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amazon373
路人甲乙丙

673 Posts

Posted - 03/31/2021 :  10:59:20  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
兩短,優勢空速85折,兩中兩短剩七五折,四中兩短六五折,再多掛些連六g都拉不到,等飛彈來追你時,你不撒掉是準備做醮嗎!那種卡車型的世界上只有少數能做到,或具備超一等的電磁能力,就算這樣,一進到視野內,一樣得丟,話說現下土共小粉紅吹上天的海峽電磁權,它敢賭嗎?眼下不是一天到晚出來繞,大俠不是講了,現在就放舊版讓你錄,敢賭就攤牌了
quote:
Originally posted by 小毛

話說台灣怎麼對那種武器派龍一次可以掛兩發或三發空對空飛彈的不感興趣?不管是F-16還是IDF,攜彈量大增不香嗎?
另外我看萬箭彈掛載照片,似乎也可以用類似外型改成類似FA-18用的匿蹤飛彈莢艙,裡面放幾顆中程空對空飛彈與短程空對空飛彈也不錯....



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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oneeast00
路人甲乙丙

1362 Posts

Posted - 03/31/2021 :  14:27:37  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

話說台灣怎麼對那種武器派龍一次可以掛兩發或三發空對空飛彈的不感興趣?不管是F-16還是IDF,攜彈量大增不香嗎?


1.複合派龍 雙倍彈藥= 超過2倍的阻力...

2.國軍對飛彈儲量的概念,似乎與PLA/USAF 不大一樣....
例如 總數150架F16,至今採購AMRAAM總數還未破600...
還有裝複合派龍的意義嗎??

quote:

另外我看萬箭彈掛載照片,似乎也可以用類似外型改成類似FA-18用的匿蹤飛彈莢艙,裡面放幾顆中程空對空飛彈與短程空對空飛彈也不錯



1.
FA-18用的匿蹤飛彈莢艙 目前只有在老美競標印度中戰機時出場過...
老美自家現役F18都沒有普遍使用...

2.那個印度展示 F18+weapon pod 號稱半隱形戰機時
那架F18可沒帶可拋副油箱...
https://defense-update.com/20130830_semi-stealth-advanced-super-hornet-completes-first-phase-of-test-flights.html

IDF裝CFT早被空軍否決,
10005/10006 -> 1504/1629後 早已跋掉CFT...
你要IDF不帶副油箱升空 還空戰??
IDF:殺了我...

Edited by - oneeast00 on 03/31/2021 14:42:42
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waffe
路人甲乙丙

4739 Posts

Posted - 03/31/2021 :  17:55:39  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
掛多少飛彈這跟飛機先天設計與後續戰術發展是有直接關聯的,bvr的標準作戰程序是:

1.發現
2.佔位
3.鎖定開火
4.看著辦(看你是要跑還是要衝過去狗咬狗一波還是在從頭來過一次等等)

而這個程序只是簡化到極致的教科書程序,除非敵方沒看到你或轟炸機/運輸機一類的飛機不然你在佔位的時候敵人不是傻逼,不是跟你相對運動的去閃就是它也要佔位。這個過程就像玩5子棋一樣雙方相互干擾看誰先達到目的飛到自己想要的位置,以idf的油量而言你在那繞個幾圈很有可能無法達到攻擊的目的,最後只能免強的發射(最簡單的說就是不可逃逸區)所以掛一堆也不一定有那個命是去射。

像F-15這種鬼東西它可以依靠它無與倫比的推力搶佔最佳發射位,射完一波你想跑它可以追上去接著看要補飛彈還是打噴子。你衝過來它不想跟你狗它就跑給你追,你最好確定自己追的到不然等你油盡它一個回頭就往你屁股送飛彈或是跑來跟你狗。你油不夠的情況下不被狗掉也會油盡。所以要當飛彈卡車最佳的情況就是油多、推力大打不敵人也盧死你。

當然IDF也可以設計一個當機動飛彈載台的情況,帶一堆飛彈在一線機群後方當捕刀的靠資料鏈與前方戰機資訊待在後面丟飛彈。但無論如何在目前台灣已知的機種中能當、勝任飛彈卡車的應該是幾年後進來的16。

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ki1
路人甲乙丙

4001 Posts

Posted - 03/31/2021 :  21:05:26  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by loststar

quote:
Originally posted by cwchang2100
國機國造主要的好處是可以留下戰機的研發人才,也可練兵.
義機國造就是當組裝廠而已,研發人員沒有啥發揮的餘地.



小弟我是比較悲觀的角度出發
四代半/五代戰機的科技指標每一項都這麼高
已經不是80/90年代的人人有希望的氛圍
IDF每個關鍵項目都有賴美方輸出技術
保留這些人才我們自己也生不出像樣的F-CK-2
還是要看美國爸爸的臉色

畢竟國產戰機唯一的優勢只是在搭配國產彈藥/電子偵察上不受美方限制
在作業維持費/全壽期費用上也討不了什麼甜頭
就算攤上天劍二/AIM-120的採購費用差距
若考量抗電子戰環境的有效攻擊/存活度
國產戰機撇除民族情感後,效益也只是大大的問號

隨著美方逐步開放F-16的性能限制
三代機若能爭取到印度模式的F-16在地魔改化已屬萬幸
引擎/雷達共用,魔改個雙垂尾構型緊急起飛功能之類的
廠房空間留著與各大軍火商升級航電/延壽國內機種
並藉此切入各軍機全球生產的供應鏈
大概就是台灣航空業所能夠發展的極限了


以最近美空軍的態度來看,國機國造反而沒這麼悲觀,未來F-16或許也不太樂觀
(想快速開發一種廉價F-16替代機,一來間接顯示現在開發新機的成本沒這麼高,
二來或許代表未來F-16逐漸關門
三來這通常代表會有有趣的副產品)
https://breakingdefense.com/2021/02/clean-sheet-f-16-replacement-in-the-cards-csaf-brown/
https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a35865601/f-36-kingsnake-air-force-next-fighter-jet-concept/
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11811 Posts

Posted - 03/31/2021 :  23:25:25  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by loststar


小弟我是比較悲觀的角度出發
四代半/五代戰機的科技指標每一項都這麼高
已經不是80/90年代的人人有希望的氛圍
IDF每個關鍵項目都有賴美方輸出技術
保留這些人才我們自己也生不出像樣的F-CK-2
還是要看美國爸爸的臉色



台灣人最糟的就是沒有志氣.不大氣也缺乏想像力.
想想看20年前,要是有人跟你說TSMC會超越Intel,誰會相信???
但是,20年後的今天,TSMC辦到了.

韓國的重工業和軍火工業也是一樣,30-40年前爛得烏鴉鴉.
但是,現在汽車造船造艦樣樣都來,連潛艦都可以教台灣人.

五代雞的指標有多高??? F-35裡面的軍用FPGA還不是要靠台積電.
很多東西就看你要不要投資而已.要花很多錢?!
你知道台積電今年的資本支出是250-280億美金嗎???
單單這筆銀子就可以買下半個諾格,或是入主諾格當老闆.
TSMC的市值是洛馬的五倍,是雷神的四倍半,波音的四倍弱.
也就是一個台積電可以買下上面三大軍火巨頭還有剩...

你知道SpaceX達到今天的成就總共花了多少銀子嗎?
也不過就是十億美金.台灣有多少人花得起十億美金???
還不用說啥前瞻狗屁計畫.

馬斯克斬釘截鐵說台灣做不出特斯拉,是因為技術不行嗎? 並不是.
"因為你們缺乏整合的人才,缺乏想像的人才!"
要是都像你這悲觀,這麼故步自封,那台灣就真的沒有指望.

所謂整合的人才就是那種什麼都懂一些通才.
因為各子系統都了解一些,又有宏觀的視角和想像力,才能把系統整合做好.
台灣的教育都是教學生要專注一門不要貪多,其實歐美很多人才都是多才多藝的.
導致台灣都是代工或是零件,子系統做得好,但是不容易產出優良的大系統產品.

想像力缺乏,我就不用講了.從論壇的討論就看得出.
cost-down的窮酸武器幻想不少,但是缺乏真正開創性的想法.

quote:
Originally posted by loststar


畢竟國產戰機唯一的優勢只是在搭配國產彈藥/電子偵察上不受美方限制
在作業維持費/全壽期費用上也討不了什麼甜頭
就算攤上天劍二/AIM-120的採購費用差距
若考量抗電子戰環境的有效攻擊/存活度
國產戰機撇除民族情感後,效益也只是大大的問號



這部分也是看自己要不要做.有沒有想像力.
既然都可以做高教雞,無人機有機會嗎? 忠誠僚雞有機會嗎? 電戰機有機會嗎?
事實上,只要肯投資,並不是沒有機會.

quote:
Originally posted by loststar


隨著美方逐步開放F-16的性能限制
三代機若能爭取到印度模式的F-16在地魔改化已屬萬幸
引擎/雷達共用,魔改個雙垂尾構型緊急起飛功能之類的
廠房空間留著與各大軍火商升級航電/延壽國內機種
並藉此切入各軍機全球生產的供應鏈
大概就是台灣航空業所能夠發展的極限了



極限個GG啦. 連長榮航太都改出來波音747夢想運輸者了.
你還在故步自封?! 供應鏈啥的根本就是基本而已.
創新! 創新! 創新! 因為很重要,所以要說三遍.
台灣的武器開發應該要多一點想像力.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5807 Posts

Posted - 04/01/2021 :  00:11:33  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
像這種外側派龍還整合了飛彈預警和熱焰彈干擾絲灑佈器,就很適合台灣的各型戰機去整合使用,你反正都要掛武器派龍,為何不裝上加了更多功能的派龍?
https://www.terma.com/press/news-2020/new-advanced-pylons-for-us-air-national-guard-f-16-fighter-aircraft/
Aarhus, Denmark and Washington, D.C., 17 January 2020–The NATO Support and Procurement Agency (NSPA,) has recently awarded a contract of an estimated value of EUR 74 Million (84M USD) to Terma Denmark, for its customer U.S.N.G and the F-16 System Program Office (SPO).

The contract comprises delivery of all new-built hardware: Pylon Integrated Dispensing System Universal (PIDSU), EW core pylons with provisions for future Missile Warning System installation, Flare-Up kits and test adapters. The expected five years delivery period will start late 2020.

The US ANG PIDSU and EW core pylon configuration is the most advanced variant as both left- and right-hand pylons are equipped with three chaff/flare dispenser magazines. This was made possible by introducing a new compact variant of the Terma Digital Sequencer Switch which allows installation of the additional dispenser magazine. Once implemented all the existing and new ANG Terma-pylons will feature flare dispense and EW core pylons will even have all hardware for smart dispense of e.g. Expendable Active Decoys and multi-shot flares.

The threat scenario, especially when operating from deployed bases, is shifting towards increased IR threats – not least MANPADs. The PIDS was originally designed for Chaff Dispense, but a Flare Dispenser Modification Kit (Flare-Up) comprising special magazines and a modified Breech plate will allow dispense of flares from the PIDS versions.

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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8064 Posts

Posted - 04/01/2021 :  01:48:41  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by amazon373
牛頭對馬嘴 這也能湊,是同一個人講的嗎?



一邊說甚麼都可以合作
一邊說甚麼合作都不給
兩造說法完全兜不起來
那就是牛頭馬面各一張嘴

義大利願意商討合作關係
美方有沒有這個意願還連八字一撇都沒見過
而從波蘭可以提罰款一事
我方顯然可以依此比照辦理
主動權更是大得多

而且還有一件事問題很大哩
M346這些新一代高級教練機可以模擬其他機種
IDF構型的勇鷹呢?
而其他機種的轉換訓練利弊在哪則完全沒人提出
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metalfinally
路人甲乙丙

1908 Posts

Posted - 04/01/2021 :  01:58:28  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
其實五代機有不少指標都是建立在侵入人家領土,在別人家防空傘上空作戰的情況
台灣這種無法跑到人家上空,只能等人家來踹門的被動防禦下一代戰機,還是有自製空間的,只是要跟瑞典JAS 39開發模式一樣,以成熟科技和省操作費為優先

五代機有些科技也是能轉用到民間的,像資訊融合和指向性通訊,也是跟資通產業未來發展有關。發動機如果想成是為台灣機械產業研究耐熱合金的特性和製程,政府出的實驗費和人事費其實也沒什麼不好(發動機推力也不用去挑戰世界強國,一定要能表演過失速機動還是超音速巡航才行,只要能載雄風飛彈上去打船,我想國防部應該就會高興了)。

剩下的零組件不想自製就外購吧,看不到的飛控系統、任務電腦..等,只要不要太招搖應該都是買得到的。至於IRST這種比較敏感還在管制中的配備就真的要想該怎麼從零開始。

不然別做有人機,做現在很紅的忠誠僚機也是可以的。主戰兵器買高大上的美國製品,國產自製是做輔助主戰的兵器,對講究每次都要拿第一達成目標不容許任何損失的台灣主流想法來說,應該是比較能同意的下一代IDF方案。(現在也流行下一代戰機是一套系統而不是單一飛行器的觀念)

--
其實台灣缺的是可以把願景講得很美好騙投資的唬爛能力,大家都因為資源有限所以都很理性,不喜歡投資風險高的東西。
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cph0516
路人甲乙丙

1504 Posts

Posted - 04/01/2021 :  02:11:49  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
拜飛彈科技的進步
研發局地戰鬥機這種想法必定失敗

不搶奪制空權
就是搞無人機海來作戰
但無人機海一但失去電磁權
必定被打成廢鐵

台灣離中國又不遠
戰機起飛後
摧毀中國沿岸機場
與彈道飛彈基地的壓制變成很重要

失去主動攻擊能力.只有一路挨打的份
加上末來是體系作戰
單打獨鬥的想法早該淘汰了
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cph0516
路人甲乙丙

1504 Posts

Posted - 04/01/2021 :  03:25:04  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by amazon373

兩短,優勢空速85折,兩中兩短剩七五折,四中兩短六五折,再多掛些連六g都拉不到,等飛彈來追你時,你不撒掉是準備做醮嗎!那種卡車型的世界上只有少數能做到,或具備超一等的電磁能力,就算這樣,一進到視野內,一樣得丟,話說現下土共小粉紅吹上天的海峽電磁權,它敢賭嗎?眼下不是一天到晚出來繞,大俠不是講了,現在就放舊版讓你錄,敢賭就攤牌了
quote:
Originally posted by 小毛

話說台灣怎麼對那種武器派龍一次可以掛兩發或三發空對空飛彈的不感興趣?不管是F-16還是IDF,攜彈量大增不香嗎?
另外我看萬箭彈掛載照片,似乎也可以用類似外型改成類似FA-18用的匿蹤飛彈莢艙,裡面放幾顆中程空對空飛彈與短程空對空飛彈也不錯....



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後期型F-16C在20,000英呎高度,從0.75馬赫加速至1.24馬赫所需時間為例:

1. 24,000磅無外掛構型(相當於半油無外掛):30秒。

2. 28,000磅無外掛構型(相當於滿油無外掛):35秒。

3. 半油 + 2中2短:39秒。

4. 半油 + 4中2短:63秒。

5. 半油 + 4中2短 + FLIR + 一具機腹副油箱:超過400秒。

6. 半油 + 4中2短 + FLIR + 兩具主翼下370加侖副油箱:無限
(此時F-16C的極速僅約1.02馬赫,永遠到不了1.24馬赫.....)

所以空氣阻力有多大??
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cph0516
路人甲乙丙

1504 Posts

Posted - 04/01/2021 :  03:31:25  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
所以美軍重型戰機配置強大的發動機
就是基本性能指標

IDF那種走偏門的想法
就是等著被打的命運而已
人家蘇愷開AB還有機會逃掉飛彈追擊
IDF就只能拉彈射椅好保住小命
這也是共軍不放棄蘇愷27系列的主因

下代戰機內置彈藥(低飛行阻力)還是最基本要求
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metalfinally
路人甲乙丙

1908 Posts

Posted - 04/01/2021 :  04:35:02  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
你的戰機再怎麼強大,還是不能先開第一槍的,第一槍必須要由中共開,也不能在他們造成既定事實前先攻擊人家基地或者在人家領土上面飛,這會讓中共當作正當理由

既然你都要等著被打第一擊,還不能追到人家家門口。
延續IDF路線,繼續加強不錯的爬升能力和較小的轉彎半徑去應付第一擊也沒什麼不好,然後增加現代化的資訊網路作戰和抗干擾能力,以及完成國軍的悲願能載反艦飛彈去打船,下一代的國產戰鬥機做到這種程度就差不多了(要想像的話就是有點匿蹤外型的F-18吧)

反正你一定會外購美國戰鬥機當另一個箭頭,下一代IDF真的不需要跟隨強國潮流,滿足自己的防衛需求和配合產業發展就夠了。
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waffe
路人甲乙丙

4739 Posts

Posted - 04/01/2021 :  11:57:03  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
IDF不是什麼走偏門的想法而是一種完全按照台灣防空需求去設計的飛機,雖然有上述那些問題存在但重點在除了匿蹤跡以外的攻擊方都會認識到除非你把我方的雷達與飛機全給炸了或是全弄瞎了,不然你的攻擊機隊在到達台灣領空之前百面有戰機已經飛到空中對你丟空空彈,注意是已經到達可以丟空空彈的位置。

而這個交戰的時間就能讓啟動比較慢的幻象或是16能有時間爬上來接著盧,也就是idf在目前的戰術上只要能先丟一波就算達到戰術需求,這跟當年老毛子的MIG-29是一樣的思路前線掩護戰機。就算傳說中具備飛不過第聶伯河的航程但這就夠了。MIG-29與IDF都是設計在己方地面防空範圍內作戰的機種。前面論述的F-15或是SU-27系列那是出門尋釁茲事的腳色。就算IDF丟完一波飛彈被蘇愷開AB狂追,但除非蘇愷飛行員完全無視它座艙裡該該作響的一堆警報器告訴他被地面照明雷達照著接著追,不然它也只能做閃避動作放棄追擊。

這也是位毛我軍整天想著F-35,除了能垂直起飛以外目前土貢現役機隊了還沒看到哪一種具備IDF一樣快速升空作戰的機種,有了F-35時間就會回到當年台海對峙的時代,土共沿海航空兵巡邏架次非常多壓力山大。因為等發現我發飛機飛過來再啟動就連送客的機會都沒有。當年投誠過來的范園炎就說過當年飛機都是連著飛,下來一波換人不換機加滿油接著上去。或是像當年以色列空軍一樣緊戒機都是開好雷達與引擎在跑道頭燒壽命,那可是貴三三的F-15。

不過說破大天有要是把F-16換成F-15還是更爽的..................

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Captain Picard
我是老鳥

8986 Posts

Posted - 04/01/2021 :  12:08:31  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

所以美軍重型戰機配置強大的發動機
就是基本性能指標

IDF那種走偏門的想法
就是等著被打的命運而已
人家蘇愷開AB還有機會逃掉飛彈追擊
IDF就只能拉彈射椅好保住小命
這也是共軍不放棄蘇愷27系列的主因

下代戰機內置彈藥(低飛行阻力)還是最基本要求



美國確定為IDF供應的發動機是TFE1042之後,現在的IDF就已經是最好的結果,根本沒得選。

=========================


MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 04/05/2021 09:30:43
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5807 Posts

Posted - 04/01/2021 :  12:14:14  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
看大家這樣討論,我的問題就來了。如果以日常驅離巡邏的任務來看,出門帶兩個副油箱,AA飛彈帶個兩大兩小就夠了。
狀態升級,地面待命機可能就需要AA彈四大兩小甚至四大四小吧。那情況嚴重更後面的升空機是有什麼就帶什麼嗎,先飛起來再說?
以這樣來看,買射程超過120公里以上的AA彈好像用處不大嗎?只限台海這個戰場來看的話......

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Posted - 04/01/2021 :  12:48:05  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
冰又阿!那是廣告,還是直線加速的,能查的到運動包線的嗎?估計是不可能,那可是機密等級,而且一般廣告當然是講自己的優點,像它會選0.75馬赫做起始點,就表示它從這速度穿音障最快,這都有玩過的做記錄。如果是從經濟巡航0.6馬赫勒,恐怕就不怎麼樣了。
quote:
Originally posted by cph0516

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Originally posted by 小毛

話說台灣怎麼對那種武器派龍一次可以掛兩發或三發空對空飛彈的不感興趣?不管是F-16還是IDF,攜彈量大增不香嗎?
另外我看萬箭彈掛載照片,似乎也可以用類似外型改成類似FA-18用的匿蹤飛彈莢艙,裡面放幾顆中程空對空飛彈與短程空對空飛彈也不錯....



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後期型F-16C在20,000英呎高度,從0.75馬赫加速至1.24馬赫所需時間為例:

1. 24,000磅無外掛構型(相當於半油無外掛):30秒。

2. 28,000磅無外掛構型(相當於滿油無外掛):35秒。

3. 半油 + 2中2短:39秒。

4. 半油 + 4中2短:63秒。

5. 半油 + 4中2短 + FLIR + 一具機腹副油箱:超過400秒。

6. 半油 + 4中2短 + FLIR + 兩具主翼下370加侖副油箱:無限
(此時F-16C的極速僅約1.02馬赫,永遠到不了1.24馬赫.....)

所以空氣阻力有多大??

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Posted - 04/01/2021 :  12:57:43  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
查一查什麼叫不可逃逸區。
quote:
Originally posted by 小毛

看大家這樣討論,我的問題就來了。如果以日常驅離巡邏的任務來看,出門帶兩個副油箱,AA飛彈帶個兩大兩小就夠了。
狀態升級,地面待命機可能就需要AA彈四大兩小甚至四大四小吧。那情況嚴重更後面的升空機是有什麼就帶什麼嗎,先飛起來再說?
以這樣來看,買射程超過120公里以上的AA彈好像用處不大嗎?只限台海這個戰場來看的話......

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cwchang2100
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Posted - 04/01/2021 :  13:20:56  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

看大家這樣討論,我的問題就來了。如果以日常驅離巡邏的任務來看,出門帶兩個副油箱,AA飛彈帶個兩大兩小就夠了。
狀態升級,地面待命機可能就需要AA彈四大兩小甚至四大四小吧。那情況嚴重更後面的升空機是有什麼就帶什麼嗎,先飛起來再說?
以這樣來看,買射程超過120公里以上的AA彈好像用處不大嗎?只限台海這個戰場來看的話......



打仗不是只有一招,對方也不見得都是照你的劇本開戰.
日常驅離反而不太可能是開戰的起手式.
就算是第一彈,也是有很多方式.

你要是覺得長程AA彈在台海用處不大,恐怕過於一廂情願.
多發揮點想像力,你會發現還有許多開戰的可能打法.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 04/01/2021 13:21:29
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waffe
路人甲乙丙

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Posted - 04/01/2021 :  13:42:02  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 小毛

看大家這樣討論,我的問題就來了。如果以日常驅離巡邏的任務來看,出門帶兩個副油箱,AA飛彈帶個兩大兩小就夠了。
狀態升級,地面待命機可能就需要AA彈四大兩小甚至四大四小吧。那情況嚴重更後面的升空機是有什麼就帶什麼嗎,先飛起來再說?
以這樣來看,買射程超過120公里以上的AA彈好像用處不大嗎?只限台海這個戰場來看的話......

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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沒錯先起飛在說,要知道所謂的攔截任務並不一定是要把敵人打下來,首要的目標不是敵機而是敵機所賦予的任務,也就是你只要能中斷跑來的那些飛機想幹的事任務就算達成,反過來你打下一堆敵機但對方的目的達成基本上也算失敗(就像二戰的德國本土大轟炸)。

以過去台海為例大陸廣大的東南沿海其實非常的難以防禦,我方從大約民國50年左右裝備F-104後到發生311空戰的十幾年間其實逛大陸有如逛造尻。104以高速聞名,所以都用低空貼近到達大陸沿海後拉起來拍照。對土共而言你就算有巡邏機在空域機動飛行但等你雷達看到通知巡邏機過去攔截基本都是尾煙都看不到。別說用飛機去攔,當時快到連用薩姆都攔不到。

而且遑論104這種飛機,在早一點的巫毒機雖然被打下了好幾架但你如果用初級架次去算攔截成功率一樣相當低(據說當年被殲6捶下來的兩架是經由斐疊提供的資訊,但再說一次是據說)。

而311空戰會發生主要是我方飛行員在接到敵情通知後依然硬闖才會發生,以前聽住新竹眷村的一個當年在馬公CRC服役的老兵說,當時駕駛的是一個姓宋的校官,CRC已經通知前方有敵機他還是一頭往前衝結果遭到攔截,後續就是為了支援雙方才打起來(老杯杯還說我方損失的那架是失事不是被捶下來的,因為在CRC中有清清楚的聽到回航中4機報位的回答,而雷達顯示他們在海峽中線附近)。

而且杯杯還說從此之後老美就不批准我方在飛去大陸打卡拍照,後續更是不提供性能更好的飛機,深怕空軍跑去鬧事(F-4?做夢去吧)。





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BlueWhaleMoon
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Posted - 04/01/2021 :  13:58:05  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
以這樣來看,買射程超過120公里以上的AA彈好像用處不大嗎?只限台海這個戰場來看的話......
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講得好像台灣買得到120km+的AA彈...

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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cwchang2100
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Posted - 04/01/2021 :  14:05:15  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Captain Picard


美國確定為IDF供應的發動機是TFE1042之後,現在的IDF就已經是最好的結果,根本得選。



現在美台關係改善許多,應該有機會向美方爭取出口至少F404等級的發動機.
如此一來IDF2的改善空間會大不少.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 04/01/2021 :  15:53:41  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
我有一個大膽的想法,參考MICA NG的想法,同時可以是近距離纏鬥彈,也可以是中程空對空飛彈。我們可能做不到MICA NG的水準,但是如果可以做到空對空有效距離500m~50+公里,是不是在台海作戰上就夠用了?也就是說遠的目標還是交給劍二,進入纏鬥前就先給個台灣版Mica打亂敵機節奏,進入纏鬥時也繼續用台灣版MICA.....用台灣版Mica徹底替代掉舊款劍一飛彈。



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Captain Picard
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Posted - 04/01/2021 :  16:54:04  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100


現在美台關係改善許多,應該有機會向美方爭取出口至少F404等級的發動機.
如此一來IDF2的改善空間會大不少.




還不如直接跟美國買戰鬥機....自己開發更麻煩

=========================


MDC Naval Ensign.
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 04/01/2021 :  17:09:26  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 小毛

我有一個大膽的想法,參考MICA NG的想法,同時可以是近距離纏鬥彈,也可以是中程空對空飛彈。我們可能做不到MICA NG的水準,但是如果可以做到空對空有效距離500m~50+公里,是不是在台海作戰上就夠用了?也就是說遠的目標還是交給劍二,進入纏鬥前就先給個台灣版Mica打亂敵機節奏,進入纏鬥時也繼續用台灣版MICA.....用台灣版Mica徹底替代掉舊款劍一飛彈。



建議把你推論的邏輯思路也一併寫出來.否則在我來看是有點無厘頭.
劍一+劍二的組合,看來也沒啥太大的問題.
我們搞MICA NG能得到怎樣的好處???

quote:
Originally posted by Captain Picard


還不如直接跟美國買戰鬥機....自己開發更麻煩



買得到當然OK,就怕買不到.

另外,好不容易有點造戰機的能力,完全丟掉,其實是很可惜的.
最少開些無人噴射機的案子,把這種能力保持,日後總是有用的.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 04/01/2021 17:13:33
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waffe
路人甲乙丙

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Posted - 04/01/2021 :  17:28:37  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
有一個比較潑涼水的點在於前面說的防空劇本其實也就是在IDF研發當時所寫的,而當年據雜誌上寫的我方IDF曾經與對岸的殲6對峙中敵方戰管傻傻地看著我方飛機佔位飛到空空彈的最佳獵殺區而殲6機隊饋然不動等著我方飛過來攔截............

那是過去的腳本,現在的劇本是大家都有長距離的遠程投射精準打擊武器,對方的飛機除了根本不會飛到我方的領空以外還會在自己防空網的範圍內安安心心的喝咖啡丟飛彈。射程在遠一點的就交給像轟6那種老到牙都沒得掉但是可以繞一個大圈的老東西負責,飛到我島後方然後在防空雷達的搜索距離外丟巡弋飛彈。

所以小弟我與大俠等幾位先進以前都在海軍討論區扯過好幾次,海艦是我方延伸視野的一大利器,這也是小艇派一直壓不過艦對派的一個大重點。我個人覺得我方應該發展量大且便宜的近距防空飛彈好攔截這些以後會很熱情的訪客。啥,什麼是大量且便宜的防空飛彈?就無線電導引的那種,飛彈沒有尋標頭完全依靠地面導引,也就是老薩姆以及目前毛子的近防飛彈(紅旗2便宜到可以當遠火射)。以前由於雷達波束的限制這種導引距離有限,但現在有板磚應該可以拉長一定的距離,而且板磚處理能力更大多目標攔截功力理論上能提升,要能大量部署在全島各要地與目前的防空系統相搭配。
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