| 作者 |
 標題  |
|
|
voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
 Posted - 08/23/2020 : 14:08:30
|
需求：隨著臺灣逐步發展遠程打擊武器，逐步浮現的問題會是遠程目標的搜索和標定困難。考慮到預算限制，臺灣不可能發射大量高解像度的偵查衛星進行近即時的偵查，所以勢必要有替代手段。
解決方案：大型高空飛翼式次音速匿蹤無人偵察機。預定採用單具ADF（IDF下一代）之次世代渦扇引擎衍生型為動力，最大速度可達500節，可以400節在50000英尺巡航10000海里。長航程的好處在於可以避開中國沿海防備嚴密處，繞行至漏洞處進入中國內陸。感測器則為一套全向多用途毫米波雷達及衍生自ADF計畫的分佈式光電系統。選擇毫米波雷達除了雷達影像偵查的需求外，也是為了低截收機率設計及通訊的需要。
設計考量：
1. 時程：預計2035年和ADF一同服役。基本上這應該視為比ADF還優先的計畫，因為不管政治或軍事上，臺灣都不應該過度依賴美方情報，這樣的偵察機配合長程武器可以確保臺灣有一定的獨立性
2. 武裝：完全不考慮彈艙，因為那只會增加呆重。實際上對於臺灣而言，直接由臺灣發射飛彈是更實際的做法，因為考慮到損失率和飛機的維護成本，用有彈艙的飛機投射打擊彈藥的成本不見得比飛彈低。可以考慮將300kW光纖雷射納入發展方案內。雷射除了可以用於自衛（飛彈攔截），深入敵後時還可以用於破壞若干軟目標，例如變電所、電纜、油罐車、油管、物資堆棧場，一趟飛行24小時可以執行數百次攻擊，製造大範圍的物資和電力中斷遲滯對臺攻勢。
3. 通訊和管制：雖然衛星會是該型飛機的標配，但僅作為平時通訊用。戰時將需要同型機升空作為通訊中繼（所以前述的毫米波雷達很重要），一定程度的自主操作能力也是必須的。
4. 數量和造價：預估需要200億臺幣研發，造36架，連同地面控制站共計需要1500億。如果隨時保持一架在空中監視中國沿海和艦隊，預計一年操作成本約200億臺幣。 |
|
|
RNAVision
剛剛入門
26 Posts |
Posted - 09/05/2020 : 09:26:58
|
| 10000海里航程、隐形、飞翼、带300KW激光你这东西搞不好比发射一套侦察卫星星座都费钱。 |
 |
|
|
voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 09/05/2020 : 16:19:11
|
| 要能夠「即時」進行目標偵查和標定的光學影像衛星星座可能還不存在，至少不是一兩千億臺幣可以買得到的東西。雷達衛星？就算每五年只打兩枚核動力的海洋雷達衛星都不是臺灣負擔得起的，何況臺灣根本玩不了核動力 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/05/2020 : 21:56:46
|
不必誇張成那樣,查查福衛計畫就知道花費多少銀子,沒有那麼誇張啦!
SpaceX目前每次的發射費用也降到了6000萬鎂一次.
所謂即時影像,現在就有了,而且一點也不貴.貴的是全天候的大範圍即時.但是根本沒有這種需求.
核動力更是唬人! 成年人都知道是"放射性同位素熱電機",哪個國家敢真的射啥壓水反應爐之類上去???
連美國和俄國都不敢,小孩子沒有必要在這裡危言聳聽式的瞎唬爛.
雖然是幻想武器欄,也不是所有的東西都要胡亂鬼扯,要不然開個"鬼故事"欄好了,怎麼鬼扯都行... 
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 09/06/2020 : 00:28:20
|
1. 我說的是即時搜索目標的能力，不是光即時影像。兩者不是同一個等級的東西。從前後文看一下就知道需求在哪了
2. 核熱電池一樣是核動力，而且蘇聯末期的確是計畫要打帶核反應爐的衛星（後來沒打）。最重要的是：即使是核熱電池，按照蘇聯的經驗，也要用三四十公斤的90%濃縮鈾。一般國家要去哪弄濃縮核原料？ |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/06/2020 : 10:59:17
|
https://en.wikipedia.org/wiki/Radioisotope_thermoelectric_generator
Radioisotope thermoelectric generator
事實上,也只有前蘇聯才有使用超過十公斤以上的濃縮鈾作為核熱電池,其他的核熱電池都是用公斤級的鈽.
只要有核電廠的國家,具備核廢料處理能力的,就可以獲得足夠的鈽.
濃縮鈾的大型熱核電池,已經超過30年沒人用過了,這是一種落伍而危險的技術.
現代技術已經可以不必使用這種落伍的玩意.
-----------------
"即時影像" > "即時搜索目標". 如果即時影像都不是哪麼地困難,那麼即時搜索目標就更容易了.
https://en.wikipedia.org/wiki/Defense_Support_Program
Defense Support Program
美帝目前的DSP衛星,就是利用紅外線影像來偵測導彈的發射.
就算是較為短腿的飛毛腿飛彈,也是一樣可以偵測得到.
這可是目前正在運行的即時監視搜索系統!
我們不用全球覆蓋,所以不必打那麼多顆,可能一顆就夠了.
所以其實不用花哪麼多錢.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 09/06/2020 11:03:25 |
|
|
|
voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 09/06/2020 : 12:34:01
|
1. 你沒那麼多、夠高濃度核原料，你要怎麼在太空產生夠多電力，而且持續運轉撐夠久？
2. 如果用光學影像衛星即時搜索目標很容易，那蘇聯何必要打雷達衛星進行海面搜索？中國打航艦也不會那麼難了 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/07/2020 : 22:25:15
|
https://en.wikipedia.org/wiki/Radioisotope_thermoelectric_generator
Radioisotope thermoelectric generator
要知道當年前蘇聯的科技以現在來看,是相當落後的.
那個重得要死的熱核電池,所能產生的電力也不過就是3kW.
而且這種雷達衛星還是低軌衛星,後期型也只能撐約六個月就不行了.
雷達頻率還是在UHF/VHF.解析度也不是很高.
以70-80年代的前蘇聯科技力,就只能這樣了.
但是90年代的哈伯望遠鏡,其太陽能電版的發電能力就已經是2.8kW.
如果以電力供應來看,其實已經可以不用核電池來產生大電力.
以今日的科技,太陽能板已經可以提供足夠的電力.
而且低軌雷達衛星是落伍的作法.美國的DSP衛星可是打到三萬五千多公里的地球同步軌道.
可以24小時定點固定監視某大塊區域,它的發電量也有1.5kW左右.
所使用的紅外影像可即時監視.這是最先進的做法.
但是問題在於軌道有三萬多公里之遠,感測器不夠力的話,是沒有辦法的.
以現在低軌衛星成本之低,隨便都可以打幾顆上去.
因為是低軌,監視是可以的,但是就沒辦法做到"即時監視",只能一段時間繞過來看一下.
可見光雖然可以照像,但是缺點在於會被雲霧遮住,晚上也照不到沒燈光的部分.
這就是前蘇聯為什麼要用雷達,一來可穿透雲霧,二來晚上也可以監控.
但是因為頻率的問題,解析度並不理想.而且無法定點監視.
台灣可以採用低軌衛星紅外線影像,至少沒有晚上無法監視的問題.
根據紅外線波長的選擇,可以某種程度穿透雲霧.
但是就是一般的搜索監視,即時的定點監視就不用想了.
這種程度就是早期預警,讓你知道有事情發生了,但是不足以做射控.
無法像美帝那樣來解算反彈道的軌道攔截.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 09/07/2020 : 23:23:36
|
...你可以查一下資料再來嗎？幹嘛基本功課不做就來啊？
蘇聯是白癡沒想到用太陽能板當電源嗎？你以為你有比那些蘇聯工程師聰明嗎？當然不是。原因其實維基就有寫：那些雷達衛星軌道都很低，你用太陽能板會製造些微的空氣阻力，即使很少，但還是足夠讓衛星經過長時間使用後逐漸失去高度：
https://en.m.wikipedia.org/wiki/US-A
“ Because a return signal from an ordinary target illuminated by a radar transmitter diminishes as the inverse of the fourth power of the distance, for the surveillance radar to work effectively, US-A satellites had to be placed in low Earth orbit. Had they used large solar panels for power, the orbit would have rapidly decayed due to drag through the upper atmosphere. Further, the satellite would have been useless in the shadow of Earth. Hence the majority of the satellites carried type BES-5 nuclear reactors fuelled by uranium-235. ”
至於DSP？不管是DSP或後繼的SBIRS都是飛彈預警用的，都不能用於偵測地面或水面目標，所以你講這個當例子是很奇怪的事 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/08/2020 : 02:52:55
|
quote:
Originally posted by voidmagia
...你可以查一下資料再來嗎？幹嘛基本功課不做就來啊？
蘇聯是白癡沒想到用太陽能板當電源嗎？你以為你有比那些蘇聯工程師聰明嗎？當然不是。原因其實維基就有寫：那些雷達衛星軌道都很低，你用太陽能板會製造些微的空氣阻力，即使很少，但還是足夠讓衛星經過長時間使用後逐漸失去高度：
https://en.m.wikipedia.org/wiki/US-A
至於DSP？不管是DSP或後繼的SBIRS都是飛彈預警用的，都不能用於偵測地面或水面目標，所以你講這個當例子是很奇怪的事
重點是你不用腦子!
我已經說了,那是落伍的科技.
為什麼那麼低軌??? 就是因為當時前蘇聯的雷達技術不到位.
才200多公里,還不到300公里,為什麼飛這麼低???
我不是舉了哈伯望遠鏡了嗎? 哈伯也是低軌,只是哈伯是500多公里.
ISS那麼一大坨,也是飛在400多公里喔!
什麼??? 信號衰減??? 那為什麼美國的雷達能放在400-600公里高???
https://en.wikipedia.org/wiki/Lacrosse_(satellite)
Lacrosse (satellite)
你有沒有查查其他的雷達衛星??? 看來是你沒做功課吧??? 呵呵 被抓包囉! 
就跟你說前蘇聯那套組合是落伍的科技! 別老是參考落伍的東西.
看來你的腦袋也是蠻落伍的,還停留在前蘇聯70-80年代.
趕快讀點新書啦!
在某方面,說老實話,當年我還真的比前蘇聯工程師厲害! 
80年代,我已經有Apple II和PC玩了,可是前蘇聯工程師還在玩真空管呢! 呵呵...
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 09/08/2020 03:00:58 |
|
|
|
voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 09/08/2020 : 09:29:36
|
...你嘛幫幫忙，長曲棍球是雷達「影像」偵查衛星，它是靠合成孔徑雷達來解決高度問題，你是要怎麼做區域搜索？
再說了，長曲棍球在1990年一枚就要5到10億鎂，臺灣最好是負擔得起啦！ |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/08/2020 : 14:15:21
|
quote:
Originally posted by voidmagia
...你嘛幫幫忙，長曲棍球是雷達「影像」偵查衛星，它是靠合成孔徑雷達來解決高度問題，你是要怎麼做區域搜索？
再說了，長曲棍球在1990年一枚就要5到10億鎂，臺灣最好是負擔得起啦！
我的老天鵝,靠合成孔徑解決高度問題?! 這是啥謬論??
怎麼搜索?! GMTI呀! 還怎麼搜索勒!? 連APG-83都有Big SAR,會有問題嗎???
本來就沒打算用雷達,那是你一直說要用的.
其實紅外線影像也就夠了.而且是福衛系列就可以改出來的技術.
何必捨近求遠,自己還要重新發明輪子?!
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 09/08/2020 : 17:06:40
|
| 所以你現在才發現太空雷達來搜索目標需要黑科技才能做到你想要的結果？紅外線也早就說了，你舉的例子是飛彈預警用的東西，根本就不能搜索地面或水面目標，不要再跳針了好嗎？ |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/08/2020 : 17:22:16
|
quote:
Originally posted by voidmagia
所以你現在才發現太空雷達來搜索目標需要黑科技才能做到你想要的結果？紅外線也早就說了，你舉的例子是飛彈預警用的東西，根本就不能搜索地面或水面目標，不要再跳針了好嗎？
錯! 雷達是因為台灣的科技水準還沒辦法自製雷達衛星.
至少要等中科院搞定艦用雷達.才有基本的可能性.
紅外線影像早就可以搜索地面或水面目標了!
現有隨便商用衛星就做得到,問題不是搜索,而是不即時.
是你一直搞不清楚.
連老共那個吉林的商用衛星都號稱能搜索航母了,
雖然我覺得它們也是不即時.還是有點唬爛.
但是,至少他們比你要進入狀況! 
個人覺得拿他們的影像來唬唬你,還是可以的.呵呵...
http://charmingglobe.com/shipin_view.aspx?id=790
日本:橫濱
有沒有看到船???
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 09/08/2020 18:03:17 |
|
|
|
voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 09/08/2020 : 18:58:46
|
| 你這不是來亂的嗎？這裡從一開始就很明確地說要「近即時」的偵查，進行水面或地面目標的搜索和標定，來搭配遠程打擊武器實現對這些目標的攻擊，結果你在跟我吵一個你自己都承認達不到目的的選項是怎樣？ |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
|
|
voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 09/08/2020 : 22:58:49
|
| 你知道福衛八是太陽同步軌道、像幅寬10公里？ 這種條件下你要怎麼近即時？ |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
|
|
voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 09/09/2020 : 13:14:51
|
...你是真的不知道太陽同步軌道對不對？一個根本就可以知道衛星通過時間的東西，請問要怎麼做戰術偵查？你只要時間到時，偽裝或躲起來，甚至用誘餌或乾脆躲到雲下（船艦），效果馬上大幅降低。更不用說中國根本就有反衛星能力，打下太陽同步軌道衛星根本就不是問題。
毫米波是為了兼顧低截收率和對地影像的解析度，同時也是為了通訊和全天候操作的需求。未來5G甚至6G產業鏈逐漸成熟，會帶動氮化鎵射頻元件價格下降，所以100公里的掃描距離是可以期待的。分佈式光電是為了提供早期預警以迴避空中威脅（當然也可以用於偵測大型空中目標供本島的長程防空飛彈射控用），也可以用於雷射射控擊落飛彈，當然也可以進一步辨識地面或水面目標用 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/09/2020 : 15:20:49
|
quote:
Originally posted by voidmagia
...你是真的不知道太陽同步軌道對不對？一個根本就可以知道衛星通過時間的東西，請問要怎麼做戰術偵查？你只要時間到時，偽裝或躲起來，甚至用誘餌或乾脆躲到雲下（船艦），效果馬上大幅降低。更不用說中國根本就有反衛星能力，打下太陽同步軌道衛星根本就不是問題。
太空技術一般來說,都是先有之後,再考慮防衛的問題.
反反衛星的方法很多,等真發生再說.美俄現役衛星也少有娤備反反衛星武器.
quote:
Originally posted by voidmagia
毫米波是為了兼顧低截收率和對地影像的解析度，同時也是為了通訊和全天候操作的需求。未來5G甚至6G產業鏈逐漸成熟，會帶動氮化鎵射頻元件價格下降，所以100公里的掃描距離是可以期待的。
這個一聽就是唬爛了.哪裡有100公里的毫米波搜索雷達??? 拿一台來讓大家聞香看看吧!
這已經不是黑科技,而是外星科技了...
quote:
Originally posted by voidmagia
分佈式光電是為了提供早期預警以迴避空中威脅（當然也可以用於偵測大型空中目標供本島的長程防空飛彈射控用），也可以用於雷射射控擊落飛彈，當然也可以進一步辨識地面或水面目標用
你講的東西,根本就不用分散式光電.而且用分散式光電還比較麻煩.
跟脫褲子放屁沒兩樣.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 09/09/2020 : 17:52:59
|
這不是好笑嗎？中國現在就有反衛星技術，請問你要什麼時候考慮？
你會覺得不可能會有100公里的毫米波雷達是因為你沒考慮技術進步和價格下降的結果。至於分佈式光電系統本來就是未來匿蹤機的標配，不然你要怎麼達成匿蹤？裝一個光電頭轉來轉去像話嗎？ |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/09/2020 : 19:26:04
|
quote:
Originally posted by voidmagia
這不是好笑嗎？中國現在就有反衛星技術，請問你要什麼時候考慮？
反衛星和反反衛星技術,目前還是高度國際政治化的議題.
歐盟和日本會因為沒有反反衛星技術,就停止部屬衛星嗎??? 沒有嘛!!!
台灣等歐日開始武裝它們的衛星時,再開始也都還來得及!
quote:
Originally posted by voidmagia
你會覺得不可能會有100公里的毫米波雷達是因為你沒考慮技術進步和價格下降的結果。至於分佈式光電系統本來就是未來匿蹤機的標配，不然你要怎麼達成匿蹤？裝一個光電頭轉來轉去像話嗎？
先搞清楚目前科技的進展,好嗎??? 不用過於幻想.
你去查查目前毫米波比較遠的方案是多遠的距離,就知道你的幻想有多離譜.
你要知道F-35所謂分散式光電系統,是有A-A和A-S,
偵查機根本用不到A-A,這就是過度設計,浪費錢.
其實不用轉,只要角度分配好就可以了,不用分散.
分散反而變成過於複雜了.懂了嗎?
堆那麼多名詞,根本沒有實際的意義!
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 09/09/2020 : 20:17:41
|
歐盟跟日本沒有，但是美國有，而且美國很明確地說應對中國的反衛星能力是太空戰戰力的發展重點
毫米波雷達現在能看多遠當然知道，問題趨勢就是如此，未來相關射頻元件功率提升、價格下降，出現功率比現有毫米波雷達大上數百倍、甚至可以當導能武器用的大型毫米波相列雷達都不會太久，只是能看100公里是有什麼太了不起的？
至於分佈式光電系統，你不這麼做，請問你要如何同時達到匿蹤、長程區域監視、飛彈警告和雷射射控？ |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/09/2020 : 21:44:04
|
quote:
Originally posted by voidmagia
歐盟跟日本沒有，但是美國有，而且美國很明確地說應對中國的反衛星能力是太空戰戰力的發展重點
也罷,反正這是幻想武器,我也不好干涉你的白日夢! 慢慢幻想吧! 呵呵...
quote:
Originally posted by voidmagia
毫米波雷達現在能看多遠當然知道，問題趨勢就是如此，未來相關射頻元件功率提升、價格下降，出現功率比現有毫米波雷達大上數百倍、甚至可以當導能武器用的大型毫米波相列雷達都不會太久，只是能看100公里是有什麼太了不起的？
根本鬼扯! 反正你愛幻想,我看是沒有啥藥可以醫了.
我再跟你認真討論,我就輸了.
quote:
Originally posted by voidmagia
至於分佈式光電系統，你不這麼做，請問你要如何同時達到匿蹤、長程區域監視、飛彈警告和雷射射控？
中二病發作一次就夠了,天天發作是很煩人的.
反正你再怎麼中二,這種咚咚只會留在你夢中罷了.
搞得好像在發展下一代戰機的樣子. 在夢中,你開心就好.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 09/09/2020 : 22:13:55
|
| 白日夢不白日夢是一回事，你要反駁好歹要找個像樣點的，一直找些連基本事實都搞錯的論點，我也覺得很累 |
|
|
| |
標題 |
|
匿蹤無人偵察/雷射攻擊機
