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 標題  |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2314 Posts |
 Posted - 09/30/2020 : 09:28:41
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Originally posted by JonJon
昨天看了油管頻道，對中國現在領導班子的所作所為有點豁然開朗
主講人主要是分享國內人對現在領導班子的分析，所以是來自中國內部觀點
其評價是現任中國領導人們對歷史的認知和外界有很大的"不同"
1.朝鮮戰爭與對美作戰為中國開國30年的穩定起到非常大的作用
2.1979年開始的中美關係友好，是因中國堅持夠久，所以美國人主動服軟來求和
3.中國與美國的關係只有對抗或利用，並不存在合作的關係
心有戚戚焉，相信不少大陸網友也有相同的看法
不知道大家怎麼看
補充一點，最近台灣吵很兇的歐陽娜娜唱歌事件
她在十月一日會唱的那首歌"我的祖國"，正是為1956年抗美援朝電影"上甘嶺"製作的主題曲
合作肯定有。只不过这个合作中利益分配逐渐大家都不满意了。 |
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yyyxxxzzz73
路人甲乙丙
652 Posts |
Posted - 09/30/2020 : 09:31:56
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by davidboy
可能农业你接触的少，中国的农业机械化水平高于美国很多年了，按保有农业机械总功率算，中国在1999年就达到4.89亿千瓦超过美国，最近十多年一直保持10亿千瓦以上的水平，是美国的两倍；按平均每亩农机功率算，则是美国的4~6倍。
我查了一下什麼叫農業機械總功率，才知道真的還有這種傻數字。
就好像不是計算車子有多少，而是算全國車子馬力加起來有多少一樣。
但有錢人的1000馬力車子一台抵十台小房車啊。
跟你後段也講的狀況兩邊一起看，其實這代表中國小拖拉機太多，平均每個拖拉機耕作的農地很少，沒有效率，許許多多的小拖機組合起來才拉高了拖拉機的總功率。
這原因也是小家庭農業，每個農民家庭平均耕作的土地面積太少，但很多家庭都買了小拖拉機。
後面的農地零碎問題這在台灣跟日本也有，只是起因不同。
台灣跟日本是戰後為了解體農村地主的權力，搞所謂耕者有其田政策，讓佃農有權買自己租用的土地，好讓佃農在政治上不受地主的隱形權力限制。
這到勞工早就自願給大企業雇用受企業主宰制的現在，農地破碎也一樣妨礙了農業的現代化。但這幾年也因為農業人口老化，農地產權陸續開始轉移，陸續有改變跡象。
我要說的還是一樣，妨礙農地自由轉移，只會妨礙農業現代化，對農村也不見得是好事。
如果不是信仰問題，可能真像前面網友說的一樣，中國政府的真意是企圖透過維持低效率的勞力密集農業，來吸收過多就業人口。
但繼續搞這一套，不僅農產品價格無競爭力，農民也很難富起來。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
土地流转一直在搞，只不过是长租权。
土地使用权在集体，碰到大的征收，和集体谈比和每个人谈有效率的多。
农村小户现在都是播种收割找机耕队，机械化了。
不管是长租权还是所有权，在内地形成巨型农场的难度太大，企业有这钱，还不如出海去， |
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davidboy
路人甲乙丙
3484 Posts |
Posted - 09/30/2020 : 09:32:38
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quote:
Originally posted by 慎．中野
t
如果不是信仰問題，可能真像前面網友說的一樣，中國政府的真意是企圖透過維持低效率的勞力密集農業，來吸收過多就業人口。
但繼續搞這一套，不僅農產品價格無競爭力，農民也很難富起來。
就跟军舰算总吨位，而不是舰艇数量一样。农机总功率是比较客观的指标，因为按照农机台数比，中国恐怕是美国的10倍都不只，南方农村大量一两千块钱的单缸手扶拖拉机，微耕机算一台，美国的John Deere拖拉机也算成一台，这也太不公平了。
邓小平时代用包干制推行小农经济，现在看来意义就是用低效的生产模式吸收建国后婴儿潮一代的年轻人口。当年城市里大量的回城��业知青都导致社会动荡，遑论数量众多的农村户口了。
2000年之后的新农村建设，你担心的问题已经改变了，一方面搞宅基地置换，全村人集中到台地居住，今年洪水期间我已经介绍过了，这样全村耕地被打通，解决了土地零碎的问题；另一方面，搞土地流转，土地仍然归村委集体所有，由村委成立公司租赁给农业公司耕种。 |
Edited by - davidboy on 09/30/2020 09:56:18 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/30/2020 : 09:33:56
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quote:
Originally posted by wanderboy
别搞笑了，这体量差距和国际环境还是少类比了。不然令堂出来卖肉，令尊在家接电线修水管，阁下偷家里钱去零花的经验，也可以得出小蒋在抄你家了。
提到賣肉,台灣真的怎樣也比不上中國.
這個賣春事業體量,中國的確是世界賣春冠軍,當之無愧!
先不要說歐美日台各先進國,東南亞和中東,甚至是非洲.
中國妓女更是所向無敵.
https://tw.aboluowang.com/2016/0325/713490.html
「1.8萬中國妓女入侵非洲」搞死男人？
...
「中國妓女的湧入已經成為非洲大陸的普遍景象……如今，
非洲已然成為中國妓女的天堂……」2016年2月8日，美國媒體Quartz財經網一篇
主角為喀麥隆中國性工作者的報導文章寫道。文章還提及，
在撒哈拉以南的非洲有約1.3至1.85萬中國性工作者。她們在中國被招募、
甚至被欺騙至這塊黑色大陸，「像中國的廉價商品般」，為生計奔波。
她們最先搭乘中國對非援建之便踏上非洲，後又成為與當地交流的另一種前線，
直面兩個族群接觸而後迸發出的好奇、敵意及苦痛。
兩天之後，非洲內部人網（Africa Insider）也刊出報導，
稱中國性工作者不願意被解救回國，更願意待在非洲，
有些人會選擇去加納或奈及利亞等相對富有的國家進行性交易。
同時，奈及利亞網站Naij.com等多家非洲當地媒體對同一話題進行了報導和轉載。
大量類似「中國妓女軍團入侵非洲」的標題文章，迅速被世界各國媒體轉載，
成為了中國在非洲搞「新殖民主義」最新的輿論素材。
...
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你這麼愛提你的個人癖好,果然貴國人民在這一領域,也是超英趕美.
對世界人類做出偉大的貢獻! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 09/30/2020 09:34:33 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/30/2020 : 09:55:36
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quote:
Originally posted by davidboy
农机总功率是比较客观的指标，因为按照农机台数比，中国恐怕是美国的10倍都不只，南方农村大量一两千块钱的单缸手扶拖拉机，微耕机算一台，美国的John Deere拖拉机也算成一台，这也太不公平了。
邓小平时代用包干制推行小农经济，现在看来意义就是用低效的生产模式吸收建国后婴儿潮一代的年轻人口。当年城市里大量的回城��业知青都导致社会动荡，遑论数量众多的农村户口了。
2000年之后的新农村建设，你担心的问题已经改变了，一方面搞宅基地置换，全村人集中到台地居住，今年洪水期间我已经介绍过了，这样全村耕地被打通，解决了土地零碎的问题；另一方面，搞土地流转，土地仍然归村委集体所有，由村委成立公司租赁给农业公司耕种。
看來中國的農業落後,並不是只是講講而已.
而是貨真價實的落後!
簡單把養豬事業來看,台灣的養豬可說是世界數一數二的先進.
但是跟啥總功率有啥屁關係???
中國的科學問題出在基本觀念,拿一些狗屁不通的指數來追逐,難怪問題一堆.
不要說現在的非洲豬瘟了,以前的口蹄疫,在中國就從來沒斷過.
你知道"亞蔬—世界蔬菜中心"在哪裡嗎? 在台灣台南善化!
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%9E%E8%94%AC%E2%80%94%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%94%AC%E8%8F%9C%E4%B8%AD%E5%BF%83
亞蔬—世界蔬菜中心
台灣人從不去算啥屁功率,因為根本沒有抓到重點.
左岸真正的農業進步,有多少是從他國偷技術來的???
好好修正觀念吧! 否則跟半導體一樣,永遠趕不上先進國家.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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wanderboy
剛剛入門
11 Posts |
Posted - 09/30/2020 : 10:47:28
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by wanderboy
别搞笑了，这体量差距和国际环境还是少类比了。不然令堂出来卖肉，令尊在家接电线修水管，阁下偷家里钱去零花的经验，也可以得出小蒋在抄你家了。
提到賣肉,台灣真的怎樣也比不上中國.
這個賣春事業體量,中國的確是世界賣春冠軍,當之無愧!
先不要說歐美日台各先進國,東南亞和中東,甚至是非洲.
中國妓女更是所向無敵.
https://tw.aboluowang.com/2016/0325/713490.html
「1.8萬中國妓女入侵非洲」搞死男人？
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「中國妓女的湧入已經成為非洲大陸的普遍景象……如今，
非洲已然成為中國妓女的天堂……」2016年2月8日，美國媒體Quartz財經網一篇
主角為喀麥隆中國性工作者的報導文章寫道。文章還提及，
在撒哈拉以南的非洲有約1.3至1.85萬中國性工作者。她們在中國被招募、
甚至被欺騙至這塊黑色大陸，「像中國的廉價商品般」，為生計奔波。
她們最先搭乘中國對非援建之便踏上非洲，後又成為與當地交流的另一種前線，
直面兩個族群接觸而後迸發出的好奇、敵意及苦痛。
兩天之後，非洲內部人網（Africa Insider）也刊出報導，
稱中國性工作者不願意被解救回國，更願意待在非洲，
有些人會選擇去加納或奈及利亞等相對富有的國家進行性交易。
同時，奈及利亞網站Naij.com等多家非洲當地媒體對同一話題進行了報導和轉載。
大量類似「中國妓女軍團入侵非洲」的標題文章，迅速被世界各國媒體轉載，
成為了中國在非洲搞「新殖民主義」最新的輿論素材。
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你這麼愛提你的個人癖好,果然貴國人民在這一領域,也是超英趕美.
對世界人類做出偉大的貢獻!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
别谦虚啦，pretty tight的太阳花女神，按人口比例蛙岛完胜啦  |
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wanderboy
剛剛入門
11 Posts |
Posted - 09/30/2020 : 10:49:28
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by davidboy
农机总功率是比较客观的指标，因为按照农机台数比，中国恐怕是美国的10倍都不只，南方农村大量一两千块钱的单缸手扶拖拉机，微耕机算一台，美国的John Deere拖拉机也算成一台，这也太不公平了。
邓小平时代用包干制推行小农经济，现在看来意义就是用低效的生产模式吸收建国后婴儿潮一代的年轻人口。当年城市里大量的回城��业知青都导致社会动荡，遑论数量众多的农村户口了。
2000年之后的新农村建设，你担心的问题已经改变了，一方面搞宅基地置换，全村人集中到台地居住，今年洪水期间我已经介绍过了，这样全村耕地被打通，解决了土地零碎的问题；另一方面，搞土地流转，土地仍然归村委集体所有，由村委成立公司租赁给农业公司耕种。
看來中國的農業落後,並不是只是講講而已.
而是貨真價實的落後!
簡單把養豬事業來看,台灣的養豬可說是世界數一數二的先進.
但是跟啥總功率有啥屁關係???
中國的科學問題出在基本觀念,拿一些狗屁不通的指數來追逐,難怪問題一堆.
不要說現在的非洲豬瘟了,以前的口蹄疫,在中國就從來沒斷過.
你知道"亞蔬—世界蔬菜中心"在哪裡嗎? 在台灣台南善化!
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%9E%E8%94%AC%E2%80%94%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%94%AC%E8%8F%9C%E4%B8%AD%E5%BF%83
亞蔬—世界蔬菜中心
台灣人從不去算啥屁功率,因為根本沒有抓到重點.
左岸真正的農業進步,有多少是從他國偷技術來的???
好好修正觀念吧! 否則跟半導體一樣,永遠趕不上先進國家.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
台蛙南玻万就完事了 |
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a2979
路人甲乙丙
3120 Posts |
Posted - 09/30/2020 : 11:06:39
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Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by chaoren001
中央不才是一切问题的根源所在麽
他们不需要下发什么文件，他们需要的是集体上吊
然后选个川普出来，算了吧，你自己享受吧，同情你五秒钟 |
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a2979
路人甲乙丙
3120 Posts |
Posted - 09/30/2020 : 11:08:54
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by a2979
印度人？胸弟指的是印度裔罢？有什么问题麽？
社会里每个人都能处在自己最擅长的位置上才好呐 --- 川普招人恨的原因之一不就是他的“白人至上”主义麽？
老胸去办事的时候，会在意柜台后面是东北人还是个老广麽？老胸去吃饭的时候，会在意厨师长得白还是长得黑麽？老胸去乘车的时候，会在意司机是男是女麽？ ...
然后，老胸为啥会脚得大家会在意管理层是不是个印度裔哩？？
小杨啊，你这样明目张胆的偷换概念可就不厚道了，有名有姓的资料网上都挂着呢，国籍没错可我们谈的是教育，他们绝大数可没有一位小学教数学的原住民体育老师 |
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yangly3
我是老鳥
6525 Posts |
Posted - 09/30/2020 : 11:15:00
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Originally posted by davidboy
就跟军舰算总吨位，而不是舰艇数量一样。农机总功率是比较客观的指标，因为按照农机台数比，中国恐怕是美国的10倍都不只，南方农村大量一两千块钱的单缸手扶拖拉机，微耕机算一台，美国的John Deere拖拉机也算成一台，这也太不公平了。
其实，如果胸弟有心，再计算下农作物产量与农机总功率的对比，来看看两国的农机使用效能，可能会更有实际价值。当然，也可以对比下农业人口数量与人均农机功率 --- 通常，如果要比较两个机制的优劣的时候，用比率作为参考指标可能更直观些 |
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a2979
路人甲乙丙
3120 Posts |
Posted - 09/30/2020 : 11:21:48
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by a2979
既然這樣我再給你舉個例，除了美國那種超大型農場外，世界農產出口國第二位叫荷蘭，荷蘭的農業之先進已經是別次元的問題了。
https://youtu.be/7skdJvOR3eY
"用一半資源 生產兩倍糧食"分享農業升級經驗 韋斯特蘭目標成為"農業矽谷"
台灣跟日本的農地沒那麼多，將來要農業轉型大概都是要走荷蘭路線。
中國農地相對大，可以走美國式，可能科技門檻還低一些。
但同樣的點，是都要逐漸轉型成企業化經營，用資本主義方式管理跟競爭，傳統的小家庭式農業沒辦法達成那種效率。
何況現在中國政府不就是想擺脫美國農業控制？提升農業效率才有希望達成那目標。
然後農地轉移問題，前面那篇報導跟你自己都有提到，目前的中國農地使用權轉移需要相關單位批准，還有全村要瓜分農地出租利益等等問題，這都會妨礙農企取得土地跟融資。
我查了下，荷兰农业出口量前五的分别是：温室材料及技术输出、花卉、奶制品及鸡蛋、肉类、蔬菜。而我们谈的是机械化农场以及大宗农产品，采用荷兰模式根本不需要集中大片土地，光是中国农场面积就超过荷兰总耕地面积的数倍。而在中国北方平原耕地也早就已实现了大规模农业机械化，问题是占耕地七成的山地、丘陵和高原。
资本是逐利的，你花了大价钱完成兼并自然要回本，提高产量，不会只在原产量上降成本。假设其它所有条件与美国对等，但地形地势劣势是�茠k改变的，在成本不占优，各国对本国农业都施行保护，国际市场制高点又握在人家手里，你如何去跟美国竞争，你的粮食还是买不出去。
最后还得回到最现实的，脱离农业出来农民就业问题如何解决，你土地私有既不一定能完成兼并全面农场化，完成了又解决不了就业人口，除了制造混乱那你折腾它干什么，任何现实都有其客观存在的背景，没刀架脖子那只有时间才能改变。
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a2979
路人甲乙丙
3120 Posts |
Posted - 09/30/2020 : 11:31:06
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by arbox1000
整個冷戰期間除了北韓跟中國之外全東北亞都富起來了，就中國跟北韓沒有，光靠軍力跟霸權，顯然不會讓你國經濟好。
冷战时期朝鲜可不穷
而中国走的是另一条路线，用朝鲜战争换了个重工业，你一个农业国收还是不收，而工业化的是一个“资本增密”“技术增密”“排斥劳动”的过程，你一个战后一穷二白的农业国资本哪来，美国这条大腿抱不上，苏联得拿主权换，那只能压榨农民，前三十年是从�茖鴞釦髡角F工业化，而后三十年借助外来资本在此基础上发展了商品经济，才有了今天的成就，吃水不能忘了挖井人 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12643 Posts |
Posted - 09/30/2020 : 11:40:31
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后三十年借助外来资本在此基础上发展了商品经济，才有了今天的成就，吃水不能忘了挖井人
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說到借助外來資本挖井
台灣先不提，難道您要感謝港資？ |
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yangly3
我是老鳥
6525 Posts |
Posted - 09/30/2020 : 11:49:17
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quote:
Originally posted by 慎．中野
前面說的那段假設經濟危機時強制用農村來吸收過剩勞動力的是假設性狀況。
我前面說的那段要指出的事情是，如果農村不進行現代化(而這過程需要農地自由買賣)，那用各種手段企圖以農村來挽救失業，不會有成效。
就像你自己說的，已經進城很久的人不見得願意回農村。
何況前兩年中國各省才陸續開始解禁二元戶籍制度，放寬到城鎮落戶條件，有事之際要如何說服進城落戶者走回頭路？
現代人追工作走，只有農業現代化，有錢賺，才會有夠多城裡人回頭下鄉務農。
農業現代化需要土地自由買賣，讓地權集中以利機械化耕作。
當反過來真有城鎮居民願意下鄉務農時，他會面臨農村當地傳統既得利益階層的阻礙－－自由主義經濟世界也有這狀況－－戶籍二元制的負面效應是，如果就像你說的農地利權是進城者的後盾，那反過來說變成進城農民可以輕易在城裡操控家鄉農地利權，妨礙甚至剝削新來的下鄉務農者。
根本上的問題是，中國的農地制度跟二元戶籍制度妨礙人口自由就業跟資本自由流動(雖然中國共產黨就靠這起家)，本人不認為這有利於農業現代化。
其实，到了今天事实已经很明显，问题的根源就在体制
只要对比下东亚五国就可以了。这五个国家人种相同，文化近似，气候地理环境差别不大。相对来说，日韩台是东亚五国中资源最匮乏，人口最密集的存在。
但是，东亚五国今天的状况可谓天渊之别 --- 日韩台位列世界上最民主也是最发达国家的行列，而中朝两国不仅在世界各国的民主指数上得从后往前数才能看得见，朝鲜更是找遍全国也只有一个胖子
除了经济以外，在科技、文化、体育等方面，日韩台也有许多可圈可点之处。日韩两国的足球在世界级大赛中都不容小觑，而台湾与日本的棒球水平也自不必多说 --- 个人认为很重要的一个原因就是在民主体制下，国民的人力资源得到了充分地开发。而中朝两国空有足够的人口资源，但在极权体制下，只是把国民当作奴��来使唤，从来没有，将来也不会有培养现代公民，实现“人尽其才，各施所能”的情况出现。
从根本上来说，中国和朝鲜的国家体制依然远远落后于时代，说仍处于大清年间并不为过，离现代公民社会依旧有两三百年的差距。前面有朋友说，如果是台湾人来管理中国，会比现在更好，本人是非常认同的 --- 因为很简单，只要让中国进入现代社会，以中国的国土资源与人力资源，妥妥的天下第一��悬念 --- 而且是甩开第二名几个身位的存在
当然，这也是中国磨刀霍霍，一定要灭亡台湾的原因所在 --- 实际上，他们已经对香港下手了。也根本不肯能有什么真正的一国两制，台湾的民主制度才是老共的眼中钉肉中刺，一定要除去而后快的。 |
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yangly3
我是老鳥
6525 Posts |
Posted - 09/30/2020 : 11:54:28
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quote:
Originally posted by a2979
而中国走的是另一条路线，用朝鲜战争换了个重工业。
朝鲜战争最重要的是换来一只挂炉烤鸭
不然的话，哪来的什么中美建交？什么粉碎四人帮？什么改革开放？
乃们现在正人手一本《毛新宇语录》念得摇头晃脑着哩 --- 至于习夶，怕还在梁家河挑200斤呢 --- 如果没被批斗死的话 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1950 Posts |
Posted - 09/30/2020 : 12:05:03
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quote:
Originally posted by yangly3
其实，到了今天事实已经很明显，问题的根源就在体制
只要对比下东亚五国就可以了。这五个国家人种相同，文化近似，气候地理环境差别不大。相对来说，日韩台是东亚五国中资源最匮乏，人口最密集的存在。
但是，东亚五国今天的状况可谓天渊之别 --- 日韩台位列世界上最民主也是最发达国家的行列，而中朝两国不仅在世界各国的民主指数上得从后往前数才能看得见，朝鲜更是找遍全国也只有一个胖子
除了经济以外，在科技、文化、体育等方面，日韩台也有许多可圈可点之处。日韩两国的足球在世界级大赛中都不容小觑，而台湾与日本的棒球水平也自不必多说 --- 个人认为很重要的一个原因就是在民主体制下，国民的人力资源得到了充分地开发。而中朝两国空有足够的人口资源，但在极权体制下，只是把国民当作奴��来使唤，从来没有，将来也不会有培养现代公民，实现“人尽其才，各施所能”的情况出现。
从根本上来说，中国和朝鲜的国家体制依然远远落后于时代，说仍处于大清年间并不为过，离现代公民社会依旧有两三百年的差距。前面有朋友说，如果是台湾人来管理中国，会比现在更好，本人是非常认同的 --- 因为很简单，只要让中国进入现代社会，以中国的国土资源与人力资源，妥妥的天下第一��悬念 --- 而且是甩开第二名几个身位的存在
当然，这也是中国磨刀霍霍，一定要灭亡台湾的原因所在 --- 实际上，他们已经对香港下手了。也根本不肯能有什么真正的一国两制，台湾的民主制度才是老共的眼中钉肉中刺，一定要除去而后快的。
日本最民主？
台灣人盡其才？
這一定都是體制的問題？
古巴是民主國家？
奇怪還有你這樣看事情的，體育程度跟民主化程度掛勾？會笑死
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鈴平ひろ、さいこう！
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Edited by - hazel2052 on 09/30/2020 12:28:57 |
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a2979
路人甲乙丙
3120 Posts |
Posted - 09/30/2020 : 12:23:41
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
后三十年借助外来资本在此基础上发展了商品经济，才有了今天的成就，吃水不能忘了挖井人
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說到借助外來資本挖井
台灣先不提，難道您要感謝港資？
如果我去超市购物，是我要感谢超市为我提供便利供我消费呢，还是超市要感谢我提供资金让其运转壮大。
是等价交换还是��偿援助，这才是感谢的关键，父母留下套房子那才是白给的
古天乐建小学那真的要感谢，李嘉诚建大学你也别太当回事 |
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a2979
路人甲乙丙
3120 Posts |
Posted - 09/30/2020 : 12:27:46
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by a2979
朝鲜战争最重要的是换来一只挂炉烤鸭
不然的话，哪来的什么中美建交？什么粉碎四人帮？什么改革开放？
乃们现在正人手一本《毛新宇语录》念得摇头晃脑着哩 --- 至于习夶，怕还在梁家河挑200斤呢 --- 如果没被批斗死的话
小杨啊，你还太小鲜肉，被地摊文毒害太深了，中国最大的幸运就是吊上了苏联这凯子，那156项目居然真的是授之以渔而不是授之以鱼，只是不太好消化
还有啊那是毛岸英不是毛新宇，唉∼∼ |
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慎．中野
我是老鳥
27642 Posts |
Posted - 09/30/2020 : 12:39:28
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quote:
Originally posted by a2979
冷战时期朝鲜可不穷
而中国走的是另一条路线，用朝鲜战争换了个重工业，你一个农业国收还是不收，而工业化的是一个“资本增密”“技术增密”“排斥劳动”的过程，你一个战后一穷二白的农业国资本哪来，美国这条大腿抱不上，苏联得拿主权换，那只能压榨农民，前三十年是从�茖鴞釦髡角F工业化，而后三十年借助外来资本在此基础上发展了商品经济，才有了今天的成就，吃水不能忘了挖井人
我前面寫的明白，問題是韓戰跳下去幫蘇聯老大哥當炮灰換來的這一切，沒幾年就因為跟蘇修鬧翻被中斷了。
結果就是冷戰大半期間中國既沒有美國也沒有蘇聯援助。
到1980年為止中國經濟與科技沒有什麼顯著長進，主要的成就是兩彈一星，還有拷貝了一些蘇聯武器。
那30年中國本來可以更有成就，不需要後來再苦苦追趕。
結果主要的成果就是中國共產黨政權變得很穩，中國人到改革開放為止一直苦哈哈，中間還鬧過大飢荒呢。
今天台灣還健在，一部分也要拜冷戰時期中國共產黨大半在搞自滅。
回到這話題的開頭，都到了現在，還真有必要去歌頌那30年嗎？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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yangly3
我是老鳥
6525 Posts |
Posted - 09/30/2020 : 12:53:43
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Originally posted by hazel2052
日本最民主？
台灣人盡其才？
這一定都是體制的問題？
古巴是民主國家？
奇怪還有你這樣看事情的，體育程度跟民主化程度掛勾？會笑死
落实了公民的民主权利即可为民主，而不是几个执政党，那种投票方式才叫民主
就算你认为台湾没能做到人尽其才，但较之中国依旧是云泥之别 --- 你见过台湾的小孩因为没有户口不能在居住地上学的麽？你见过台北市清理“低端人口”，一夜之间把所有底层劳动者统统赶回老家的麽？
个人比较的是人种与国情相似的东亚五国，难道你把古巴人也当成东亚人啦
不是体育程度，而是人力资源的开发程度 --- 这一点很难理解麽？
最后，如果让你再投胎的话，你愿意选择民主化了的日韩台，还是朝中呢 --- 当然，选择中国有点儿风险 --- 说不定这边刚投进娘胎，那边就给计生办拉去给流产了呢 |
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yangly3
我是老鳥
6525 Posts |
Posted - 09/30/2020 : 12:57:35
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Originally posted by a2979
小杨啊，你还太小鲜肉，被地摊文毒害太深了，中国最大的幸运就是吊上了苏联这凯子，那156项目居然真的是授之以渔而不是授之以鱼，只是不太好消化
还有啊那是毛岸英不是毛新宇，唉∼∼
既然如此，之前为啥不承认人家是名副其实的毛爹哩 --- 这份恩情咋能忘记呢。不过差点儿被毛爹给定点清除掉，不知道到底是谁的不是哩？侥幸留下一条活命，还不知道该感谢谁出手相助呐
比照朝鲜，毛岸英早就该翘辫子了呐 |
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waffe
我是老鳥
6888 Posts |
Posted - 09/30/2020 : 13:17:30
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Originally posted by a2979
[quote]Originally posted by waffe
[quote]Originally posted by yyyxxxzzz73
你不知道也正常，我也知道没多久，谁不想脚踩两条船，那是因为没得踩
https://b23.tv/A9M4yF
至于中苏，55年老毛就开了一个月所有部门到会的内部会议，会议内容就一个“怎么改出全盘苏化”，想要主权那是要付出代价的，否则后面怎么玩三角恋
怎會不知道，這題目幾年來mdc這早就講爛了有興趣你自己挖墳找看看，老美那種態度不算是刁難而是一種試探，而且也是在拉高自己在兩造之間的位階，這在外交上是很正常的交流，而且最大的重點是願意談就表示有想建立關係。要是不想建立關係就沒那麻煩了，直接就是免談或是中間有人插一槓子出來兩邊傳話。
歷史事件與國家關係我們看的基本都屬上帝視角或是宏觀曾面，裡面的細節根本不是吃瓜群眾不經研究就能知道的，就像你拿板專拍人屬於經典物理學的範疇，板磚多重你出多少力後板磚有多大動能都是可以精確算出了的，只有對方有多扛揍這個要拍下去才知道，而如果把板磚原子化、微觀化變成量子力學範疇後馬上就變成了疊加態，完全無法精確計算只能預測，你看他時他不動，你不看他時他在動，到底是有動還是沒動?
一堆無法預期的因素最後形成一個我們看到的事件。
另外甚麼中國農業機械化高於美國的論述根本就是扯蛋，你十台農作機頂一台別人的你說機械化程度高我也是相信的，但請給我一瓶二鍋頭。
https://www.ixigua.com/6606479765345927687?logTag=Y8I5MCAgSUPmNVP_NBARR
看底下吃瓜群眾的評論就知道了
然後想反駁啥我替你想好了，是不是要說中國的土地小不適合美國那種大機械?那看小日本的。
https://www.ixigua.com/6864175922241602052?logTag=emqSchiJysmqlSeZFkDEb
一長串的影片一樣看底下的評論，扣除愛國的與存心抬槓的可以發現中國確實有些地方用不輸日本的機械但也是有相當大的地方用國產的，這個"國產"我也是看評論才知道有用過的評價都不咱地，好的也有但農民貪便宜買的都爛的一逼。
以前當兵修戰車所以退伍後有幫朋友修過一陣子農機，皮毛董一些，中國國產的農機大部分就4個字"傻大黑粗"。但扣除這點只要不是常故障確實能用只是看那工作的狀態著實的難開，不過確實便宜。
要跟美國的比?5爺比f兩兩
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hazel2052
路人甲乙丙
1950 Posts |
Posted - 09/30/2020 : 13:46:03
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Originally posted by yangly3
落实了公民的民主权利即可为民主，而不是几个执政党，那种投票方式才叫民主
就算你认为台湾没能做到人尽其才，但较之中国依旧是云泥之别 --- 你见过台湾的小孩因为没有户口不能在居住地上学的麽？你见过台北市清理“低端人口”，一夜之间把所有底层劳动者统统赶回老家的麽？
个人比较的是人种与国情相似的东亚五国，难道你把古巴人也当成东亚人啦
不是体育程度，而是人力资源的开发程度 --- 这一点很难理解麽？
最后，如果让你再投胎的话，你愿意选择民主化了的日韩台，还是朝中呢 --- 当然，选择中国有点儿风险 --- 说不定这边刚投进娘胎，那边就给计生办拉去给流产了呢
東亞五國？
搞出漢江奇蹟的難道是北傀金大中？
經濟起飛是民進黨的功勞？
一直都是火箭的新加坡不算民主？
一直都是自民黨的日本算民主？
喔講到人盡其才喔，那日本的企業還真是人盡其才咧，年功序列很盡才
你對自由民主的理解本質上跟迷信社會主義的小粉紅沒什麼差別
只是差別在於理想鄉從蘇聯換成美國而已
簡單來說，你所有的臆斷全部都是很大的topic，然後用最武斷的方式分門別列貼標籤，這不就文革風？
好死不死還只挑代議制度講
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鈴平ひろ、さいこう！
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Edited by - hazel2052 on 09/30/2020 13:53:53 |
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a2979
路人甲乙丙
3120 Posts |
Posted - 09/30/2020 : 13:49:01
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by a2979
冷战时期朝鲜可不穷
而中国走的是另一条路线，用朝鲜战争换了个重工业，你一个农业国收还是不收，而工业化的是一个“资本增密”“技术增密”“排斥劳动”的过程，你一个战后一穷二白的农业国资本哪来，美国这条大腿抱不上，苏联得拿主权换，那只能压榨农民，前三十年是从�茖鴞釦髡角F工业化，而后三十年借助外来资本在此基础上发展了商品经济，才有了今天的成就，吃水不能忘了挖井人
我前面寫的明白，問題是韓戰跳下去幫蘇聯老大哥當炮灰換來的這一切，沒幾年就因為跟蘇修鬧翻被中斷了。
結果就是冷戰大半期間中國既沒有美國也沒有蘇聯援助。
到1980年為止中國經濟與科技沒有什麼顯著長進，主要的成就是兩彈一星，還有拷貝了一些蘇聯武器。
那30年中國本來可以更有成就，不需要後來再苦苦追趕。
結果主要的成果就是中國共產黨政權變得很穩，中國人到改革開放為止一直苦哈哈，中間還鬧過大飢荒呢。
今天台灣還健在，一部分也要拜冷戰時期中國共產黨大半在搞自滅。
回到這話題的開頭，都到了現在，還真有必要去歌頌那30年嗎？
我前面也说的很清楚了，55年中国30多个部门刚成立，刚形成一个完整的部门管理体系，老毛就开了一个月所有部门到会的内部会议，会议内容就一个“怎么改出全盘苏化”，你要么跟朝鲜一样做个仆从国配套国混吃混喝，别想着以后跟美国勾勾搭搭搞什么改革开放，要么就走自己的路
中国作为目前全世界工业门类最为齐全的国家，你到是告诉我是港资给的还是台资给的还是美资欧资给的，别忘了瓦纳森协定，的确那156项目大都军工项目，市场�茠k消化，但没这个基础光靠后30年能大小通吃整个工业？香蕉国到是有可能
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yyyxxxzzz73
路人甲乙丙
652 Posts |
Posted - 09/30/2020 : 13:52:14
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by a2979
冷战时期朝鲜可不穷
而中国走的是另一条路线，用朝鲜战争换了个重工业，你一个农业国收还是不收，而工业化的是一个“资本增密”“技术增密”“排斥劳动”的过程，你一个战后一穷二白的农业国资本哪来，美国这条大腿抱不上，苏联得拿主权换，那只能压榨农民，前三十年是从�茖鴞釦髡角F工业化，而后三十年借助外来资本在此基础上发展了商品经济，才有了今天的成就，吃水不能忘了挖井人
我前面寫的明白，問題是韓戰跳下去幫蘇聯老大哥當炮灰換來的這一切，沒幾年就因為跟蘇修鬧翻被中斷了。
結果就是冷戰大半期間中國既沒有美國也沒有蘇聯援助。
到1980年為止中國經濟與科技沒有什麼顯著長進，主要的成就是兩彈一星，還有拷貝了一些蘇聯武器。
那30年中國本來可以更有成就，不需要後來再苦苦追趕。
結果主要的成果就是中國共產黨政權變得很穩，中國人到改革開放為止一直苦哈哈，中間還鬧過大飢荒呢。
今天台灣還健在，一部分也要拜冷戰時期中國共產黨大半在搞自滅。
回到這話題的開頭，都到了現在，還真有必要去歌頌那30年嗎？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
苏联可以放弃朝鲜，中国可没有这个命。
不打朝鲜战争，就得打间岛保卫战，李大总统可是想打到满洲里的。
那些韩国的前日本军官对放几枪就能得到整个东北可是记得清清楚楚。
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中華人民共和國的生活與社會百態35
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