說要拿照明雷達當主動彈的終端照明用吧?
天兵飛彈發射架上有照明雷達,並不必由天兵雷達照明
天兵雷達做為追蹤及射控雷達提供目標位置及運動向量即可,
正常而言該雷達發出的波束及回波不供其他系統利用,不像照明雷達的波束/回波要讓其他系統(例如飛彈或裝了接收機和指向天線的探照燈)利用 |
Edited by - ki1 on 03/11/2021 19:21:38 |
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ASMP
路人甲乙丙
1286 Posts |
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waffe
我是老鳥
6893 Posts |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 03/12/2021 : 03:44:01
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by HOTARU
我看不懂你在講什麼?我講的6N當然是6N(T),都有3D雷達了誰還用去用更複雜的錦江專用型?然後你知道STIR是搭配其他雷達的東西那6N怎麼不是?這兩者一樣是照明雷達,都要配合搜索雷達才能運作.
你是不是忘了劍二是主動尋標頭根本不需要終端照明,在意照明雷達追蹤距離幹嘛?沒影響啦.
但你把平空的照明雷達拔了剩一個搜索雷達要拿來幹嘛?
是你拔的,我從來沒講過什麼拔照明雷達,我反而是一開始就說不可能不裝照明雷達,那個照片只是還沒裝上去而已,連基座處都看得到了.
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yangly3
我是老鳥
6548 Posts |
Posted - 03/12/2021 : 05:27:03
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https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=108246
"因為從未有建造潛艦經驗，雖有國外技術團隊的協助，但全新的組合才是真正艱難挑戰的開始，按部就班、步步為營是建造IDS原型艦首要的準則，若只為達到宣示性目的，藝高人膽大的貪快躁進，將會對IDS原型艦建造形成傷害。"
"據了解，就因為沒有經驗，當初就選定紅區戰鬥系統的裝備，都是由海軍與中科院主導，事後才告知真正執行整合系統的美商洛馬公司，這增加未來戰系整合上的難度與風險...因為IDS原型艦紅區裝備可說是全新組合，究竟未來在系統之間的整合會有什麼的狀況與問題，則要動手開始測試後才會知曉。"
"因此IDS原型艦的建造千萬不能有奢望...建造出符合海軍需求的潛艦才是最高目標。"
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有句讲句，了解多少说多少就好了嘛 |
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Captain Picard
我是老鳥
9628 Posts |
Posted - 03/12/2021 : 11:49:01
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quote:
Originally posted by yangly3
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=108246
"因為從未有建造潛艦經驗，雖有國外技術團隊的協助，但全新的組合才是真正艱難挑戰的開始，按部就班、步步為營是建造IDS原型艦首要的準則，若只為達到宣示性目的，藝高人膽大的貪快躁進，將會對IDS原型艦建造形成傷害。"
"據了解，就因為沒有經驗，當初就選定紅區戰鬥系統的裝備，都是由海軍與中科院主導，事後才告知真正執行整合系統的美商洛馬公司，這增加未來戰系整合上的難度與風險...因為IDS原型艦紅區裝備可說是全新組合，究竟未來在系統之間的整合會有什麼的狀況與問題，則要動手開始測試後才會知曉。"
"因此IDS原型艦的建造千萬不能有奢望...建造出符合海軍需求的潛艦才是最高目標。"
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有句讲句，了解多少说多少就好了嘛
我是持比較肯定的態度，因為公眾對大型軍事裝備項目的執行過程向來不熟悉，他寫囉唆一點其實是有幫助的；至少比傳統上用珍珠奶茶衡量的大眾外行視角有幫助得多。
像我這種不算是初階的讀者，我有資料篩選能力；扣除明顯看得出是腦補臆測的東西沒價值，或者在幫哪一家打廣告或幫哪些人造勢之外，其他基本敘述或者是提供情報（也就是當傳聲筒）這些，都是有用的資料。就算不是真正的big picture，至少已經是從一部份局內人視角出來的東西
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 03/12/2021 11:51:28 |
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ki1
路人甲乙丙
5540 Posts |
Posted - 03/12/2021 : 19:45:11
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by ki1
天兵飛彈發射架上有照明雷達,並不必由天兵雷達照明
天兵雷達做為追蹤及射控雷達提供目標位置及運動向量即可,
正常而言該雷達發出的波束及回波不供其他系統利用,不像照明雷達的波束/回波要讓其他系統(例如飛彈或裝了接收機和指向天線的探照燈)利用
一個是CWAR另一個是我回文說的HPI，懂?
https://www.armyrecognition.com/united_states_american_missile_system_vehicle_uk/hawk_mim-23_low_medium_altitude_ground_to_air_missile_technical_data_sheet_specifications_pictures.html
古時候的雷達組都是一台一台的，越後面越整合很難一次說清楚。就像鷹式飛彈的雷達組越來越少最後變成一台。
https://en.wikipedia.org/wiki/AN/MPQ-64_Sentinel
CWAR與HPI功能與原理類似就縮在一起變成類似獵豹防空戰車那種配置。更簡單的就像ZSU234那個只有一個"類似"CWAR的雷達，簡單方便但追蹤時不能搜尋，反過來也一樣。
某種程度而言天兵的整合性還比鷹式低
相對於鷹式,天兵可說是CWAR和HPI間多了一級追蹤雷達
(鷹式對近距離目標,不考慮/跳過PAR,且不必使用ROR時)
CWAR搜索目標->
對有興趣的目標用HPI追瞄,決定攻擊的話則由HPI照明
(不考慮用IFF或外界資料並只使用半主動飛彈時)
天兵雷達旋轉天線搜索目標->
對有興趣的目標由天兵雷達上的鍋蓋追瞄,獲取目標高度及精確向量->
若要攻擊則由轉交發射架上的照明雷達追瞄並照明目標
但天兵使用76砲的話,最後一級大概就不必要,直接由鍋蓋追瞄,提供射控系統參數即可 |
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yangly3
我是老鳥
6548 Posts |
Posted - 03/13/2021 : 03:35:46
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quote:
Originally posted by Captain Picard
我是持比較肯定的態度，因為公眾對大型軍事裝備項目的執行過程向來不熟悉，他寫囉唆一點其實是有幫助的；至少比傳統上用珍珠奶茶衡量的大眾外行視角有幫助得多。
像我這種不算是初階的讀者，我有資料篩選能力；扣除明顯看得出是腦補臆測的東西沒價值，或者在幫哪一家打廣告或幫哪些人造勢之外，其他基本敘述或者是提供情報（也就是當傳聲筒）這些，都是有用的資料。就算不是真正的big picture，至少已經是從一部份局內人視角出來的東西
是的.俺是称赞他最近一篇写的就很好,有一说一.而前一篇就是脑补的东西太多,反而显露他可能在军事技术上了解的还不够深入的不足来.
另外,他在文中所说的内容也都符合情理,显然是有官方背景的人在透过他来爆料.
不过他所提到的问题看来也都不大 --- 使用哩非穿透性的潜望镜,自然要对原先穿透部分的结构进行重新设计,包括因为引起的重量变化而需要对舰身的重心重新进行平衡
另外,再次提到IDS的数位声纳系统是跟美军核潜舰现有产品一致,只不过从2亿多美元消减到1亿多--- 这个很有意思,有心人应该能从中猜到不少东西了吧 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2762 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
2762 Posts |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 03/14/2021 : 10:55:11
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quote:
Originally posted by MCSEG
我亦認為
在這批攻陸性質的飛彈成案後，登陸共軍的集結、乘船點，可能從福建變成廣東或浙江乃至舟山(南向？北向？同時)。
或者船團多批分散，但中途再編隊集合，這考驗共軍的指揮調度，對臺灣來說，拖愈久愈有利，情報掌握更重要。
1980年代就這樣幹了,因為台灣已經公開雄二,大家都看到印度用反艦飛彈攻擊巴基斯坦港口的事情......
以朱明過去的問題,小弟會認為其實是暗示射程超過200公里等級飛彈有某些功能不給台灣,給台灣的不管射程如何,射程以外的部分只有舊飛彈的水準. |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 03/14/2021 : 11:57:22
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by LUMBER
完全說不過去的採購
倒不如說,國軍海軍的需求是什麼??
海軍想的跟政府想的相不相同??
如果國軍打船能力足夠,魚叉不必買??
那當初提出60條飛彈漁船的建案難道是花錢花好玩??
難道當初飛彈漁船建案是為某些人來花??
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
該反思的問題是
老美既然公佈軍售數量細節為400顆
中華民國政府高層必定事實上知道
(老美認為)臺灣有這400顆飛彈的需求缺口
(下略)
這一段推測其實忽略了一個問題:美國全球戰略佈署.
因為一般太過注意台灣,所以沒注意到美國老早就有建議,出錢要印尼與馬來西亞在麻六甲海峽兩岸裝設岸基反艦飛彈與美國能直接遠端控制的岸基雷達站,目標是平時監視海上活動,戰時封鎖海峽,封鎖老共從南方進入大洋的航道.這只是美國把老共船隻封鎖在中國周邊海域活動的一環,只是麻六甲海峽不屬於任何一國,印馬協調有困難,才要美國出手.
另一個美英日澳共同出錢但還沒多少成果的計畫,要讓主要航道繞過南中國海與麻六甲海峽,繞往印尼與澳洲附近的幾個建設案,這些案子有經濟目的,但軍事目的就是讓南中國海戰時可以完全封鎖,裡面飛彈不管怎樣飛,攸關美日澳等國的海運線都在外側.
台灣最遲在1991年放棄反攻大陸之後,戰略設定就是能自保一定時間,至於自保這段時間後是老美會來救,政要來得及流亡海外成立流亡政府,還是能有反攻機會以飛機或飛彈摧毀中共進一步進攻台灣的力量,方案都有,要看情況決定用哪個方案,但是反艦飛彈這種戰略防禦武器需求量,在這些方案中都不會差太多,問題在使用時是要在陸地上發射,還是在船上或飛機上發射.
可是美國改變東亞區域戰略後,那是另一回事.老美看台灣與台灣看金馬一樣,很容易被摧毀的前哨,第七艦隊與駐日美軍還會重視台灣的軍艦飛機,白宮只是把台灣當擺放岸基系統的陣地,不考慮你那些戰時不知道開到哪去的船隻或美國遙控不了的飛彈,而反艦飛彈需求量就不只台灣自保用而已,還要能與日本自衛隊聯防,通通擺在地上還要求更大的目標獵殺量,當然整個數字就是另一回事. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12665 Posts |
Posted - 03/14/2021 : 13:12:46
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通通擺在地上還要求更大的目標獵殺量,當然整個數字就是另一回事.
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有兩個狀態改變
1. 10年以前可以假設台灣的反艦飛彈在射出去之前不會有太大的戰損。現在隨著共軍對地壓制能力不斷提升，這點越來越難說。
2. 10年以前共軍反反艦飛彈的能力還僅限於個位數的船隻，而且能力也很值得懷疑。現在盾艦真的太多了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/14/2021 : 14:11:26
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quote:
Originally posted by dasha
1980年代就這樣幹了,因為台灣已經公開雄二,大家都看到印度用反艦飛彈攻擊巴基斯坦港口的事情......
以朱明過去的問題,小弟會認為其實是暗示射程超過200公里等級飛彈有某些功能不給台灣,給台灣的不管射程如何,射程以外的部分只有舊飛彈的水準.
從美軍砍我們的魚叉飛彈射程來看
小的都想直接講這根本是威攝意義大於實際
所以未來新聞上八成就是「我們給了台灣４００枚飛彈已經盡力」..... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/14/2021 : 14:15:27
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
通通擺在地上還要求更大的目標獵殺量,當然整個數字就是另一回事.
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有兩個狀態改變
1. 10年以前可以假設台灣的反艦飛彈在射出去之前不會有太大的戰損。現在隨著共軍對地壓制能力不斷提升，這點越來越難說。
2. 10年以前共軍反反艦飛彈的能力還僅限於個位數的船隻，而且能力也很值得懷疑。現在盾艦真的太多了。
火控上面大家都還是一個蘿蔔一個坑
共軍除了空軍可以多目標對地壓制外，海上的都還算好
除了外島直接面對陸基對地飛彈的火力覆蓋外，盾艦的數量其實不影響地面單位的生存性。影響魚叉的效果才是真的。
所以我們買陸基魚叉，其實可以直接說我們官員過去不怎麼關心，其實效果也就這麼回事..... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12665 Posts |
Posted - 03/14/2021 : 14:34:30
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所以我一直說這份大訂單本來是中科院的雄風系列，
問題是過去10年以上都沒有擴大產能的準備。
現在盾艦海火燒眉毛就只能吃下魚叉的單子。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/14/2021 14:41:27 |
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中華民國海軍未來發展討論區18
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