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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5857 Posts

Posted - 03/22/2021 :  21:20:19  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
今天天氣算是鋒面過境,北台低溫有雨,看搜救照片雲層算低吧.


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pcgamer
我是老鳥

8452 Posts

Posted - 03/23/2021 :  08:07:46  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
空軍終於要換掉F-5用的彈射椅了:
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202103220302.aspx
空軍:已執行F-5戰機彈射椅更新 最快年底交貨

熊熊想起某個鄉民說過的,F-5換彈射椅要『開腸破肚』........

此外MK16分幾款,能夠裝上F-5的相信應該是這款:
https://martin-baker.com/products/mk16-ejection-seat-for-t-38/

Edited by - pcgamer on 03/23/2021 08:12:22
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Captain Sulu
版主

Taiwan
2767 Posts

Posted - 03/23/2021 :  08:32:22  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MCSEG
我們的F-5E應該是用Mk. 10,去年韓國和美國都還有為即將退役的飛機更換



屆退的戰機要不要換若以成本效益來算頗為尷尬,還好空軍的決定仍以飛行員安全為上。


─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
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hawkeye
路人甲乙丙

5368 Posts

Posted - 03/23/2021 :  09:23:10  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
在下的觀點是ˋ不是F-5E老舊的問題ˋ而是內部航電裝備老舊(竟然沒有抬頭顯示器)ˋ本來漢翔有提升計畫卻被空軍打回票了ˋ當初空軍說法是2010要全面汰除所以不要浪費ˋ現在是2021了~
泰國空軍還繼續提升F-5Eˋ很多國家(像巴西)也是如此ˋ因為這型戰機的維護成本真的很低ˋ不諱言的ˋ這十年來F-5E/F的大多事故都跟機件和發動機無關(去年殉職的朱員的機體還沒打撈到調查報告也還沒出來ˋ只能推斷是機件故障可能性很高)ˋ反而是航電問題和逃生設備才是主因~
好吧ˋ就算全面汰除F-5Eˋ但能否安全卻是未定數ˋ但一定要裝上最好的逃生設備如警告裝置尤其是彈射椅才是最重要的~
還有對於搜救機具強化也是刻不容緩~
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5857 Posts

Posted - 03/23/2021 :  09:59:25  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
那勇鷹在飛行員的生命保障方面有做什麼改善或調整嗎?假設發生飛行員跳傘時顱骨破裂,是炸開座艙罩和彈射火箭發射時間間隔不夠嗎?勇鷹未來還要使用幾十年,是不是要強調飛行員逃生的成功性.....

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oneeast00
路人甲乙丙

1377 Posts

Posted - 03/23/2021 :  12:06:21  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

假設發生飛行員跳傘時顱骨破裂,是炸開座艙罩和彈射火箭發射時間間隔不夠嗎?

上面提的幾乎都與彈射椅有關...
換掉彈射椅應該可以大幅避免上述內容

其實F5另一個該幹礁的問題是:
F5飛行員定位能力似乎欠當....

國軍幻象,經國,f16:
只要人活著落海,基地都可以持續收到飛官身上發出的定位訊號,持續更新正確座標提供搜救機,哪怕是海中都能即時(1小時)撈人
例如
最經典的是 幻象機1999新竹外海半夜吃鳥跳傘,嘉義s70直升機40分鐘就撈起人
經國號03年澎湖外海那次, 座椅自備自動充氣筏, 被大陸漁船救起後 趕來的直升機都還能直接找到人


反觀F5:這2年飛官跳傘落海後..哪怕是掉在機場跑道頭海邊,找人都要找上好幾小時,白白浪費急救時間,甚至失蹤找不到...

quote:

勇鷹未來還要使用幾十年,是不是要強調飛行員逃生的成功性.....


T5彈射安全性可以直接參考 現役經國號的 彈射生還率
扣掉 試飛殉職的伍克振
經國摔4次,其中3次全員生還
第4次那次還是投彈俯衝時昏迷直接衝海,完全沒跳傘
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/F-CK-1%E7%B6%93%E5%9C%8B%E8%99%9F%E6%88%B0%E9%AC%A5%E6%A9%9F

Edited by - oneeast00 on 03/23/2021 12:46:17
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8026 Posts

Posted - 03/23/2021 :  13:06:38  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
https://www.msn.com/zh-tw/news/national/f5e%E6%93%A6%E6%92%9E-%E9%A3%9B%E5%AE%981%E6%AE%89%E8%81%B71%E5%A4%B1%E8%B9%A4-%E4%B8%80%E8%81%B2%E5%B7%A8%E9%9F%BF%E5%BE%8C3%E5%AD%B8%E7%94%9F%E7%9B%AE%E6%93%8A%E5%BA%A7%E6%A4%85%E5%A2%9C%E5%9C%B0/ar-BB1eR5te?ocid=msedgntp

據了解,有3名學生昨在旭海漁港遊玩,聽到一聲巨響後,在路邊發現連接著白色傘具的戰鬥機座椅。
==
等等,座椅怎麼會與人分開在路邊?


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts

Posted - 03/23/2021 :  16:43:04  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
據了解,有3名學生昨在旭海漁港遊玩,聽到一聲巨響後,在路邊發現連接著白色傘具的戰鬥機座椅。
==
等等,座椅怎麼會與人分開在路邊?


彈射出去後,人與椅就會分開啊。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8065 Posts

Posted - 03/23/2021 :  22:04:10  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
等等,座椅怎麼會與人分開在路邊?



照被駁斥的消息來看
2號機跟4號機是撞在一起
彈射椅有沒有正常啟動只有老天爺知道
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ian125
我是老鳥

6430 Posts

Posted - 03/24/2021 :  00:36:58  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sun

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
據了解,有3名學生昨在旭海漁港遊玩,聽到一聲巨響後,在路邊發現連接著白色傘具的戰鬥機座椅。
==
等等,座椅怎麼會與人分開在路邊?


彈射出去後,人與椅就會分開啊。


應該說傘還連在椅子上,所以是傘跟人怎麼會分開
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yangly3
路人甲乙丙

4298 Posts

Posted - 03/24/2021 :  05:27:52  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

應該說傘還連在椅子上,所以是傘跟人怎麼會分開



看上去更像是是牵引伞或者叫张椅伞,人椅分离用的,应该不是主降落伞

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sun
路人甲乙丙

1541 Posts

Posted - 03/24/2021 :  14:29:53  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by ian125

應該說傘還連在椅子上,所以是傘跟人怎麼會分開



看上去更像是是牵引伞或者叫张椅伞,人椅分离用的,应该不是主降落伞




人員有人員用的降落傘(這次似乎沒有正常張開),椅子後方的降落傘會讓椅子減速,主用於協助人椅分離,兩者不一樣。

Edited by - sun on 03/24/2021 14:35:20
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小毛
路人甲乙丙

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5857 Posts

Posted - 03/24/2021 :  15:27:13  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
在全面更換彈射椅之前,在椅子上方先裝個應急擊破器可不可以挽救飛行員性命?可能只要幾十元到幾百元的成本就好.....
就是要避免飛行員用頭盔去撞破玻璃罩,讓擊破器先把玻璃弄破....


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oneeast00
路人甲乙丙

1377 Posts

Posted - 03/24/2021 :  17:19:56  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

在全面更換彈射椅之前,在椅子上方先裝個應急擊破器可不可以挽救飛行員性命?可能只要幾十元到幾百元的成本就好.....
就是要避免飛行員用頭盔去撞破玻璃罩,讓擊破器先把玻璃弄破....


沒彈射椅原廠測試?? 沒戰機原廠測試?? 好膽DIY??
到時候....
媒體:飛官殉職,因為空軍繞開原廠私下在彈射椅加裝的"鐵塊",導致...
座艙罩被擊碎破口玻璃尖角割斷飛官頸動脈...
彈射椅火箭馬達無法負擔加裝物重量,彈出距離不夠 讓飛官撞擊戰機本體...
因彈射椅重心改變,彈射後開傘前, 頭重腳輕,頭下腳上...
總統:震怒.
家屬:國賠..
立院共識:凍結空軍一切預算,直到檢討懲處....
監察院:彈劾...
國防部:法辦....

Edited by - oneeast00 on 03/24/2021 17:43:48
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8065 Posts

Posted - 03/24/2021 :  21:10:34  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

在全面更換彈射椅之前,在椅子上方先裝個應急擊破器可不可以挽救飛行員性命?可能只要幾十元到幾百元的成本就好.....
就是要避免飛行員用頭盔去撞破玻璃罩,讓擊破器先把玻璃弄破....



英國曾經在獵鷹戰機的艙罩上裝導爆索
直接炸開艙罩

我們買彈射座椅有沒有等於不讓飛行員撞到艙罩似乎是個該問的問題
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pcgamer
我是老鳥

8452 Posts

Posted - 03/24/2021 :  22:37:23  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

在全面更換彈射椅之前,在椅子上方先裝個應急擊破器可不可以挽救飛行員性命?可能只要幾十元到幾百元的成本就好.....
就是要避免飛行員用頭盔去撞破玻璃罩,讓擊破器先把玻璃弄破....


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你是說一般裝在公車上的那個緊急破窗器?那個能應付戰機坐艙罩的材質嗎?
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts

Posted - 03/24/2021 :  23:13:55  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

在全面更換彈射椅之前,在椅子上方先裝個應急擊破器可不可以挽救飛行員性命?可能只要幾十元到幾百元的成本就好.....
就是要避免飛行員用頭盔去撞破玻璃罩,讓擊破器先把玻璃弄破....


F-5E/F的彈射椅有擊破裝置啊!

F-5F的前座還特別凸,後座與F-5E則是一樣。

裝置是可以拆裝/更換的

Edited by - sun on 03/24/2021 23:45:57
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5857 Posts

Posted - 03/24/2021 :  23:29:05  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
既然已經有擊破裝置, 那剩下的問題是,為何飛行員會顱骨破裂,而且已經發生兩次?
難道座艙罩還沒完全脫離,椅子就開始彈射?這時序關係恐怕要做些地面驗證來釐清


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sun
路人甲乙丙

1541 Posts

Posted - 03/24/2021 :  23:52:39  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

既然已經有擊破裝置, 那剩下的問題是,為何飛行員會顱骨破裂,而且已經發生兩次?
難道座艙罩還沒完全脫離,椅子就開始彈射?這時序關係恐怕要做些地面驗證來釐清


不要有"彈射之後一定保證生還"的觀念。
彈射椅只能讓飛行員在飛機發生狀況時,縮短脫離座艙時間。
彈射出去後,隨著彈射時飛機的姿態、高度、速度與環境,對飛行員的生還與否都會造成一定的影響。
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pcgamer
我是老鳥

8452 Posts

Posted - 03/24/2021 :  23:52:53  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
>>我們的F-5E應該是用Mk. 10

應該不是,而是諾斯羅普自己開發的彈射椅:
https://taskaero.com/egress/
>>NORTHROP First and Second Generation Ejection Seats
>>F-5 and T-38

MK10長這副德性:
https://martin-baker.com/products/mk10-ejection-seat/
可以跟上面的F-5座艙照片作比較。

AT-3才使用MK10。
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yangly3
路人甲乙丙

4298 Posts

Posted - 03/25/2021 :  01:36:32  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sun

人員有人員用的降落傘(這次似乎沒有正常張開),椅子後方的降落傘會讓椅子減速,主用於協助人椅分離,兩者不一樣。



是的,我们俩应该是同一个意思,也就是说座椅上带的那个伞并不是飞行员的主伞
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8026 Posts

Posted - 03/25/2021 :  01:44:44  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
感謝大家說明

==
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yangly3
路人甲乙丙

4298 Posts

Posted - 03/25/2021 :  02:01:48  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

在全面更換彈射椅之前,在椅子上方先裝個應急擊破器可不可以挽救飛行員性命?可能只要幾十元到幾百元的成本就好.....
就是要避免飛行員用頭盔去撞破玻璃罩,讓擊破器先把玻璃弄破....




弹射座椅的的出舱方式大致经历了三代:

第一代就是F-5E、MIG-21这帚抛盖式。好处是抛盖一定会成功 --- 实际上早期型的MIG-21还可以把座舱盖扣在飞行员面前以屏蔽迎面风。坏处就是弹射动作受抛盖影响有延迟,有可能错失一闪即过的最佳弹射时机



第二代就是如你所说的穿盖式。弹射座椅后方有撞角,弹射时是撞破座舱盖而出。好处是即拉即弹,は延迟。坏处就是撞破座舱盖的}击力对飞行员有风险 ---毕竟绝大多数需要弹射的场景中飞机的飞行姿态都是极其恶劣的。同理,撞破的座舱盖碎片对飞行员也有可能造成伤害。




所以,现在的趋势是爆破式,在座舱盖中内置导爆索(就是透明座舱盖上的那条线或者花纹一帚东西),弹射时让座舱盖按照预定的方式破裂,然后飞行员再弹出。



从此次事故的状G来看,不一定是飞行员头部撞到座舱盖而殉职,弹射姿态不佳导致降落伞未能充分展开的可能性也是非常大的
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yangly3
路人甲乙丙

4298 Posts

Posted - 03/25/2021 :  02:25:42  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

那勇鷹在飛行員的生命保障方面有做什麼改善或調整嗎?




勇鹰式侧翻式座舱盖,相对来说弹射时抛盖的风险比后翻式的要小 --- 因为抛掷的方向(侧方)与弹射方向(上方)不在一条直线上

而且,国军从IDF开始,新型的弹射座椅都具备了姿态调整功能,弹射出舱之后能{尽量调整座椅姿态,保证人椅分离后,飞行员的降落伞可以充分展开,以提高飞行员的生存概率 --- 而现在F-5E的弹射椅就做不到这一点。

一个极端的情G:假如飞行员在拉动弹射杆时,头部还是正面朝上的。但是等完成座舱盖抛离后,飞机已经翻转了180度,头部已经朝向正下方时,此时弹射出舱对于F-5E的飞行员来说就是祟釭煽d剧了,而新型座椅则能{尽量在飞行员能{承受的G力范围内调整好姿态再进行人椅分离
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts

Posted - 03/25/2021 :  07:31:55  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
俄國佬開發的K-36彈射椅,是最早能讓大家實際看到在飛機的惡劣姿態下,還能夠大幅提升飛行員存活率的彈射椅。
請參考1993年的實例:
https://www.youtube.com/watch?v=XhyUSnzClGk
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