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 ROCAF的最近發展與展望之其四
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amazon373
路人甲乙丙

677 Posts

Posted - 04/10/2021 :  12:20:23  會員資料 Send amazon373 a Private Message
這之前提到,早年漢翔的當權受到是idf初設計時學術傳承的影響,就連引擎上的那兩包都奇葩無比,簡直像火箭後方附著的加力器,也造成穿音障時劇烈顫震給空軍惡劣的印象,還好換世代了,現在只加厚機身,不是一切都解決了,再來就是科目做到一定時數之後,照全機的片子,只要OK就行了,如果現下的樑框能都不動,那最好再加厚至12~15%那內載燃油就可達4.5~5.5噸,機鼻也可拉高變圓,那16換下的雷達有去路了,滯空也可到四小時以上了。
quote:
Originally posted by ki1

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11435&whichpage=4
quote:
Originally posted by HOTARU

quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by LUMBER


馬英九那堆軍購案也是在等各軍種內部的討論定案的
你說要是能早點開始
那是能怎麼早開始?



"等各軍種內部的討論定案"就是最大的問題
例如當初高教機直接指定IDF研改,再加上F-CK-1C/D造個66架
獵雷艦開放GRP以外的選項就不用拖這麼久
(海軍有建造木製掃雷艇船殼的經驗,德國波蘭等也有低磁性鋼獵雷艦
更激進的方法則是像加拿大那樣用強力消磁系統+低碳鋼)



高教部訓機的問題是T5規格明顯不適任,漢翔提出多年空軍一直抗拒,明擺著空軍要洋機國造的選項,在不是買不到更好的情況下由總統逼著空軍吞下不想要的選擇,難說有正當性,雖然蔡政權就這麼做了。


現在看來,這些1990年代的教練機更明顯不適任未來空戰情境
當年這些教練機著眼的範圍和現今空戰型態已逐漸背離
(最明顯的是逐漸轉向高速佔位,
而非Su-27/F-18當作重點的低速狗戰
IDF當年偏向低阻力,以小推力達到高速飛行的取向更為適合)

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10952&whichpage=9
quote:
Originally posted by dasha


而1990年代以來的類似設計,南韓T-50與多國合作的Yak-130/M346,共通性其實不是超音速,是一定攻角下的飛行,訓練飛行員習慣F/A-18或Su-27這類傢伙......




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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11844 Posts

Posted - 04/10/2021 :  12:45:06  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙


比白牌FPGA貴到靠妖卻空運去鄭州組裝手機的7奈米晶片可沒有繞去米國~~
而烏龍怨下有與經濟部航太單位配合測試認証的機構.......連雞排電都有送測,還是不瞭為何要去米國買??
但MikeH兄提出可能的解答~~




12nm的高檔商用FPGA一片有要US$6,000到US$8,000的單價.
7nm的FPGA今年剛發表不久,還不知道價格.
手機晶片再怎麼貴也貴不過FPGA.

科科院的晶片採購,每批幾乎都是千萬新台幣等級,
但是跟陳X中部長之前唬爛的說法不一樣,
有代理商的話,買東西都是要經過代理商啦,哪有繞過代理商找原廠談的?!
商場上打滾過的,就知道陳X中根本在唬爛.
相信他自己也知道,只是嘴硬,睜眼說瞎話而已.

科科院是沒有原廠的account,完全都是由代理商出面去標,
因為不是獨家代理,廠商之間還要搶貨源.
為了避免惡性競爭,原廠採登記制,先登記先贏.

這就會讓標案有趣了!
一般內行的廠商,知道誰登記到了,就不會白目去標,除非是陪榜的.
要是有白目廠商,沒登記就標,那就會很慘,怎麼都拿不到貨源.
厲害點的就往全世界找貨源,或是認賠跟已登記的廠商談談看.
較無良的廠商會往大陸找貨,甚至是remark的假IC.
所以現在不但廠商會搞雷射標籤,科科院也要作些基本測試,免得被坑.

特別是一些EOF的IC,原廠可能都沒有庫存,只好找其他貨源.
這時候就要小心了.假貨實在不少.

商用電子零件,一般原廠甚至代理商的發貨倉,在大中華地區,
大多設在香港或是新加坡.很少從美國發貨.
不過,有出口管制的,原廠就可能需要從美國發貨了.

自從老共染指香港後,未來有些發貨倉逐漸有可能轉設台灣了.
某些人就不用常跑深圳和香港帶貨,飛來飛去了.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 04/10/2021 12:46:20
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HOTARU
路人甲乙丙

3472 Posts

Posted - 04/11/2021 :  00:32:19  會員資料 Send HOTARU a Private Message
quote:
Originally posted by ki1

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11435&whichpage=4

現在看來,這些1990年代的教練機更明顯不適任未來空戰情境
當年這些教練機著眼的範圍和現今空戰型態已逐漸背離
(最明顯的是逐漸轉向高速佔位,
而非Su-27/F-18當作重點的低速狗戰
IDF當年偏向低阻力,以小推力達到高速飛行的取向更為適合)




不太懂怎麼得出這結論的?照你這麼說不就雙座型戰機換訓最快?
這想定除了老美T-7以外國際現貨通通不適格,能超音速的T-38可能還更適合高速佔位.
那些軟體模擬系統不就是彌補這方面用的嗎?高速佔位這科目等接戰機下部隊用實機體驗不是比教練機更擬真?

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dasha
版主

40393 Posts

Posted - 04/11/2021 :  08:18:36  會員資料 Send dasha a Private Message
cwchang2100兄講那個不找代理商直接找原廠的作法,小弟在政府內的時候還真看過幾次,一部分原因是每個代理商的靠山惹不起,小弟因為不與女人往來所以只知道有男承辦是中了複數仙人跳變成不能偏任何一個代理,聽說台鐵冒出女承辦被強拍裸照以便放水驗收過關的事情?但有時也是政府自以為老大......

小毛兄講那個F-16升級案的掛架電戰艙找丹麥買,那其實是1980年代流毒,當年歐洲買F-16的國家看到老美沒想替舊F-16上補丁升級,一堆自己出錢找美廠搞升級,MLU是大案,其他小案還一票,冷戰結束後美軍想替F-16搞升級時,才開始找這類現貨來用,像現在台灣F-16V的ALQ-211始源也是當時的案子之一,其實更麻煩的就是ALQ-211這類號稱整合的系統,底下包那些小東西如果廠商不說就不會知道......
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ki1
路人甲乙丙

4002 Posts

Posted - 04/11/2021 :  21:47:42  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by HOTARU

quote:
Originally posted by ki1

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11435&whichpage=4

現在看來,這些1990年代的教練機更明顯不適任未來空戰情境
當年這些教練機著眼的範圍和現今空戰型態已逐漸背離
(最明顯的是逐漸轉向高速佔位,
而非Su-27/F-18當作重點的低速狗戰
IDF當年偏向低阻力,以小推力達到高速飛行的取向更為適合)




不太懂怎麼得出這結論的?照你這麼說不就雙座型戰機換訓最快?
這想定除了老美T-7以外國際現貨通通不適格,能超音速的T-38可能還更適合高速佔位.
那些軟體模擬系統不就是彌補這方面用的嗎?高速佔位這科目等接戰機下部隊用實機體驗不是比教練機更擬真?




用實機練的話,美空軍也吃不消成本,雙座機也逐漸老化
(再加上N年後美空軍的實機連第二個座位都沒有
-若真像幾年前設想的全面F-35/22組合,這些科目光是帳單想起來就夠刺激)

決定T-5的時候T-7還沒確定,但空軍看來時程更不夠了
且當時還沒確定新F-16,似乎也要為戰鬥機壽命預作打算
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HOTARU
路人甲乙丙

3472 Posts

Posted - 04/12/2021 :  15:31:52  會員資料 Send HOTARU a Private Message
quote:
Originally posted by ki1


用實機練的話,美空軍也吃不消成本,雙座機也逐漸老化
(再加上N年後美空軍的實機連第二個座位都沒有
-若真像幾年前設想的全面F-35/22組合,這些科目光是帳單想起來就夠刺激)

決定T-5的時候T-7還沒確定,但空軍看來時程更不夠了
且當時還沒確定新F-16,似乎也要為戰鬥機壽命預作打算



我是說,問題只有高速佔位這單一科目的話,就這科目留著下部隊用戰機實機演練,也不見得就要雙座戰機,單座在長機帶領下實際狗戰幾次一樣能學會.

高級教練機把其他能教的都教會了,剩下的少數科目用戰機教也不見得都需要有個後座教官才能學會了.
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蒼天任行
我是菜鳥

445 Posts

Posted - 04/13/2021 :  22:51:11  會員資料  Click to see 蒼天任行's MSN Messenger address Send 蒼天任行 a Private Message
quote:
Originally posted by HOTARU

quote:
Originally posted by ki1


用實機練的話,美空軍也吃不消成本,雙座機也逐漸老化
(再加上N年後美空軍的實機連第二個座位都沒有
-若真像幾年前設想的全面F-35/22組合,這些科目光是帳單想起來就夠刺激)

決定T-5的時候T-7還沒確定,但空軍看來時程更不夠了
且當時還沒確定新F-16,似乎也要為戰鬥機壽命預作打算



我是說,問題只有高速佔位這單一科目的話,就這科目留著下部隊用戰機實機演練,也不見得就要雙座戰機,單座在長機帶領下實際狗戰幾次一樣能學會.

高級教練機把其他能教的都教會了,剩下的少數科目用戰機教也不見得都需要有個後座教官才能學會了.



是說什麼科目叫做高速佔位啊?
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HOTARU
路人甲乙丙

3472 Posts

Posted - 04/14/2021 :  01:59:39  會員資料 Send HOTARU a Private Message
quote:
Originally posted by 蒼天任行

quote:
Originally posted by HOTARU

quote:
Originally posted by ki1


用實機練的話,美空軍也吃不消成本,雙座機也逐漸老化
(再加上N年後美空軍的實機連第二個座位都沒有
-若真像幾年前設想的全面F-35/22組合,這些科目光是帳單想起來就夠刺激)

決定T-5的時候T-7還沒確定,但空軍看來時程更不夠了
且當時還沒確定新F-16,似乎也要為戰鬥機壽命預作打算



我是說,問題只有高速佔位這單一科目的話,就這科目留著下部隊用戰機實機演練,也不見得就要雙座戰機,單座在長機帶領下實際狗戰幾次一樣能學會.

高級教練機把其他能教的都教會了,剩下的少數科目用戰機教也不見得都需要有個後座教官才能學會了.



是說什麼科目叫做高速佔位啊?



你問提出的人啊.
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
3647 Posts

Posted - 04/15/2021 :  14:47:30  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
真的玩真的~但應該只是在研發寒武紀階段,後面還有很大的錢坑要填....

中科院證實研發下一代戰機 第一階段投入百億元進度超前


國家中山科學研究院長張忠誠今日表示,中科院目前正在進行下一代戰機研發案,有兩案同步進行,分別為設計及發動機製造,預計民國113年完成,進度均正常。張忠誠說,發動機研發案經費編列88億元,設計的經費則是編列17億元。


立法院外交及國防委員會上午邀請國防部部長邱國正率領官員,以「國軍軍事教育制度提升與人員素質精進作法」為提報告並備質詢。

民進黨立委蔡適應質詢時提到,韓國日前完成新一代戰機研發,耗資2000餘億元,儘管他也認為花費太高,但可看出我國研發下一代戰機須投入相當資源,蔡適應質疑100億元是否足夠?

對此,中科院長張忠誠答詢證實,國軍下一代戰機目前第一階段有兩個研發案,分別為整體設計與發動機製造,進度正常且超前。至於研發預算,他說,發動機研發預算約88億元,預計在113年結案,設計案則編了17億元,同樣希望於113年完成,且包括24項關鍵技術在內的設計進度均正常。立委更要求國防部應對空軍下一代戰機投注更多預算支持,國防部副部長張哲平也允諾會全力支持此案。

https://newtalk.tw/news/view/2021-04-15/563896



Edited by - Dr Evil on 04/15/2021 15:13:57
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cph0516
路人甲乙丙

1504 Posts

Posted - 04/15/2021 :  17:26:03  會員資料 Send cph0516 a Private Message
中科院給他2000億也不夠燒
韓國發動機買現成的
雷達是以色列的
航電應該也是買的

科科院該不會想把1088發動機搬出來吧
1088-12=12000磅的後燃推力
1088-13=16000



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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 04/15/2021 :  18:02:33  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
棒子自製率65%,我記得AESA IRST 都是自製的,

有傳言說洛馬抱怨棒子程度很差,也許才這麼花錢

據過去經驗∼有時自製比外購便宜,蜂眼天弓都是例子∼

如果也採外掛匿蹤~兩千億搞定也許有可能

還有~過去公開權威資料已披露過

要做兩萬磅級發動機,以TFE-1042為基礎放大,改成軸流式

同時嘗試跟老美要技術指導,減少奮鬥N年

PS.幾年前燃燒室設計~向量噴嘴就在預研~

記得空用AESA還造出原型,初步都有結果,






Edited by - Dr Evil on 04/15/2021 18:39:26
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HOTARU
路人甲乙丙

3472 Posts

Posted - 04/15/2021 :  18:38:20  會員資料 Send HOTARU a Private Message
在別的地方看到有人說中科那個空用AESA的冷卻系統卡關,目前沒下聞.
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newkiid
剛剛入門

42 Posts

Posted - 04/15/2021 :  19:14:57  會員資料 Send newkiid a Private Message
只能說有夢最美。
讓我們慢慢的等下去與看下去。


=======我是分割線=======
真的累了,多打個i都不知道。:(
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metalfinally
路人甲乙丙

1914 Posts

Posted - 04/15/2021 :  19:46:48  會員資料 Send metalfinally a Private Message
空用冷卻系統卡關就轉艦用還是陸基防空啊(疑?
這年頭做AESA總是要模組化設計可大可小

嘛,做台像F-18的放大版IDF,拼一下還是可以的吧(本來就沒有期望太高)
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oneeast00
路人甲乙丙

1377 Posts

Posted - 04/15/2021 :  19:53:36  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
不知道為什麼總有人非把IDF2.0逼成和老共一樣非100%國造才滿意?
根本沒人規定IDF2.0要100%自研自製...

中華民國國造戰機的目的是降低白宮放行的難度,
又不是和老共一樣要和老美老死不相往來?

難道忘了現役IDF 關鍵設備的別名??
TFE-1042 ~ F125,
GD-53 ~ APG-67

KF21要搞60% MIK 是南韓的事,
ADF哪怕只有1% MIT又何妨?? 能把全新戰機搞到手讓空軍骨血能延續 就是勝利..

條件(價格/不轉賣爭利)談的順利,
掛著織女星的牌子長的和F414有99%像,只要老美/GE沒意見,又有誰管的著??.誰管他裡面多少是MIT??
前面記得有人提過 SABR 的架構 可彈性調整設計使用的模塊量...沒準就是"GD63"的出路...

Edited by - oneeast00 on 04/15/2021 20:21:33
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 04/15/2021 :  22:43:13  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
想起來了,2017年宣示研發時
計畫預計是抓15年1500億台幣




Edited by - Dr Evil on 04/15/2021 22:43:34
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 04/16/2021 :  17:05:48  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
發現一位教授,經歷真有意思,一案接一案十年不間斷,都是同樣委託單位,

可以看見顆顆院其實一直在鴨子划水,這也許解釋織女星為何在前三年就

投放88億準備製造~看起來很像前期練功的初步驗收


1. 1992/10~1994/7日本三菱重工業株式會社,技術本部高砂研究所,材料強度研究室,資深研究工程師

2. 2007/1~2007/12執行國防部軍備局中山科學研究院轉委託(學)界研究計畫「超合金熱處理參數研究」

3. 2008/4~2008/12執行國防部軍備局中山科學研究院國防部科技學術合作專案計畫「超高轉速推進系統用超合金特性研究(三)」

4. 2009/1~2009/12執行國防部軍備局中山科學研究院委託國科會國防科技計畫「高性能推進系統用先進超合金特殊熔鑄技術及材料特性研究」

5. 2010/3~2010/11執行國防部軍備局中山科學研究院國防部科技學術合作專案計畫「先進超合金特殊熔鑄技術及材料特性研究」

6. 2011/5~2011/11執行國防部軍備局中山科學研究院國防部科技學術合作專案計畫「超合金單晶接合技術研究」

8. 2012/3~2012/11執行國防部軍備局中山科學研究院國防部科技學術合作專案計畫「超合金材料特殊接合技術研究」

9. 2013/1~2013/12執行國防部軍備局中山科學研究院委託國科會國防科技計畫「超合金單晶及細晶材料特殊成型及接合技術研究(3/3)」

10. 2013/4~2013/9執行國防部軍備局中山科學研究院五所委託計畫「超合金單方向晶凝固試棒製作加工等 2 項等」

11. 2014/5~2014/6執行國防部軍備局中山科學研究院五所委託計畫「超合金試棒製作」

12. 2014/7~2014/12執行國家中山科學研究院五所委託計畫「潛變測試」

13. 2014/11~2014/12執行國家中山科學研究院五所委託計畫「鎳基合金葉片澆鑄」

14. 2015/10~2015/12執行國家中山科學研究院五所委託計畫「潛變測試」

15. 2017/4~2017/11執行國家中山科學研究院國防部科技學術合作專案計畫「渦輪葉片用超合金方向性凝固鑄造研究」

16. 2018/1~2018/12執行國家中山科學研究院委託科技部國防科技計畫「渦輪葉片用超合金方向性凝固鑄造研究(II)」

17. 2019/1~2019/12執行國家中山科學研究院委託科技部國防科技計畫「渦輪葉片用超合金方向性凝固鑄造研究(III)」

Edited by - Dr Evil on 04/16/2021 17:14:51
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 04/16/2021 :  18:47:09  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
找到了...真的有在試,節錄一小段

"CMSX-4 使用之澆鑄溫度為 1600°C 時可以有良好的固液界面型態,
由螺旋選晶器可以發現到晶粒在大約 XXXX時就已經達到單晶..."


Edited by - Dr Evil on 04/16/2021 18:48:13
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dasha
版主

40393 Posts

Posted - 04/17/2021 :  09:26:33  會員資料 Send dasha a Private Message
100%國造雖然沒必要,但是KFX當年出的包,南韓政府硬壓洛馬要隨合約轉移25項關鍵科技,美國政府最後直接硬擋下來,讓南韓一度討論KFX是否該放棄,因為雷達彈艙這類技術沒了你根本不是戰機......所以核心技術還是要,不然老美有動作,計畫不是中止就是預算大漲而性能指標下降,還有外加主事者(當時南韓總統朴大小姐)坐牢.
1980年代要注意到問題,當時美國政策是競標失敗的廠商會由政府轉介海外資金,TFE1042與GD53都是這樣轉介的,現在未必這麼好.
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calvchen
新手上路

156 Posts

Posted - 04/17/2021 :  10:35:26  會員資料 Send calvchen a Private Message
quote:
Originally posted by Dr Evil

找到了...真的有在試,節錄一小段

"CMSX-4 使用之澆鑄溫度為 1600°C 時可以有良好的固液界面型態,
由螺旋選晶器可以發現到晶粒在大約 XXXX時就已經達到單晶..."




不知織女星計畫近程跟中程的內容為何? (為啥沒遠程計畫??)
近程小弟猜應該就是88億2024年到期的專案, 從D兄上面的文獻以及網路上提及下一代引擎是由目前的IDF引擎為基礎而來,也許近程就是F125X 近似的方案
不過不要想說可以換裝到IDF上面, 因為較大的推力相對耗油, IDF 太短腿了.....
所以進程方案應該只是練功用的, 不知Honeywell 參與的程度如何?
也許2025年的航太展就可以看到近程的結果.....

Edited by - calvchen on 04/17/2021 10:38:23
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amazon373
路人甲乙丙

677 Posts

Posted - 04/17/2021 :  11:12:15  會員資料 Send amazon373 a Private Message
其實也不必想的太複雜,只要有邏輯和正確的算式再來就可以反復測試了,譬如葉片加一吋,你以為加一吋算什麼,簡單的算式1042的葉片環型面積加一吋話增加的面積為N,如果一切如原型的話,那增加的動力就是N,所以不要以為引擎要加多大,那為什麼要用1042因為它葉片少算混合式,要是是現下歐美主流的話,一顆引擎十幾層的葉片,那就真的長長久久沒幾十年玩不出來,再來就是反複測試,葉片載荷,耐溫,油耗,漢翔現在葉盤子,機莢都在做代工,會困難嗎?,一個引擎30000磅要加一成3000磅,難如上青天,但一顆6000磅要加到8000磅沒那麼困難。
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newkiid
剛剛入門

42 Posts

Posted - 04/18/2021 :  10:24:12  會員資料 Send newkiid a Private Message
不用想那麼遠,能把1042複製出來後,再來說那遙遠的織女星計畫。
能把1042複製出來,想想那省下的後勤成本,而不是一直畫大餅。

看看KF-21的發展成本,再來想想報派的說法。
我們有比韓國人利害嗎?



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waffe
路人甲乙丙

4750 Posts

Posted - 04/18/2021 :  19:56:10  會員資料 Send waffe a Private Message
漢威要不要參一咖主要還是要看市場,而且我個人還是系統優畫派的,不一定要去堅持定零部件的技術高低,而是以現有的技術針對需要做平衡與妥協,別說1600度的耐熱合金,比現在1024還低的渦輪前溫度都能噴出125KN的軍推。
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hawkeye
路人甲乙丙

5368 Posts

Posted - 04/18/2021 :  20:03:23  會員資料 Send hawkeye a Private Message
在下小時候唯一的志願就是要當飛行員ˋ但資質太差ˇ連空軍官校都進不去
-------------------------------------------------------------
這兩首歌曲獻給為國家奉獻犧牲的飛行員:
https://www.youtube.com/watch?v=95BPaQza4uY
https://www.youtube.com/watch?v=xS56J97V-Ek
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
3647 Posts

Posted - 04/19/2021 :  10:43:28  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
織女星計畫只有兩期,初期6至8年,中期10年以上,
內容我也不知

F125X或F125XX都是紙上談兵,尤其後者推比已到十,
看起來更像是畫大餅,不只是油耗的問題,離心式小推
的壓縮比二十應該就是極限,二十以上記得都是軸流式
(不過TFE1042只有一級的離心葉盤)
不大改或不變粗長根本難以達成,肛進IDF也是問題

當初TFE-731到1042,最後也是完全是沒半毛相同
至於老美奧援,可以看看以下獨家新聞,暫時沒戲了

https://tw.news.yahoo.com/%E8%BB%8D%E6%A9%9F%E7%99%BC%E5%8B%95%E6%A9%9F%E5%8D%A1%E7%93%B6%E9%A0%B8-%E7%B9%94%E5%A5%B3%E6%98%9F%E8%A8%88%E7%95%AB%E8%87%AA%E4%B8%BB%E7%A0%B4%E9%97%9C-073832551.html

還有兩萬磅和全軸流之說,並未有任何公開消息發佈過
純粹我個人多年小道消息聽多了搞混,在此澄清與致歉



Edited by - Dr Evil on 04/19/2021 10:49:42
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