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 標題  |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9929 Posts |
 Posted - 04/01/2021 : 17:55:50
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台灣版Mica的用意就是用接近天劍一或響尾蛇的大小與重量去得到一款大幅增加不可逃脫範圍的短程兼中程纏鬥飛彈，如果可能的話希望能讓在空機的攜彈量倍增甚至更多。
像是本來要掛一枚天劍二的派龍，未來可以掛兩到三枚的台灣版MICA卻不至於增加太多負擔。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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davidboy
路人甲乙丙
3471 Posts |
Posted - 04/01/2021 : 18:08:44
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格斗弹随着大离轴角的要求，对总比冲能量有了明显的提高，直径普遍从5寸增加到6寸，这样，在不要求机动性的前提下，有效射程达到了50KM，接近了上一代中距弹的下限。
不过新一代中距弹在高抛弹道和双脉冲发动机之后，射程已经达到了150km甚至更高。所以格斗弹和中距弹的射程差距仍然巨大。
另外，除非是R27t，格斗弹要打50KM，就必然需要数据链，开数据链，就有可能被事态感知强的飞机侦测。这就要失去红外弹��声�荇妒盡�势了。现代空战就是偷人头。
顺便说一句，因为冲压发动机不能适应海拔的剧烈变化，不能采用高抛弹道，而弹道末端发动机关机后进气道阻力巨大导致能量损失严重。在加上外形不适合塞进弹仓，所以慢慢磨洋工的流星现在有点尴尬了。 |
Edited by - davidboy on 04/01/2021 18:35:46 |
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ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 04/01/2021 : 19:11:41
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by amazon373
牛頭對馬嘴 這也能湊，是同一個人講的嗎？
一邊說甚麼都可以合作
一邊說甚麼合作都不給
兩造說法完全兜不起來
那就是牛頭馬面各一張嘴
義大利願意商討合作關係
美方有沒有這個意願還連八字一撇都沒見過
而從波蘭可以提罰款一事
我方顯然可以依此比照辦理
主動權更是大得多
而且還有一件事問題很大哩
M346這些新一代高級教練機可以模擬其他機種
IDF構型的勇鷹呢?
而其他機種的轉換訓練利弊在哪則完全沒人提出
https://www.facebook.com/AsiaPacificDefense/posts/975563569220742/
亞太防務雜誌那篇文就有多處自相矛盾,讓人懷疑作者是否思慮周全,怎麼看漢翔方面都更合理
quote:
5. 若未來20年內國軍無法自國外獲得新一代戰機，則何需採購M-346？
M-346之所以被多個國家選擇，亦即在隨時做好銜接獲得新一代戰機訓練的準備。另國軍正進行升級的F-16A/B型戰機，其所具備的優異性能，亦須要性能優異的高教機支持訓練，除非我國完全沒有需要。
若未來新戰機國造,中科院和漢翔顯然會比外商更懂高教機要如何銜接
quote:
因配備數位航空電子系統，能匹配滿足當今新一代戰機訓練，包括颱風戰機（Eurofighter）、獅鷲戰機(Gripen)、疾風戰機（Rafale）、戰隼戰機（F-16）、黃蜂式戰機（F-18），猛禽戰機（F-22）和能完全滿足多用途匿蹤攻擊戰鬥機（F-35）等新一代戰機訓練飛行員的高教機。
M-346要怎麼以70節以下的空速進場並著艦?
quote:
無論在飛機的技術成熟度、整體後勤、配套的訓練模擬器等，都能如期如質滿足客戶們的需求。
因延遲被波蘭罰款的事消失了?
quote:
除教練機外，還將提供整套的飛行員地面培訓系統，其中也包括飛行模擬器。而飛行模擬器另一強點與特色，便是座艙訓練面板已高度「模組化」，可按不同機型訓練需要，將模擬機座艙面板調整與實戰戰機幾乎一樣，符合仿真實戰經驗的需要，從另一角度檢視，可降低訓練預算與滿足反覆訓練實需。
他們的飛行模擬器要怎麼調整成並列雙座呢? quote:
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Edited by - ki1 on 04/01/2021 19:12:11 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/01/2021 : 19:31:15
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by amazon373
牛頭對馬嘴 這也能湊，是同一個人講的嗎？
一邊說甚麼都可以合作
一邊說甚麼合作都不給
兩造說法完全兜不起來
那就是牛頭馬面各一張嘴
義大利願意商討合作關係
美方有沒有這個意願還連八字一撇都沒見過
而從波蘭可以提罰款一事
我方顯然可以依此比照辦理
主動權更是大得多
而且還有一件事問題很大哩
M346這些新一代高級教練機可以模擬其他機種
IDF構型的勇鷹呢?
而其他機種的轉換訓練利弊在哪則完全沒人提出
https://www.facebook.com/AsiaPacificDefense/posts/975563569220742/
亞太防務雜誌那篇文就有多處自相矛盾,讓人懷疑作者是否思慮周全,怎麼看漢翔方面都更合理
quote:
5. 若未來20年內國軍無法自國外獲得新一代戰機，則何需採購M-346？
M-346之所以被多個國家選擇，亦即在隨時做好銜接獲得新一代戰機訓練的準備。另國軍正進行升級的F-16A/B型戰機，其所具備的優異性能，亦須要性能優異的高教機支持訓練，除非我國完全沒有需要。
若未來新戰機國造,中科院和漢翔顯然會比外商更懂高教機要如何銜接
quote:
因配備數位航空電子系統，能匹配滿足當今新一代戰機訓練，包括颱風戰機（Eurofighter）、獅鷲戰機(Gripen)、疾風戰機（Rafale）、戰隼戰機（F-16）、黃蜂式戰機（F-18），猛禽戰機（F-22）和能完全滿足多用途匿蹤攻擊戰鬥機（F-35）等新一代戰機訓練飛行員的高教機。
M-346要怎麼以70節以下的空速進場並著艦?
quote:
無論在飛機的技術成熟度、整體後勤、配套的訓練模擬器等，都能如期如質滿足客戶們的需求。
因延遲被波蘭罰款的事消失了?
quote:
除教練機外，還將提供整套的飛行員地面培訓系統，其中也包括飛行模擬器。而飛行模擬器另一強點與特色，便是座艙訓練面板已高度「模組化」，可按不同機型訓練需要，將模擬機座艙面板調整與實戰戰機幾乎一樣，符合仿真實戰經驗的需要，從另一角度檢視，可降低訓練預算與滿足反覆訓練實需。
他們的飛行模擬器要怎麼調整成並列雙座呢? quote:
這些前述回覆都講過的老東西
也值得你不斷回述阿?
一個多國採用的飛機
挑了一個能不能模擬F-35來講
要不要乾脆跟美國買T-X
而不是遷就勇鷹呢
整篇回覆都是笑話也不少見了
還落落長呢 |
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ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 04/01/2021 : 19:40:56
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quote:
Originally posted by Captain Picard
美國確定為IDF供應的發動機是TFE1042之後，現在的IDF就已經是最好的結果，根本得選。
當時受限於時程和風險,IDF大概離最好的結果有一段距離
以有限的發動機推力,P700/ND102那樣盡量減少翼面並增加機內容積的方式更可取 |
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amazon373
路人甲乙丙
951 Posts |
Posted - 04/01/2021 : 21:37:09
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| 這樣講吧！在346流言時期，因為空軍當家的是皇家空軍派，還是能接受中置桿，想留一縷香煙，只是蔡蔡子，給了時限，再來就大勢抵定了，上網去搜一下吧！346的座艙圖，就是中置桿，模擬先進機，是雙風還是15~18，現下台灣三型機有兩型是側搖桿，再來的機子也是右側桿，就連朝思暮想的35還是右側桿，還需要講什麼，早入門熟悉，再來就是儀表配置習慣就好 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12580 Posts |
Posted - 04/01/2021 : 21:41:18
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搖桿位置，這說得有道理啊。
不過成熟方案346，如果說是在時程上輸了T5，意呆真的這麼靠不住嗎？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/01/2021 21:44:17 |
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amazon373
路人甲乙丙
951 Posts |
Posted - 04/01/2021 : 21:57:15
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| 台灣三型機都測試過，不是算熱機，而是一切備便從跑道頭開始按碼表點ab，如果把奶瓶拿掉的話，那差距都快達到分鐘級，都是idf最先衝到22000呎，當然再上去包線就緩了，還有到9~11號空域，還綁idf限制它的優勢，畢竟金龍的優勢就是上視，然後另兩型在高位繞半天就是不下來，等油耗臨界點，所以笑笑就好了 |
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amazon373
路人甲乙丙
951 Posts |
Posted - 04/01/2021 : 22:34:38
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阿！就是know-how授權和收費啦，就像ids一樣你說紅區沒問題，就算沒有授權書，起碼當家做主的要出聲，依依呀呀不出聲，想頭洗下去在坐地起價，沒的事~~~~quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
搖桿位置，這說得有道理啊。
不過成熟方案346，如果說是在時程上輸了T5，意呆真的這麼靠不住嗎？
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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amazon373
路人甲乙丙
951 Posts |
Posted - 04/01/2021 : 23:20:48
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| 油管上的肖仔念肖維的莊肖欸，姓施的，上個月不是一直繞著勇鷹轉，磨出一些訊息從翼裙起點到翼中間點，型變厚了7%，主翼厚了1%，就這樣機體內容積就已經多了兩個半的奶瓶了，他估計機體已可裝約兩噸半的油了，他問漢翔能否支持2.5小時的滯空，回應的是不置可否的態度，他也問了胡董超音速的問題，，得到的是待空軍驗收，做了空軍要求的所有科目，我猜應該都有過，畢竟胡董是台南起家的，聽一些人在吵沒ab巴拉巴拉的，這樣講吧，F5E兩顆連ab也才10000磅，就能飛到1.6m，t5就算沒加力也有12000磅，就算末流速比不上ab，過音速應該也是沒問題的。 |
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waffe
我是老鳥
6873 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 08:40:17
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quote:
Originally posted by 小毛
台灣版Mica的用意就是用接近天劍一或響尾蛇的大小與重量去得到一款大幅增加不可逃脫範圍的短程兼中程纏鬥飛彈，如果可能的話希望能讓在空機的攜彈量倍增甚至更多。
像是本來要掛一枚天劍二的派龍，未來可以掛兩到三枚的台灣版MICA卻不至於增加太多負擔。
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以目前的情況看擁有最大不可逃脫範圍的飛彈就是.............地對地飛彈，停在地面的飛機絕對不會逃脫。
所以我方機密等級最高的都是一些GG彈，搞的莫測高深、五迷三道。甚至到底有沒有都只能靠猜、靠想、靠託夢。
因為我方挖洞藏飛機是怕炸，對面的一樣也是怕。GG彈的射程範圍也是我方能增取到戰略縱深的最佳方法。但是目前的彈頭都跟龜頭一樣小，而萬劍射程也跟小日本的GG一樣短，再加上蘇愷這種長航程的飛機我方十分的被動。
傳說中的國產潘興like? |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 21:43:49
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短程空對空飛彈我們國造急需的應該是AIM-9X那種東西
對於至少要跟上全世界標準這件事
偏偏是最沒人在意的.... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 21:58:25
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quote:
Originally posted by 小毛
台灣版Mica的用意就是用接近天劍一或響尾蛇的大小與重量去得到一款大幅增加不可逃脫範圍的短程兼中程纏鬥飛彈，如果可能的話希望能讓在空機的攜彈量倍增甚至更多。
像是本來要掛一枚天劍二的派龍，未來可以掛兩到三枚的台灣版MICA卻不至於增加太多
這根本不是啥偉大的構想,純粹只是技術力而已.
法國人技術好,能把中程蛋搞成響尾蛇的大小.
要是技術力夠,我還想把中程蛋搞成20機炮炮蛋大小哩!
這樣一次裝個一百多顆,豈不更爽,也不增加重量. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9929 Posts |
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amazon373
路人甲乙丙
951 Posts |
Posted - 04/03/2021 : 09:59:12
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那還要頭盔，和周邊感測 巴拉巴拉一堆的，都是銀子阿。quote:
Originally posted by 小毛
話說經國號是可以掛Aim-9p4吧,那有沒有可能花錢請美國整合Aim-9x到射控?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12580 Posts |
Posted - 04/03/2021 : 10:14:18
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那個頭盔真心麻煩，空軍不太可能想花那個錢。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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amazon373
路人甲乙丙
951 Posts |
Posted - 04/03/2021 : 15:43:44
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其實版上各位有興趣可以搜一搜近二十年的熱門機型側視圖和idf比一下，idf就是扁還帶下鷹鉤鼻，這造成兩個結果，一是即便idf的推力比 F5E多了八成以上但就只多0.2馬赫的尾速，周公開釋，因為到1.8後，機體顫震的利害，都快把飛飛抖出來了，二是剩餘馬力的浪費，這可能是那個世代的設計，需求 多方考慮的綜合體，就連引擎上腫的那兩包也是那個世代的人員受影響作的設計，可後來T5設計，有新血引進這世代流行的層流型體，其實我個人是覺得加的還不夠厚，如果現在T5只加到7%我以為加到15%才符合這世代的流行，如果有人講配重，那不是問題啦！T5都已經是分隔油艙了再多分幾個也沒差啦，二是這樣機鼻拉高變圓，射頻原件可以變多不少出來，引擎也可再後退來達成配重的方式
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12580 Posts |
Posted - 04/03/2021 : 15:57:03
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周公開釋，因為到1.8後，機體顫震的利害，都快把飛飛抖出來了
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關於這一點，在1990年代，其實吸取越戰的教訓，F16以來的戰機其實並不重視最大速度。因為實戰時除非有超巡力，不然用到1.6M以上的機會太少了。
也不能說這些推力浪費了，因為額外的推力可以讓戰機在持續迴旋與低速時，比較快補充能量。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/03/2021 15:57:40 |
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waffe
我是老鳥
6873 Posts |
Posted - 04/03/2021 : 23:21:56
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不重視最高速的一個很大原因是戰鬥機在極速下其實都是鈍鈍的，飛得很快但是拉不出過載(就是機動力不太好)像個傻逼一樣在那衝來衝去。
包線
https://formulaf1results.blogspot.com/2019/10/f-15-em-diagram.html
以前面提過的F-15做對比就會發現這個變態(F-5E上面那張)在各個高度中能做出最大過載的的速度是在0.7-1.多馬赫之間，而我們看所有的論述都看過空戰最容易發生在跨音速的範圍，但從圖中的幾種飛機看都只有幾個特定空域才能在跨音速的情況下達到最大過載。也就是F-15在各空域都能玩死你(跨音速區是他最活潑的區域)但你只有特定空域能跟他玩。而F-15只在4萬呎左右能飛到最高速而且過載很低。
而F-5E..................飛得快的情況基本就是磚頭了。
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 04/04/2021 : 09:29:09
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by 小毛
話說一修再修翻新再翻新的B-52算是偉大活骨董吧....
B52是實際壽命與估算壽命差太多的結果,沒有其他飛機適用.
50年代還沒有巨無霸噴射機的設計經驗與資料,B52在計算結構強度時超標太多,原始設計希望可以用個二三十年,實際強度超過兩三倍,加上冷戰生產過多的機體都堆在沙漠封存,這才能有近百年的服役年限.
其實還有一點,B-52的時期戰略巡航是24小時保持有一堆戰略轟炸機在天上特定區域飛,確保一下令幾十分鐘就能到蘇聯範圍內,ICBM服役後解除這種任務,一堆傢伙每年飛行時數馬上砍掉一個零......戰鬥機教練機的飛行不需要每年這麼長,所以機體壽命就差很多.
然後1950年代的老飛機還有個優點,機身結構不是鋁就是鋼,本來就是比較普及而有一堆工廠能加工的材料,要重造比較容易.B-52還有個相對於T-38的優點,因為是次音速機,不是那種薄機翼,要換結構要補強結構相對容易.其他比B-52更晚的轟炸機就沒這好處,先不講B-58這個脆弱過頭的傢伙,B-1/2的結構都麻煩得多.
當然還有些東西就是看你計畫打算怎樣凹了,搞到只有座椅或滑橇沿用舊機也叫升級那是沒錯啦,但這種就是實質全新重造,尤其有些捕捉鉤之類帶有耗材成分的玩意,你只是把沒人用的庫存零件給新飛機用吧?那與LPD-21上面裝的世貿大樓鋼材是一樣的意思. |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 04/04/2021 : 09:43:35
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quote:
Originally posted by 小毛
像這種外側派龍還整合了飛彈預警和熱焰彈干擾絲灑佈器,就很適合台灣的各型戰機去整合使用,你反正都要掛武器派龍,為何不裝上加了更多功能的派龍?
https://www.terma.com/press/news-2020/new-advanced-pylons-for-us-air-national-guard-f-16-fighter-aircraft/
這種東西的問題是現貨超級多,不下於PC的USB滑鼠,專利大概都被登記滿了,你要自己做等著被告,還是去買人家現貨?然後發射控制是要怎樣幹?
因為不是熱門裝備,就像PC業界那些低於300新台幣的滑鼠,所以很少人提,只有去找Jane's電戰的年鑑才有一系列介紹,其實越戰美軍就有至少兩個世代的這種電戰用派龍,最容易找到的照片是在F-4的機翼內側飛彈小掛架後方,從後面往前看是突起的小方盒,從前面往後看大概都會以為是AIM-9尾翼或掛架的一部分而不好認,後代的類似產品更貼身,你不知道的話連看照片都不知道該看哪個角度. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12580 Posts |
Posted - 04/04/2021 : 09:55:14
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quote:
Originally posted by amazon373
阿！就是know-how授權和收費啦，就像ids一樣你說紅區沒問題，就算沒有授權書，起碼當家做主的要出聲，依依呀呀不出聲，想頭洗下去在坐地起價，沒的事~~~~quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
搖桿位置，這說得有道理啊。
不過成熟方案346，如果說是在時程上輸了T5，意呆真的這麼靠不住嗎？
意呆打算搞法國投標澳洲潛艦那一套？
得標後加錢再加錢？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 04/04/2021 : 09:57:52
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quote:
Originally posted by 小毛
我有一個大膽的想法，參考MICA NG的想法，同時可以是近距離纏鬥彈，也可以是中程空對空飛彈。我們可能做不到MICA NG的水準，但是如果可以做到空對空有效距離500m~50+公里，是不是在台海作戰上就夠用了？也就是說遠的目標還是交給劍二，進入纏鬥前就先給個台灣版Mica打亂敵機節奏，進入纏鬥時也繼續用台灣版MICA.....用台灣版Mica徹底替代掉舊款劍一飛彈。
這逼的問題其實是需求定義,怎麼說?當年取代AIM-9/120的次世代AAM構想之一,甚至有要求穿甲力能打破主戰車,因為長度大概3公尺左右重量百來公斤直徑12~20cm的飛彈,不只有可能取代AIM-9/120,也有可能取代AGM-65/114,太多傢伙的掛架裝得了,太多種性能需求有可能達成,最後扯皮扯沒完......
其實這個案子真的可以嚴肅定義,然後看看到底要的是怎樣的東西. |
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ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 04/04/2021 : 10:00:51
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quote:
Originally posted by LUMBER
一個多國採用的飛機
挑了一個能不能模擬F-35來講
號稱能完全滿足F-35訓練,卻連F-35的最大特點都忘記顯然說明該文作者並不適任
亦說明若該文是廠商提供,日後合作恐大有問題
多階段招標的第一階段規範不一定是認真的,
但第一階段投標文件就問題重重的廠商進入後續階段的機率微乎其微
quote:
要不要乾脆跟美國買T-X
而不是遷就勇鷹呢
日後國造新機很可能是雙發機,光是關引擎就不好用現在的T-7模擬 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9929 Posts |
Posted - 04/04/2021 : 10:13:09
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 小毛
像這種外側派龍還整合了飛彈預警和熱焰彈干擾絲灑佈器,就很適合台灣的各型戰機去整合使用,你反正都要掛武器派龍,為何不裝上加了更多功能的派龍?
https://www.terma.com/press/news-2020/new-advanced-pylons-for-us-air-national-guard-f-16-fighter-aircraft/
這種東西的問題是現貨超級多,不下於PC的USB滑鼠,專利大概都被登記滿了,你要自己做等著被告,還是去買人家現貨?然後發射控制是要怎樣幹?
因為不是熱門裝備,就像PC業界那些低於300新台幣的滑鼠,所以很少人提,只有去找Jane's電戰的年鑑才有一系列介紹,其實越戰美軍就有至少兩個世代的這種電戰用派龍,最容易找到的照片是在F-4的機翼內側飛彈小掛架後方,從後面往前看是突起的小方盒,從前面往後看大概都會以為是AIM-9尾翼或掛架的一部分而不好認,後代的類似產品更貼身,你不知道的話連看照片都不知道該看哪個角度.
現貨很多,但美國還是跟丹麥買,不過台灣現在是啥都沒裝比令人憂心,多幾組干擾絲和熱焰彈可能是戰時能不能打勝仗平安回家的重要關鍵,多機組可能就多閃過幾次飛彈.我有看過還可以整合ALE-50拖曳誘餌的電戰派龍,這個不香嗎?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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ROCAF的最近發展與展望之其四
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