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 小型槍械技術與構造問題雜談3
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davidboy
路人甲乙丙

2506 Posts

Posted - 11/11/2020 :  09:03:37  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
如果是为了不拆护木抽出活塞杆,这就说得通。AR15式铝合金护木直接卡在枪管上,拆多了会把枪管刮花的。

HK416的方案也不算差,毕竟是G36,XM8一脉相承的悬浮枪管,根本没有准星座挡荂A护木可以从前面抽下来。还被美军压荂A没有让HK那騅鴗剂入脑的工程师滥用注塑,阴差阳错搞出了一把好枪。

Edited by - davidboy on 11/11/2020 09:08:09
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慎.中野
我是老鳥

25752 Posts

Posted - 11/11/2020 :  09:17:19  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
另外說道瓦斯系統,剛好前幾天MAC做了一個關於CZ Bren 2的影片,探討為什麼有的7.62x39mm Bren 2會發生空彈殼被槍機夾住的Stovepipe現象。

https://youtu.be/mKxFS5zBV3c
CZ Bren 2Ms 7.62x39 Stovepipes: Cause and possible solutions.


MAC用高速攝影機檢證後的結果,認為可能是因為火藥量較多的7.62x39mm彈會對瓦斯系統施加過剩瓦斯(overgas),然後不同廠牌的彈藥產生的瓦斯量不一樣,於是如果使用者沒有調節瓦斯進氣量,會改變槍機複進速度。

加上Bren 2的拋殼擋片會將空彈殼彈向前方,於是在槍機複進較快時,有一定機率向前方彈跳的空彈殼會被槍機夾住,造成Stovepipe。


然後這邊要加談的是以高可靠性著稱的AK-47等槍械為什麼沒有這類過剩瓦斯問題,而且用什麼鳥子彈都一樣。

主要是AK-47一開始就是以過剩瓦斯為前提設計的,瓦斯缸管有孔會自動排出過剩瓦斯,而且彈藥產生的瓦斯對槍機總承施加的力道原本就超過必須上限,所以就算瓦斯壓力多少有變化,對槍械運作也沒影響。這還導致AK-47有獨門絕活,就算拆了瓦斯缸管讓瓦斯大半都外洩,還是能照樣運作。這些狀況在Larry大叔的慢動作影片中可以清楚看見。

https://youtu.be/70ITPdXzQqg
Inside the AK-47


然後我們再回頭談T91,T65/T91繼承的AR-18瓦斯系統也是以過剩瓦斯為前提的,雖然沒有明顯的瓦斯外洩孔,但過剩瓦斯還是會從瓦斯缸管跟活塞之間的縫隙排出去。

https://youtu.be/T8wEvNUHDNk?t=425
ArmaLite AR-18

只是這可能沒有AK-47或者用7.62x51mm的M14那樣直接開大洞讓過多瓦斯噴出去那樣可靠。

https://youtu.be/rJYSv9nMLY0?t=173
US M14 Service Rifle



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

25752 Posts

Posted - 11/11/2020 :  09:49:03  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
全自動步槍的瓦斯系統設計目前還是以AK-47為首的長行程活塞最可靠。

但自從M16/AR-15把美國人的肩膀寵成玻璃肩後,想在北美販賣的新型自動步槍都花了很大功夫去調整體感後座力以及整體射擊手感,才能在AR-15氾濫的北美闖出一片天。

但這些調整舒適度或者提升精準度的設計,都很容易降低槍械運作可靠度,或者是增加槍械構造的複雜度(也就導致野戰維修困難),這就是現在的軍用自動步槍市場的問題。

比如說義大利的Beretta ARX-100/160,我就無法理解為什麼槍機要做成那麼複雜的形狀,只能猜測可能設計師想要調節槍機重量或者體感後座力。

https://youtu.be/NG6ZNcabMZk
Beretta ARX 100 disassembly & assembly

https://youtu.be/cNZUnHisNQo
3D Animation: How a Beretta ARX160/ARX100 Rifle works


這也是為什麼阿兵哥都應該尊敬卡拉希尼可夫,他跟他的團隊大概真的了解冷得要死渾身濕透又得在半夜擦槍是一件多讓士兵沮喪的事情,所以把槍械設計成不需要這樣幹,就算真的有必要也很好分解保養。

然後因為他立下了AK-47這樣一個標竿,讓我們大家都知道什麼樣的自動步槍才是真正的User Friendly。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 11/11/2020 09:59:52
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7830 Posts

Posted - 11/11/2020 :  09:59:53  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
如果槍支設計不追求那些
那用舊槍就好了

玻璃肩.....老人家說M14會打到肩膀瘀青
那種事情至於去追求嗎?

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慎.中野
我是老鳥

25752 Posts

Posted - 11/11/2020 :  10:08:48  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER

如果槍支設計不追求那些
那用舊槍就好了



關於這一點T91確實做的不錯,最小限度的改進但反而把瓦斯系統弄得更好保養些。

另外新世代步槍當中瓦斯系統跟槍機總承構造最簡單的應該是FN SCAR。
雖然我也很懷疑它類似M14的那個小活塞其實根本可以跟Mini 14一樣省略掉,作成跟AK一樣直接一條長桿就好沒必要兩段式。

https://www.youtube.com/watch?v=_wDB3EsTsGE
How The FN SCAR L Works (World Of Guns)

FN的瓦斯系統沒有什麼一致性。最早在FAL上頭採用短行程活塞(除了複進彈簧位置不對之外,做得不錯),到了FNC採用類似AK的長行程活塞,到了SCAR又變成類似M14的折衷長行程活塞。

其實就算要用短行程活塞,我是覺得沿用FAL的前方抽出活塞連桿跟SKS或SVD的槍機,應該就可以搞定了,西方的設計往往都太複雜。


https://youtu.be/jsj-uuhGdCY
How a FN FAL works

https://youtu.be/w_NhghFlIsM
How a SKS M59/66 works

https://youtu.be/7QbhEsSamgQ
HOW DRAGUNOV SVD WORKS



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Edited by - 慎.中野 on 11/11/2020 10:33:38
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Harvida
路人甲乙丙

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Posted - 11/11/2020 :  12:09:14  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
我父親看到先總統 蔣公的侍衛帶了6吋的轉輪槍,一整個羨慕到不行,跟我講過好多次;孟波用的Python更是青少年時期我心目中的神槍...

https://www.thetruthaboutguns.com/gun-review-the-2020-colt-pythons/

Colt Python回來了!
現在據說現貨現金價是賣到2倍建議售價那樣搶手。不過有的槍迷竟然說,這槍不值得這個價錢,因為零件現在是電腦車床車的,以前是槍匠逐一裝修加工。我記得國造的步槍65K1與65K2,是到了K2才說零件可互換,以前是不行的。零件可互換是很了不起的事在30年前,現在反而認為零件公差小不值錢,很有趣。

再講一個不正經的話題,我認為像77式黑星或PPK那樣的小口徑小槍最適合防身跟做壞事,不用槍套哪裡都可以塞,後座力小不易偏移瞄準,訓練資源也需求相對小。77式大概是台灣流行過的黑槍彈藥威力最小的,數量也不是最多的,但造成最多警察殉職,拔得快,小,看出來是槍慢半拍,技擊解或拔槍都不是。
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慎.中野
我是老鳥

25752 Posts

Posted - 11/11/2020 :  12:54:09  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida
零件可互換是很了不起的事在30年前,現在反而認為零件公差小不值錢,很有趣。



這純粹是就工藝品收藏價值問題。
就像量產車便宜實用但是不值錢,手工高級車昂貴不實用但是值錢。

這年頭還會買Colt Python的人都不是要買實用品而是要買工藝品的。



quote:

再講一個不正經的話題,我認為像77式黑星或PPK那樣的小口徑小槍最適合防身跟做壞事,不用槍套哪裡都可以塞,後座力小不易偏移瞄準,訓練資源也需求相對小。77式大概是台灣流行過的黑槍彈藥威力最小的,數量也不是最多的,但造成最多警察殉職,拔得快,小,看出來是槍慢半拍,技擊解或拔槍都不是。




2000年代後美國很多州解禁隨身攜帶手槍,現在小型防身手槍才是主流。

又比如19世紀時當美國牛仔在野外用大型手槍如SAA時,已經高度都市化的英國則是流行用Bulldog這種小型轉輪手槍來防身。

https://youtu.be/bfl0THgTn2g
Forehand And Wadsworth British Bulldog 38 Pocket Concealed Carry Revolver Review - New World Ordnanc



只是考慮到彈藥單價跟泛用性,現在同樣小型自動手槍,9x19mm還是比較流行。



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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 11/11/2020 :  13:22:49  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
77式大概是台灣流行過的黑槍彈藥威力最小的,數量也不是最多的,但造成最多警察殉職,拔得快,小,看出來是槍慢半拍,技擊解或拔槍都不是。


就我所知,以美國人的槍對槍思考模式來說,對抗快速拔槍攻擊就只能靠快速拔槍攻擊。

所以儘管真實世界中的狀況跟電影不太一樣,但Fast Draw不只是西部神話,是一種實用技術。

https://youtu.be/4hHH6CErfTI
Tactical Pistol Drills | Close Range Engagements


現在監視器多了,治安不好的地方常有監視器錄到店員跟搶匪槍戰,大都顯示正確且快速的拔槍攻擊非常重要。

這個服飾店員就是跟搶匪槍戰,店員拔槍還慢了點,差點先吃了一發致命攻擊。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1316074660837175299/pu/vid/1280x720/qE7_heLQiHbxes0k.mp4

美國的便利商店店員可能都身懷絕技。

https://youtu.be/MBbAABiot5s
Clerk shoots robbery suspect

https://youtu.be/oFgivips_zE
Clerk Shoots Robbery Suspect During Hold-up



另外關於這一點,因為真槍只能在靶場練習,得遵守很多安全規定,其實要練習快速拔槍可能BB槍更合適。因為每個槍宅都可以去搞一把BB手槍,在自己家裡練習拔槍射擊,而且就算失誤打中自己的腳甚至LP,也不會有致命危險。

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Edited by - 慎.中野 on 11/11/2020 13:27:25
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 11/11/2020 :  13:39:23  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
還有一件事情值得一提,就是手槍宅們都應該帶著BB手槍去上大號。

大家應該都會發現手槍在大號時非常礙事,以至於連日本都發生過好幾次警察為了大號將手槍拔出來後就忘在廁所。


https://news.tvbs.com.tw/world/133662
日本糊塗警察 配槍掉在超商廁所
2009/06/13 15:57

https://www.ettoday.net/news/20181215/1331731.htm
2018年12月15日 18:01
粗心警借廁所「配槍+手銬」丟超商全忘拿!槍內5實彈嚇瘋店員



在都會環境大型手槍對防身無甚大用的原因之一就是帶著它們很難上大號。



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Edited by - 慎.中野 on 11/11/2020 13:43:18
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 11/11/2020 :  14:32:38  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
這個是連同勤務腰帶一起忘記的怪事

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Harvida
路人甲乙丙

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Posted - 11/11/2020 :  16:10:47  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
我現在如果有機會,用有三道保險的槍套,練十分鐘,應該還是可以兩秒內開第一槍,我左手用短警棍看不出來是右撇子,左手拔槍也是(槍塞腰帶)。

吹牛完之後(笑)...我最佩服這幾位店員的是他們的膽識,他們基本上都失去先機,如果一定要拚,我會先服從,抓對方槍口指向跟警覺的空檔。他們贏在搶劫的人基本上不是一開始就要開槍,搶劫的人反而像是警察,他們在等一個開槍的反應條件,所以動作反而慢,如果是對方槍拿著就是要開,應該是沒有後發先至的機會,所以...

https://www.forcescience.org/2011/05/important-new-reaction-time-study-addresses-whats-reasonable-in-armed-suspect-encounters/
這個實驗說明這個機制。所以在我的看法,槍小,放的位置選擇多,就能減慢對方的反應。

再從另一面考察,關鍵字:"police outdraw suspect"

...可以說幾乎找不到歹徒槍已在手,警察才拔槍贏的例子,或許有幾例吧。反而是重複十幾年的現象,警察遇害案絕大部分一槍未開,就算扣掉ambush型也一樣。

https://ucr.fbi.gov/leoka/2019/topic-pages/officers-feloniously-killed

44個遭槍擊遇害的警察只有10個來得及開槍。78%一槍未發。如果快速拔槍,後發先至夠有效的,恐怕不是這樣的統計。44個中只有兩例是伏擊。

再談一般常見的極近距離技巧,基本上就是推擋一下然後拔槍射擊,我看它就是徒手對械的兄弟,一樣在哪裡?關鍵就是成敗取決於敵我的徒手技巧強弱,試想,對手是全大運的拿牌選手,不要講我們有槍,隨便手擋一下可能成事?如不能成事,何以拔槍?所以距離一近,還是先看徒手的技巧。

警察徒手不行,就會教靠近就留三步,因為自信心不夠,但此時對方拔槍就來不及。
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 11/11/2020 :  16:42:57  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野


關於這一點T91確實做的不錯,最小限度的改進但反而把瓦斯系統弄得更好保養些。

另外新世代步槍當中瓦斯系統跟槍機總承構造最簡單的應該是FN SCAR。
雖然我也很懷疑它類似M14的那個小活塞其實根本可以跟Mini 14一樣省略掉,作成跟AK一樣直接一條長桿就好沒必要兩段式。

https://www.youtube.com/watch?v=_wDB3EsTsGE
How The FN SCAR L Works (World Of Guns)

FN的瓦斯系統沒有什麼一致性。最早在FAL上頭採用短行程活塞(除了複進彈簧位置不對之外,做得不錯),到了FNC採用類似AK的長行程活塞,到了SCAR又變成類似M14的折衷長行程活塞。

其實就算要用短行程活塞,我是覺得沿用FAL的前方抽出活塞連桿跟SKS或SVD的槍機,應該就可以搞定了,西方的設計往往都太複雜。




SCAR枪机框前伸的悬臂结构,并不是“长行程活塞”。
判断标准是活塞行程的长短,而不是活塞的长短。
1,是看活塞行程是否长于弹药的长度;
2,活塞和枪机框是否是一体。

SCAR的枪机框前方的悬臂结构使重心向上配平,枪机框质心、复进簧,枪机框导轨都贴近活塞作用线。这帘霈齯F翻转力偶,提高射击精度。同时兼做拉机柄安装座。

跟SCAR的思路最接近的是95式,只是95更极端把枪机框的悬臂结构做的极大,所以让枪机框质心和活塞作用线重磥F。也就是当初吹嘘的“五心合一”什么的。

巧合的是95也在这个悬臂上安装拉机柄。






另外95分解的时候,活塞组件也是从前方气体调节器抽出,不过零件比其他短行程活塞还少一点。所以我觉得T91复杂的活塞,应该还有其他的考虑。
https://youtu.be/HRvV4v1FjAo?t=675

Edited by - davidboy on 11/11/2020 16:49:06
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 11/11/2020 :  17:01:31  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
SCAR的小活塞後退會撞到瓦斯鋼管的底部,後座與震動就傳給槍匣了,這也是一堆ar改套與酒妖會在小活塞後方的連桿上塞專屬的彈簧~~





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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 11/11/2020 :  19:13:52  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy
SCAR枪机框前伸的悬臂结构,并不是“长行程活塞



我跟你說,在一般西方文獻當中M14也被分類成長行程活塞,但可以注意它跟老爸M1 Garand不一樣不是瓦斯直接去推那根接到側面的導桿,而是中間還有一個小活塞。SCAR也是這樣。



會有這個構造,推測是因為這兩者都在設計時考慮到要調節瓦斯流量--M14是為了能當機關槍用,SCAR則是要對應多種彈藥--設計才讓瓦斯集中在這個地方。

但因為在AK上頭顯然卡拉希尼可夫系統用什麼彈藥都瓦斯過剩,而且似乎定調用槍機系統重量跟強力的複進彈簧來壓循環射速,所以卡拉希尼可夫系統打什麼都沒有這種裝置。

加上其他的Garand系步槍如M1、Mini-14,都沒有這個裝置,我推測M14的那個瓦斯缸管跟小活塞其實有點雞肋,在SCAR上頭也一樣。




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Edited by - 慎.中野 on 11/11/2020 21:16:04
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慎.中野
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Posted - 11/11/2020 :  19:22:58  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida
...可以說幾乎找不到歹徒槍已在手,警察才拔槍贏的例子,或許有幾例吧。反而是重複十幾年的現象,警察遇害案絕大部分一槍未開,就算扣掉ambush型也一樣。



我覺得還是看警覺性跟吃一些動手干擾對方射擊的技術。

https://twitter.com/realjameswoods/status/1099374408064425987

這個案子就是警察後發先至,但警察已經先有警覺性就手放在手槍握把上,等到歹徒一拔槍他伸左手干涉對方射擊,再拔出自己的槍迅速反擊。

這個近距離出手干涉對方射擊的動作跟前述教學影片是非常類似的,我在很多其他影片中也看過展示這種技巧,可能在美國一部分高級教程中有流行。

https://youtu.be/4hHH6CErfTI
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慎.中野
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Posted - 11/11/2020 :  19:34:52  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
又,我研究了一些中國製步槍,比起不知道為什麼網路上常見中國鄉民吹捧的95式,我覺得81/03式的短行程活塞系統才是最實用的設計。
原因在於它們夠簡單,除了外觀設計有些老土,拆活塞連桿得拆護木這短行程活塞步槍上常見的毛病之外,看上去沒什麼大問題。

老舊的81式出口到中南半島跟斯里蘭卡聽說評價也不錯。(而且81式可以打AK子彈)


81式步槍


03式步槍

槍械耶穌伊恩老哥拆81式輕機槍
https://youtu.be/YWI5ygfVC2E?t=480
The Type 81 LMG in Civilian Form: Norinco Model 313

類似的槍械當中完成度最高的應該是捷克製Vz. 58。除了這槍用Striker發射的特徵外,這槍的外型設計就比81式更洗鍊些。



https://youtu.be/-_jV6QsdY8w
This is how Czech vz. 58 Works


03式的設計如果再改良一下不用拆護木,就可以跟上西方流行機匣上部全部導軌化。但最新型的19式?不知道發什麼神經據說是想抄HK416,裝上了AR那萬惡的槍托內複進簧管。別的不抄為什麼偏要抄這個西方新型步槍幾乎全部都不採用的設計。

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Edited by - 慎.中野 on 11/11/2020 19:46:17
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 11/11/2020 :  20:30:43  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy
SCAR的枪机框前方的悬臂结构使重心向上配平,枪机框质心、复进簧,枪机框导轨都贴近活塞作用线。这帘霈齯F翻转力偶,提高射击精度。同时兼做拉机柄安装座。



我不知道中國的文獻資料上頭寫了啥,為什麼還要配重。

但AR-15教會了世間眾多槍宅,自動步槍運作時往復的零件重量越輕,打起來體感後座力就越低,特別在往復行程越短的時候越是如此。

事實上SCAR的槍機總承(Bolt Carrier)似乎就為了防止往復重量太高,還做了一些簍空減重工作。

在AK-47的槍機總承上頭也能看到減重痕跡,形狀比必要更複雜,應該就是為了減重。這也是為了要減少槍械全體的重量。
(事實上就卡拉希尼可夫訪談,他的團隊在確保了機構的可靠性後,花了很多工夫在槍械各個部位減重)




總之我認為95式的Bolt Carrier前端有那麼粗一根,應該還是單純想確保讓運作更可靠的機構跟重量。如果真有設計師訪談說他們這麼做是為了配重平衡,我懷疑是多此一舉--事實上跟81/03式比,就算是為了Bullpup,整個95式的瓦斯系統都比必要的更複雜。



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Edited by - 慎.中野 on 11/11/2020 20:33:30
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 11/11/2020 :  22:58:43  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
不,腰四一樣是短行程,看M1卡賓就知道
一樣的槍機座與連桿一體,但就是多了一個小活塞
腰四與M60一樣,中空活塞容納高壓氣體,一往後移動就截斷氣孔進氣,試圖緩和力道
SCAR的活塞沒這樣設計,單純類似M1卡賓
唯一有相同想法的是SG550,活塞中空有氣孔,一移動幾公釐就截斷進氣
但它的活塞與連桿一體簡化了設計,而且活塞往前歸位不會撞到氣缸鎖頭,減少了震動,因此依然歸類長行程氣體連桿傳動

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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 11/11/2020 :  23:49:36  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

不,腰四一樣是短行程,看M1卡賓就知道
一樣的槍機座與連桿一體,但就是多了一個小活塞
腰四與M60一樣,中空活塞容納高壓氣體,一往後移動就截斷氣孔進氣,試圖緩和力道
SCAR的活塞沒這樣設計,單純類似M1卡賓



回頭看美軍公式手冊只寫M14是瓦斯運作,OKOK,這只是分類問題。我記得是有看過把M14分類成長行程的文獻,不過也有可能是文獻有錯。

至於SCAR的小活塞長這樣。



其實就個人保養槍械的經驗加上觀察其他各種自動槍械的活塞運作,歸納結論,我認為活塞中空或是AR-18系那樣導桿頭中空,都是沒必要的。

首先有很多設計證明這部分不用中空也能運作,再者這些瓦斯系統的中空構造內部積碳很難清理,得拿小探針去刮,沒有這類中空保養起來方便得多。

http://www.cruffler.com/review-January-02.html

注意AR-18的瓦斯活塞組件,中空構造多段包覆,比必要以上的要更複雜。



SKS的瓦斯導桿,簡單明瞭多了。

設計M14的時候據說設計小組花了很多工夫在那個瓦斯缸管跟活塞上頭,但結果似乎顯示那是個過度工程化(Overengineering)的雞肋產物。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 11/11/2020 23:58:20
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 11/12/2020 :  06:05:43  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
CZ Bren 2的大部分解
Bren 2的構造這在這個世代的新型步槍中算是比較簡潔有力的。另外可注意它的瓦斯系統基本設計跟上面貼的中國03式很接近,只是當然整體設計洗練跟先進得多。


但從前述MAC檢證它的拋殼問題,推測可能它的槍機總承有點太輕,特定條件下會循環射速比原先設計的更過高。
不過這年頭西方槍械市場不喜歡全自動循環射速太低,這也是趨勢造成的。

另外這個猜測槍機總承過輕的狀況可能也會導致一些可靠度問題。



但整體來說Cz Bren 2的基本設計構成還是說明一件事--這樣子就行了,不用太複雜。


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Edited by - 慎.中野 on 11/12/2020 06:09:58
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davidboy
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Posted - 11/12/2020 :  09:45:34  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
毕竟中国以外皆是西方,西方资料有不同的说法也不奇怪,我查了一下SCAR的wiki,自动方式还是“short-stroke gas piston”。
M14只上手过一次,我还拆不开,还真不知道是什么结构。

BREN2的活塞系统算是比较理想的活塞结构了,枪身虽然是抄SCAR,但是活塞狶菑FG36的自清洁活塞,前方有一个泄气孔,平时被活塞顶针堵住,活塞后座时从前方排出燃气同时自洁。


因为这个自洁活塞,G36,XM8,M416,MR556都必须拆掉护木才能拆卸活塞。BREN2玼从气体调节器位置抽出活塞,算是自出机枢,青出于蓝了,就是不知道HK法务部作何感想?

Edited by - davidboy on 11/12/2020 09:49:07
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 11/12/2020 :  10:05:32  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy
M14只上手过一次,我还拆不开,还真不知道是什么结构。



M14那個瓦斯缸管要用通槍條握把去拆。

https://youtu.be/MsKK1V67uVs?t=335
Essential M1A / M14 Tools to own

但官方教學是沒事不用拆。

https://youtu.be/6Q2QBNIK0UA?t=340
The M14 Rifle

其他部分典型格蘭德式構造,大部分解,先拆下扳機組,取下槍托,後面都很好搞定。



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冗丙
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Taiwan
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Posted - 11/12/2020 :  10:05:53  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
啊~
你前面幾篇不是才貼退殼失敗的玉照??
要徹底解決這個問題就是恢復毛瑟步槍時代AK沿用的掏殼片在槍匣上的設計

給大頭兵看的手冊跟給國防部高官看的文件是不一樣的~~而這個分類也是米軍搞出來的~~JANE年鑑再發揚光大。

長行程氣體傳動只是分類大項,在這之下各有各的設計巧思
以正統AK的瓦斯外管的前端來看,前方邊緣有數個缺口洩氣,往後約1/8處有孔洩氣,再往後有肋條繼續洩氣。
代表活塞頭一往後就洩氣,運行到1/4處左右噴,之後就是靠肋條的空隙繼續往後方噴。(也有各種簡化如蓋里的鋼管)
但後座力依然威猛,可謂往後輸送的功過大。
到了AK-12的時代,終於跟sg55x家族/踢86/91一樣前方有活塞蓋可以拆,但是否可以順便調節進氣量就??

ak的中空連桿其實跟m1格蘭德/m14一樣都是往前延伸可以塞入複進簧+導桿
AK向前延伸呈管狀中空的原因很簡單,就算是複進簧導桿是3條鐵絲組成伸縮狀還是同心圓的管子組成伸縮導桿還是很長~~
當槍機組往後壓縮就要有空間容納導桿,空間越長複進簧就越便宜+耐用。
所以ak長連桿是兩件沖再一起打橫銷固定或點焊焊死!!
sg551就不同,設計複進簧包在瓦斯鋼管裡,直接拿連桿當導桿,但槍機座與連桿分離,靠拉柄結合。
也導入中空活塞頭進氣後截斷氣體。

所以各家設計師解決問題問題方法不同各有巧思,你能接受迷你14與以色列蓋內夫輕機槍的設計嗎??
活塞鋼管只比活塞頭長一點,往後一離開鋼管就噴的前護手都是黑色炭渣??
還是要跟妖四一樣多了活塞往後頂而不汙染護手??
正常野戰保養時妖四的活塞組是無法大部分解的,手冊也不要你分解,用布擦一下就好~~
我打了8個月只細部分解2次就換老65了!!

氣體短行程的設計也是如此
有的是如史東納/蘇利文沿用俄國SVT38/40而發展出AR16與AR18,最多是可動與不可動的氣導元件互換!!
雞山溜(G36)就有重新設計搞簡化,但是啊富汗維和時表現欠佳,2萬發改5000發後要細部保養

當然有的就保留M1卡賓/SKS簡單思維,小活塞往後推就收工了,沒有連桿專屬的複進簧。
但要注意這兩支槍的開發時代是沒有要搞全自動射擊的說~~(時代的眼淚!!)
全自動射擊的減振這個到今日又變成基本考量了~~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 11/12/2020 :  10:15:02  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙
所以各家設計師解決問題問題方法不同各有巧思,你能接受迷你14與以色列蓋內夫輕機槍的設計嗎??
活塞鋼管只比活塞頭長一點,往後一離開鋼管就噴的前護手都是黑色炭渣??



T65/T91的瓦斯其實也多少會噴在護手上。

這年頭最合理的辦法,如果不想學AK系縮短護手長度讓瓦斯有空間往外噴,而是要趕流行有個長長護手好裝上無邊無際的導軌,就得像SCAR或Bren 2那樣設法讓多餘瓦斯往前噴。

因為這年頭使用者在護木上下左右都想裝配件,除了讓過剩瓦斯往前噴,大概也沒有其他方向可選了。

話說FN SCAR會成名還是在於它的設計相較於AR-15跟美軍公測當時同期參賽的G36/XM8,非常合理跟粗勇,才會有那麼多Follow One槍械出現。如果不是版權還在,FN賣很貴,加上AR-15/10殺價便宜賣,其實是更合理的選擇。


說真的,我現在看老美的新型自動步槍測評,不論是文章還是影片,個人體感有高達八成的機率會出現「AR-15更便宜」「為何不買AR-15」的部分,AR-15俗俗賣實在打死一堆新槍。

但我還是覺得AR-15就算很準跟輕便好打,相較於新型的SCAR或MCX,作為軍用步槍已經是一種過時設計,很多不方便的地方。光是不能用折疊槍托這一點,就是歷年來美軍一直沒辦法像蘇聯一樣搞出像樣的方便攜帶SBR的主因,美軍的短管型開發案一直生不出決定版。

Sig MCX也是一個不錯的設計,而且因為它可以直接進入AR-15配件市場,市場接受度可能又比SCAR跟Follow One更高些。只是說到要打多種彈藥沒有SCAR設計方便。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 11/12/2020 10:30:18
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 11/12/2020 :  10:24:05  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

我不知道中國的文獻資料上頭寫了啥,為什麼還要配重。

但AR-15教會了世間眾多槍宅,自動步槍運作時往復的零件重量越輕,打起來體感後座力就越低,特別在往復行程越短的時候越是如此。

事實上SCAR的槍機總承(Bolt Carrier)似乎就為了防止往復重量太高,還做了一些簍空減重工作。

在AK-47的槍機總承上頭也能看到減重痕跡,形狀比必要更複雜,應該就是為了減重。這也是為了要減少槍械全體的重量。
(事實上就卡拉希尼可夫訪談,他的團隊在確保了機構的可靠性後,花了很多工夫在槍械各個部位減重)




總之我認為95式的Bolt Carrier前端有那麼粗一根,應該還是單純想確保讓運作更可靠的機構跟重量。如果真有設計師訪談說他們這麼做是為了配重平衡,我懷疑是多此一舉--事實上跟81/03式比,就算是為了Bullpup,整個95式的瓦斯系統都比必要的更複雜。





是配平不是配重,把重心布置在合适的位置上,并不会增加死重,甚至会ㄜ哄C

你は意触及了一个枪械设计的重点:枪机框质量。机框质量越大,自动机克服污垢完成复进的能量越充足,枪械可靠性越高;机框质量越小,枪械上仰力矩和后坐力趋势越小,枪越精准。

AK,以及从ZB26到minimi等一众机枪使用长活塞后座,活塞和机框一体,质量当然巨大,可靠性高。AR15那个小圆柱的枪机框质量极小,所以精准,但是可靠性差。所以设计枪械,最核心的设计参数,就是确定枪机框质量,然后再围绕该指标展开设计。就像设计飞机,首先要确定发动机一屆C

以FN设计师鸡贼的性格,SCAR上任何零件都要一物多用。既然确定好了枪机框质量,就开始琢磨能不能把枪机框做复杂一点,替代掉活塞杆。如果反过来,SCAR的枪机框像AR18一岸銴镼縞縑A一根长长的活塞导杆,除了传递一下活塞能量,就没有其它功能成为100g左右的死重了。

之前我说SCAR的铝型材上机匣极度省钱,而这个向前探出老远的的枪机框则非常难加工,机框由一整块钢坯切削而成,机头部件的安装孔还是台阶孔,必须从两个方向对钻。最让工艺技术人员郁闷的就是这个机框向前探出了比主体结构还要长约1.5倍的结构,提高了机头部件安装孔的加工难度不说,热处理还容易变形。如果不是为了获得性能上的优势,抠门的FN才不会这么干的。

回到95,因为解放军严苛的可靠性要求,95的枪机框质量和AK是一帚滿A这两只枪一只是小口径短后座,一只是中口径长后座。这么严重超标的枪机框质量,还想达到AR15之外西方小口径步枪同帚犖諞蛂A自然要对自动机的重心有特殊的布置。

Edited by - davidboy on 11/12/2020 10:36:10
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