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 ROCAF的最近發展與展望之其四
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waffe
路人甲乙丙

4750 Posts

Posted - 04/19/2021 :  11:12:07  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by Dr Evil


的壓縮比二十應該就是極限,二十以上記得都是軸流式
(不過TFE1042只有一級的離心葉盤)




還能壓,把壓縮餅乾壓成磚頭就對了

https://en.wikipedia.org/wiki/Honeywell_HTF7000

Overall pressure ratio: 28.2

前面回文小弟就提過了,這貨的的結構是祖傳的軸流+離心的結構。不同的是加壓段多了好幾段,但它是商用機渦輪段也多了好幾段。所以在原始結構上是有相當大發展的空間,差別只在你願不願意買與他願不願意賣上面。

如果評估上跟1024一樣有一定的市場,那雙方就好談了。應該能搞出接近m88左右的發動機。
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
3647 Posts

Posted - 04/19/2021 :  13:00:26  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
哥哥∼你給的資料,能看出離心式缺點:

HTF7000/直徑87公分(最大風扇,以下同標準),推力七千五百磅

HTF10000/直徑104公分 推力一萬磅

F404無後燃/直徑71公分,推力一萬一

一級離心段加壓能力比一級軸流段高至少一倍,

但截面積相對較大阻力大,加了AB是否依然適用,是個問號...

應用離心式設計,看來看去都是中小型亞音速客機


Edited by - Dr Evil on 04/19/2021 13:01:43
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waffe
路人甲乙丙

4750 Posts

Posted - 04/19/2021 :  14:11:50  會員資料 Send waffe a Private Message
截面積大是因為商用機旁通比大,HTF7000的旁通比大404大了不止10倍。而且商用機為了驅動大很多的風扇組渦輪段的數目也是軍用機的好幾倍,也就是商用機並不是把效能集中在推力上,不過從市場上的成品論全軸流的壓縮機效能應該是比較好。另外截面積大是大問題但也是能靠著系統優化去處哩,像採用商用機改造的jas-37與mig-31都是用跟黑叔叔一樣粗的巨根型發動機,一樣也飛得很快不過飛行包線確實不算好看。

有好裝備才能裝逼,沒有也將只能將就用..............

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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
3647 Posts

Posted - 04/19/2021 :  15:02:16  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
節錄三頁105年國防部資源規劃司的簡報,來看軍方的觀念與態度
至於這是不是國防部,空軍與中科院三者的共同意見,不得得知


https://imgur.com/4YhvYEq

https://imgur.com/S4x821J

https://imgur.com/8wDFu0K


第三張簡報上,縱座標單位億,橫坐標時間,單位應該是年

發動機投放金額節點13個,加總有三百億,戰機16個節點,

粗估至少1200億,這樣長度的時程,可以認為金額還不夠,

但人家簡報上定義很寬,沒有進一步具體揭示單機設計

性能指標之前,這額度也在合理範圍

其實看過網路上很多相關的委託計畫後,會發現早十年前

就開始分項燒錢,研究不是這幾年才開始


Edited by - Dr Evil on 04/19/2021 15:03:34
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pcgamer
我是老鳥

8451 Posts

Posted - 04/22/2021 :  21:57:57  會員資料 Send pcgamer a Private Message
空軍打算對C-130H進行性能提昇:
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=111405
【新5年兵力整建】空軍C-130H運輸機 將砸百億元採軍售模式提升戰力

C-130H老舊成這副德性,直接買新的C-130J,會不會反而比較省錢??
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5856 Posts

Posted - 04/22/2021 :  22:24:20  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
C130H不換E2-D的螺旋槳?換了更省油也提高了航程,三五年就能回本.


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 04/22/2021 :  22:26:34  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
話說波蘭最近要從美國的沙漠墳場挖幾架C130來解封存升級,台灣要跟嗎?


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HOTARU
路人甲乙丙

3472 Posts

Posted - 04/23/2021 :  02:04:30  會員資料 Send HOTARU a Private Message
台灣的C-130H大約用了三十年,延壽整修一下再用二十年沒問題,三四年前C-130J報價超過6000萬美金,
100億台幣拿來買新機只能買五架不含後勤補保的裸機,要全用新機替換20架C-130H預算至少要加到四倍.

但是這報導又是上朱獨家,而且內容其實都是舊聞拼湊的,

加上這一段:
[另外,因「鳳揚專案」以特別預算向美採購的66架F-16C/D Block 70戰機,以及爭取已久的4架 MQ-9B「海上衛士」無人機系統的獲得,
在預算的排擠效應下,C-130H運輸機性能提升案就延後到2024年以後,也就是在「鳳展專案」F-16V戰機升級案完成後才有新的預算額度。]

這是標準朱明自產自銷的假新聞手法,先煞有介事掰一大堆,最後自己找理由否定,這樣以後不兌現他也有理由開脫....

Edited by - HOTARU on 04/23/2021 02:09:39
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
676 Posts

Posted - 04/23/2021 :  04:51:27  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
B-52這種負擔作戰任務的飛機, 美國都打算用百年, 台灣運輸機若用30多年就退役換新機, 太浪費了吧。 延壽和性能提升比較合理。
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4406 Posts

Posted - 04/23/2021 :  07:08:15  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
話不能這麼說
軍用運輸機每年飛行時數 比重轟炸機高
提早報銷是正常
和 B-52 同期的 C-130A/B
美國空軍早就除役了


===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/
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sungf29
路人甲乙丙

778 Posts

Posted - 04/23/2021 :  12:22:55  會員資料 Send sungf29 a Private Message
台灣的C-130H

飛行距離短 起降次數高

這次升級似乎沒打算按原廠建議

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=74327

強化機身結構進行延壽

再飛30年? 10年後問題就很大包?

該不會賭後面有新運輸機

1996年 迷之回答: F-5E還要用多久?

答案至少28年

而且F-5E 1988年有補強過結構 (目前的失事消息都不是出在結構上)







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dasha
版主

40393 Posts

Posted - 04/25/2021 :  08:52:00  會員資料 Send dasha a Private Message
以加速作用的距離來講,離心壓縮機的作用距離是從渦輪中心到外側的渦輪半徑,而軸流是從渦輪前方到渦輪後方的渦輪厚度,因此以單級而言,離心比較容易以提高動能的方式提高壓力,但軸流比較容易前後疊加,離心要讓氣流從外側再回到內側可能產生的損失很麻煩.
噴射戰鬥機的引擎直徑基本上被座艙航電等東西限制,但要超音速要求的極限推力與阻力比值又高,所以離心式在1950年代便退出主流,而現在離心壓縮機的主流在一些小玩意,比方吸塵器或家用冰箱這種要的話一級壓縮就解決最好的玩意.雖然理論上你有興趣要設計其中有離心壓縮機的戰鬥機用引擎不是不行,但很多人不這樣自找麻煩,除非有專利限制......
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
3647 Posts

Posted - 04/26/2021 :  14:45:25  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
當初鯤鵬的主持人說保險上策是"SCALE UP",按字義照理還是離心式設計

但我看論文~多年前就在研究設計新的燃燒室,顯然不是單純的等比放大

如此根本沒有必要再堅持最後一片離心式葉盤∼加長改成兩級軸幅流式也行

F414就是靠燃燒室大幅縮小(F404)~才裝下更多高壓段


而且單純的等比放大~除非合作開發,否則被著被漢威的法務關切...




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hawkeye
路人甲乙丙

5368 Posts

Posted - 04/26/2021 :  17:00:03  會員資料 Send hawkeye a Private Message
空軍曾經短期的有過戰術運輸機C-123那是美軍感謝國軍秘密參加越戰送了四架ˋ不過因狀況不佳所以沒幾年就汰除了ˋ其實空軍真的很應該要有這種中小型運輸機的ˋ我們的C-130起降太頻繁ˋ這對飛機結構損傷真的很劇烈ˋ像南韓就是用CN-235來做少量運輸和戰術任務(就是接替C-123)這種飛機用途很廣也可以用來巡邏偵察甚至電偵ˋ官員視察(我們是用福克50和Beech1900但這兩種都只是純粹民航機ˋ不能轉當運輸機只能搭載個人行李尺寸的貨物ˋ空間和載運量都非常有限)南韓本身也有C-130最高地配ˋ這樣就可以減少出勤損耗~
想想現在空軍都只用力士型ˋ但有時只載運個不到100公斤物資ˋ非常浪費ˋ沒有理由不採用中小型運輸機的!
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pcgamer
我是老鳥

8451 Posts

Posted - 04/26/2021 :  17:27:06  會員資料 Send pcgamer a Private Message
印象中空軍有在考量買C-27J來接手這種短程低運量的空運任務。
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小毛
路人甲乙丙

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5856 Posts

Posted - 04/26/2021 :  18:42:56  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
最近看到一款有趣的輕型攻擊機,使用F-124引擎喔,用這個來陪阿共伴飛和驅離可能也不錯。看要不要和捷克談授權生產個三四十架,掛蟒蛇飛彈和以色列製的對地對海飛彈....
捷克源自於L159教練機的單座攻擊型:F/A-259
https://www.edrmagazine.eu/aero-vodochody-and-iai-introduce-the-f-a-259-striker
上面有很多以色列IAI的東西,像是機械掃描雷達或電子掃描雷達可選購。頭盔顯示器也有(給蟒蛇飛彈用的?)
The aircraft has provisions for installing a radar, two options being proposed by IAI Elta, EL/M 2032 fitted with a mechanically scanned antenna, or the EL/M 2052 with an AESA antenna, standard sensors being the radar warning receiver, the missile approach warning system being proposes as option as well as the targeting pod. SATCOM and coloured helmet mounted display are also optional systems.
左右各三個翼下派龍,一個機身中線的派龍,可掛炸彈飛彈(對空對海或對地)油箱等。

the Honeywell F124-GA-100, which provides over 2,850 kg and proved very reliable, Aero being in talks with Honeywell for increasing the MTBO as the engine overhaul has a considerable impact on operational cost. The F/A-259 Striker has a 9.75 meters wingspan and is 12.8 meters long, maximum ramp weight being 7,982 kg. The Striker can reach Mach 0.82, will have a maximum rate of climb of 52 m/s, and will be able to sustain loads of +8 g and -4 g.

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Edited by - 小毛 on 04/26/2021 22:33:10
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waffe
路人甲乙丙

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Posted - 04/26/2021 :  20:03:56  會員資料 Send waffe a Private Message
這種平直翼的飛機巡航速度估計撐死了也就700-800公里/小時之間,看看殲十0.95馬赫的巡航速度對岸吃瓜群眾看到不樂出個屁來。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8026 Posts

Posted - 04/26/2021 :  20:22:03  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
L159教練機的單座攻擊型
=
AT3不哪裡比不上了?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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hawkeye
路人甲乙丙

5368 Posts

Posted - 04/26/2021 :  20:50:38  會員資料 Send hawkeye a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

印象中空軍有在考量買C-27J來接手這種短程低運量的空運任務。


已經斷念了
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小毛
路人甲乙丙

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5856 Posts

Posted - 04/26/2021 :  22:28:01  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

L159教練機的單座攻擊型
=
AT3不哪裡比不上了?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策



望向F/A-259已經整合好的AESA雷達和頭盔顯示器衛星天線偵搜莢艙,空中加油管...

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Edited by - 小毛 on 04/26/2021 22:31:10
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gera
路人甲乙丙

3205 Posts

Posted - 04/27/2021 :  07:59:43  會員資料 Send gera a Private Message
Lockheed Martin Aeronautics Corp., Fort Worth, Texas, has been awarded a not-to-exceed $138,000,000 modification (P00079)
to contract FA8615‐12‐C‐6016 for the Peace Phoenix Rising 2 (PPR2) program.
The contract modification is for the development and fielding of capabilities for the Automatic Ground Collision Avoidance System
and AGM-88 High Speed Anti-radiation Missile; improvements in radar software maturity; an update to the Data Acquisition System;
and Advanced Identification Friend or Foe for the Taiwan Retrofit Program F-16 Block 20 fleet.

F-16的DLC要額外花錢呀.....
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冗丙
版主

Taiwan
13994 Posts

Posted - 04/27/2021 :  09:02:48  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
想得美!!!
油太很早就決定盡量不賣呆丸了~~



百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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waffe
路人甲乙丙

4750 Posts

Posted - 04/27/2021 :  09:18:29  會員資料 Send waffe a Private Message
這幾十年以色列都是歐洲與美國工業技術往中國流通的大管道,美國限制往中國輸出的技術通常流到不受限的以色列後他們消化吸收後吐出來變成成分一樣外觀不太相同的東西然後餵給中國換摳摳,而歐洲自己就直接輸出了不少技術,受限的部分也跟美國的技術一樣轉去中國。但不是以色列親中還是三小的,純粹就是生意。

人家一個星期去交關5次的大客戶跟我們這種半年去一次的相比,小姐會座你的檯?就算會座人家常去的當诶可以把小姐拿來用力的盤我們這種過路客只能看到一張愛理不理工罵一樣的臉。歐洲傳開來南海不神奇,哪天歐洲也跟美國沆瀣一氣禁止輸出技術那就不是神奇而是獵奇了。
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 04/27/2021 :  09:53:39  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
可能要等另一次類似六四那樣的事件,歐洲才會制裁中國....

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pcgamer
我是老鳥

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Posted - 04/27/2021 :  11:59:13  會員資料 Send pcgamer a Private Message
>> 可能要等另一次類似六四那樣的事件,歐洲才會制裁中國....

就算中國再發生另外一個六四事件,歐洲已經不會再次為此制裁中國了,他們已經變得極度依賴中國,許多方面都已經無法跟中國切割了。
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