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 ROCAF的最近發展與展望之其四
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amazon373
路人甲乙丙

677 Posts

Posted - 04/04/2021 :  11:28:09  會員資料 Send amazon373 a Private Message
噓!~別出聲 ,idf上的頻譜干擾絲有多大的能耐,俺是不知,但油管上的沱江有打干擾絲的節目去瞧瞧,所以周公才開釋說bae很佛心,拿錢辦事,乾淨不囉嗦,該給的都給了,原始碼全都有,連金龍的老花都給治好了。
quote:
Originally posted by 小毛

quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by 小毛

像這種外側派龍還整合了飛彈預警和熱焰彈干擾絲灑佈器,就很適合台灣的各型戰機去整合使用,你反正都要掛武器派龍,為何不裝上加了更多功能的派龍?
https://www.terma.com/press/news-2020/new-advanced-pylons-for-us-air-national-guard-f-16-fighter-aircraft/



這種東西的問題是現貨超級多,不下於PC的USB滑鼠,專利大概都被登記滿了,你要自己做等著被告,還是去買人家現貨?然後發射控制是要怎樣幹?
因為不是熱門裝備,就像PC業界那些低於300新台幣的滑鼠,所以很少人提,只有去找Jane's電戰的年鑑才有一系列介紹,其實越戰美軍就有至少兩個世代的這種電戰用派龍,最容易找到的照片是在F-4的機翼內側飛彈小掛架後方,從後面往前看是突起的小方盒,從前面往後看大概都會以為是AIM-9尾翼或掛架的一部分而不好認,後代的類似產品更貼身,你不知道的話連看照片都不知道該看哪個角度.




現貨很多,但美國還是跟丹麥買,不過台灣現在是啥都沒裝比令人憂心,多幾組干擾絲和熱焰彈可能是戰時能不能打勝仗平安回家的重要關鍵,多機組可能就多閃過幾次飛彈.我有看過還可以整合ALE-50拖曳誘餌的電戰派龍,這個不香嗎?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

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pcgamer
我是老鳥

8452 Posts

Posted - 04/05/2021 :  09:36:06  會員資料 Send pcgamer a Private Message
>>bae很佛心,拿錢辦事,乾淨不囉嗦,該給的都給了,原始碼全都有,連金龍的老花都給治好了。

這是怎麼回事?是說GD-53看遠不看近?
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amazon373
路人甲乙丙

677 Posts

Posted - 04/05/2021 :  09:57:18  會員資料 Send amazon373 a Private Message
原來向下的都給封了
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冗丙
版主

Taiwan
13994 Posts

Posted - 04/05/2021 :  10:31:54  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
就跟幻象2000一樣的痼疾,對地對海都GG了這樣~~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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amazon373
路人甲乙丙

677 Posts

Posted - 04/09/2021 :  07:44:39  會員資料 Send amazon373 a Private Message
這兩天無聊,搜了搜,idf上的干擾絲撒佈器。,一直以來都隱諱其名,或稱頻譜干擾絲,針對各偵測頻段,反制噴撒,但還是被抖出來它的型號,ALE-47,怎樣這型號熟吧!美帝的一級資產標配,也是bae的產品,其實山姆對灣灣保命的東東,一點也不扣門。
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
3647 Posts

Posted - 04/09/2021 :  12:40:45  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
長知識

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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8026 Posts

Posted - 04/09/2021 :  13:08:08  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
高教機的機身這麼便宜...航電就要這麼大比重?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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amazon373
路人甲乙丙

677 Posts

Posted - 04/09/2021 :  13:12:12  會員資料 Send amazon373 a Private Message
沒辦法 有些可自製但不符合經濟消益,像腳台製可不可以,行,但價與量約快兩倍多,向山姆大叔買,現貨又庫存備便一支7萬鎂,現在打電話,下班飛機就到了,還有一些其他的項目,如果不考慮價錢還可再加兩成自製,但價錢怕是要吐舌頭。
quote:
Originally posted by Dr Evil

長知識



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cph0516
路人甲乙丙

1504 Posts

Posted - 04/09/2021 :  13:35:24  會員資料 Send cph0516 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

高教機的機身這麼便宜...航電就要這麼大比重?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策



新一代戰機航電成本都要70%了
教練機50%算啥

以F-35來說
的F-135引擎價格降的超快
加上航電還在持續改版中
並沒有降價多少


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amazon373
路人甲乙丙

677 Posts

Posted - 04/09/2021 :  14:29:48  會員資料 Send amazon373 a Private Message
毆,這科科院打了包票的,要像346一樣,雙向傳輸,摹擬等等的,做不到就等著被電拉~~~
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

高教機的機身這麼便宜...航電就要這麼大比重?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11844 Posts

Posted - 04/09/2021 :  15:19:45  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by amazon373

毆,這科科院打了包票的,要像346一樣,雙向傳輸,摹擬等等的,做不到就等著被電拉~~~



上面寫的是"無法自製",也就是說連科科院也沒辦法作的部份.

縱使科科院全部攬下,因為子系統太多,科科院也沒有能量可以吃得下來.
估計就是轉發包給國內各廠商,科科院人員就當個PM而已.
某些子系統是需要累積經驗和累積測試資料,也不是短時間就作得好的.
成本和時程上恐怕會有很大的風險.

漢翔和科科院應該把這些子系統早早培養國內廠商來作.
像是台達電,台灣國際航電,研華,台揚,這些業界公司找來分工.
這樣才有機會提高自製率.

不過,眾所周知,業界的作法和思維跟科科院差很大,
必須要有熟悉人士將這些案子包裝成有利可圖的案子,
才會吸引優秀的公司來承包.
當然這種事會有圖利他人的嫌疑,所以需要有當年伊仲容,李國鼎,孫運璿,
這種大公無私而且熟知產業的人士來推動才行.
可以想見,難度頗高.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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waffe
路人甲乙丙

4750 Posts

Posted - 04/09/2021 :  16:08:05  會員資料 Send waffe a Private Message
如果以食物做比喻飛機的機體是爆米花而航電則是佛跳牆。爆米花的主原料就只有米輔助一些花生跟糖,而飛機的機體大部分是鋁合金,用工具機從大塊的、特定標號的原料版、管、塊上切、削、沖下來後不是焊接就是打一堆洞然後卯起來。除了複雜度與材料強度不一樣外大範圍上不比二戰的飛機多到哪裡去。最大的差異就只有複合材料,但工法與原理也是跟二戰的蚊式差沒多少,只是一個用天然的膠與纖維而另一個則都是石化產品。

而航電會貴主要在上面的零件產量都算少,主要的電路板與IC原理都一樣做光罩然後去曝光複雜度越高光罩越多,你準備一套光罩生產一片跟生產一萬、十萬、一百萬片沒啥不一樣。然後上線生產都要試機、流片,這會產生一堆沒用的垃圾與成本。同樣流完片量產你產10片跟1百萬片也沒啥不一樣。所以航電就像佛跳牆一樣,材料貴、工序多、師傅貴、吃的人還少............
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11844 Posts

Posted - 04/09/2021 :  16:17:36  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

如果以食物做比喻飛機的機體是爆米花而航電則是佛跳牆。爆米花的主原料就只有米輔助一些花生跟糖,而飛機的機體大部分是鋁合金,用工具機從大塊的、特定標號的原料版、管、塊上切、削、沖下來後不是焊接就是打一堆洞然後卯起來。除了複雜度與材料強度不一樣外大範圍上不比二戰的飛機多到哪裡去。最大的差異就只有複合材料,但工法與原理也是跟二戰的蚊式差沒多少,只是一個用天然的膠與纖維而另一個則都是石化產品。

而航電會貴主要在上面的零件產量都算少,主要的電路板與IC原理都一樣做光罩然後去曝光複雜度越高光罩越多,你準備一套光罩生產一片跟生產一萬、十萬、一百萬片沒啥不一樣。然後上線生產都要試機、流片,這會產生一堆沒用的垃圾與成本。同樣流完片量產你產10片跟1百萬片也沒啥不一樣。所以航電就像佛跳牆一樣,材料貴、工序多、師傅貴、吃的人還少............



所以說,現代戰機上都大量使用FPGA,就省得去製造新晶片.
每次科科院要量產飛彈或是某武器時,都會先招標買一批晶片,軍用FPGA是裡面的大宗.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 04/09/2021 16:19:33
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冗丙
版主

Taiwan
13994 Posts

Posted - 04/09/2021 :  19:30:47  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100
每次科科院要量產飛彈或是某武器時,都會先招標買一批晶片,軍用FPGA是裡面的大宗.


有聽過明明產地在隔壁縣市但還是要去米國買再空運回桃園的笑話嗎??


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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metalfinally
路人甲乙丙

1915 Posts

Posted - 04/09/2021 :  19:44:29  會員資料 Send metalfinally a Private Message
只能說產品認證很重要,出事還能怪原廠

話說AMD買了Xilinx,也是台積電大客戶
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hcwu
路人甲乙丙

741 Posts

Posted - 04/09/2021 :  22:18:54  會員資料 Send hcwu a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by cwchang2100
每次科科院要量產飛彈或是某武器時,都會先招標買一批晶片,軍用FPGA是裡面的大宗.


有聽過明明產地在隔壁縣市但還是要去米國買再空運回桃園的笑話嗎??


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog



桃園隔壁縣市的工廠只是代工廠,做完也是運回原設計公司交貨,放諸四海皆是這個原則,這哪是甚麼笑話。
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冗丙
版主

Taiwan
13994 Posts

Posted - 04/10/2021 :  07:24:17  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
早進化成在台封裝完畢+測試了!


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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hcwu
路人甲乙丙

741 Posts

Posted - 04/10/2021 :  08:30:07  會員資料 Send hcwu a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

早進化成在台封裝完畢+測試了!


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog



貨還是要交回原廠,這些晶圓/封裝/測試的交易對相不是平民百姓,就算是你是這些工廠的員工,照樣貨從原廠拿,了不起這些原廠在台有分公司可驗收入倉庫,這不是基本常識嗎?
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waffe
路人甲乙丙

4750 Posts

Posted - 04/10/2021 :  09:08:58  會員資料 Send waffe a Private Message
說道FPGA就是一座山了................

大範圍來講包含了MCU、DSP、單晶片、ARM與FPGA形成了很雞排卻很好用的嵌入式系統。

軍用嵌入式系統新聞網
https://militaryembedded.com/

看這個
https://militaryembedded.com/radar-ew/sigint/next-gen-ew-system-to-equip-f-16-fighter-under-l3harris-technologies-contract

我空軍之前C-130升級與未來的F-16駝背70型的電戰系統來自L3Harris公司以軍用嵌入式系統開發,這公司注意看網頁中除了有台灣的相關新聞介紹以外網頁還有國家可以選,真是有買有情意。



Edited by - waffe on 04/10/2021 09:10:20
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4406 Posts

Posted - 04/10/2021 :  10:13:16  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
航電貴 不僅是貴在晶片
軟硬體設計 都得通過認證
每個黑盒子出廠前 更是少不了品管測試
研發費用高 產量又小 搞自製不見得划算

舉個例子
一般商業軟體 碼工平均每天可寫個五十上百行原始碼 甚至更多
飛控軟體平均每天不到一行


===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11844 Posts

Posted - 04/10/2021 :  11:05:24  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by MikeH

航電貴 不僅是貴在晶片
軟硬體設計 都得通過認證
每個黑盒子出廠前 更是少不了品管測試
研發費用高 產量又小 搞自製不見得划算

舉個例子
一般商業軟體 碼工平均每天可寫個五十上百行原始碼 甚至更多
飛控軟體平均每天不到一行



因此這種辛苦的工作應該找台灣代工就好了.
美國人就不用這麼辛苦工作.

以前台灣有些小公司就是接這種超專業的開發工作活下來的.
我去過他們的工作室,裡面一狗票超高級的測量儀器.
幾十幾百GHz的示波器,邏輯分析儀,頻譜分析儀等等,擺滿整間屋子.
市面上有些二手的高級儀器就是他們用過的賣出來.

這種一天寫一行程式的工作就外包給我們好了.
否則每天寫完那行程式之後,剩下的時間你們也挺無聊的.

-----------------

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4406 Posts

Posted - 04/10/2021 :  11:13:27  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
美國這方面的軟體 至少 ITAR 出口管制
軍機當然列為機密
要不然 早就給印度人寫了

每天只寫不到一行程式
不代表其他時間涼著上網找A片喔
還得先寫從上到下 所有層級的系統和軟體需求 設計書 介面制定 測試計畫
還有一大堆應付認證的文書工作
更別說大半天花在開不完的會

===
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ki1
路人甲乙丙

4002 Posts

Posted - 04/10/2021 :  11:20:31  會員資料 Send ki1 a Private Message
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11435&whichpage=4
quote:
Originally posted by HOTARU

quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by LUMBER


馬英九那堆軍購案也是在等各軍種內部的討論定案的
你說要是能早點開始
那是能怎麼早開始?



"等各軍種內部的討論定案"就是最大的問題
例如當初高教機直接指定IDF研改,再加上F-CK-1C/D造個66架
獵雷艦開放GRP以外的選項就不用拖這麼久
(海軍有建造木製掃雷艇船殼的經驗,德國波蘭等也有低磁性鋼獵雷艦
更激進的方法則是像加拿大那樣用強力消磁系統+低碳鋼)



高教部訓機的問題是T5規格明顯不適任,漢翔提出多年空軍一直抗拒,明擺著空軍要洋機國造的選項,在不是買不到更好的情況下由總統逼著空軍吞下不想要的選擇,難說有正當性,雖然蔡政權就這麼做了。


現在看來,這些1990年代的教練機更明顯不適任未來空戰情境
當年這些教練機著眼的範圍和現今空戰型態已逐漸背離
(最明顯的是逐漸轉向高速佔位,
而非Su-27/F-18當作重點的低速狗戰
IDF當年偏向低阻力,以小推力達到高速飛行的取向更為適合)

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10952&whichpage=9
quote:
Originally posted by dasha


而1990年代以來的類似設計,南韓T-50與多國合作的Yak-130/M346,共通性其實不是超音速,是一定攻角下的飛行,訓練飛行員習慣F/A-18或Su-27這類傢伙......


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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 04/10/2021 :  11:27:30  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
望向Boeing 737外包的飛控


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
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冗丙
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Taiwan
13994 Posts

Posted - 04/10/2021 :  12:04:42  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by hcwu
這不是基本常識嗎?


比白牌FPGA貴到靠妖卻空運去鄭州組裝手機的7奈米晶片可沒有繞去米國~~
而烏龍怨下有與經濟部航太單位配合測試認証的機構.......連雞排電都有送測,還是不瞭為何要去米國買??
但MikeH兄提出可能的解答~~





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