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 多用途濱海作戰艦		  發表新標題  回覆本標題
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 09/13/2020 :  01:18:57  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
名稱雖然是「多用途濱海作戰艦」，但實際上卻是類似（但不一樣）L-CAT，兼具登陸、佈雷、反艦飛彈發射平臺、濱海砲艇以及特戰運輸。預計未來取代現有的LCU、LCM及光六飛彈快艇。

船體設計類似L-CAT：即一個雙體船中間搭載一個平底船船體，平底船船體可在雙體船中間升降；這樣的設計允許平底船在高速模式下抬離水面（成為類似穿浪雙體船的設計），而在登陸模式下平底船可以降到水裡，從而減少整艘船的吃水。本型船艦也是類似的設計，但L-CAT的平底船比較像是個在雙體船中央升降的電梯，模式切換由升降完成，但本級船艦則是反過來：雙體船的兩舷可以向外傾斜（從「｜ ｜」變成「/ \」），傾斜後即可將平底船降到水面完成模式切換。

這樣的設計改變有幾個好處：
1. 因為不再有舉升整個中央平底船的需要，平底船可以改採鋼製設計（L-CAT是鋁合金做的），增加耐用度；雙體船必要時則可以完全抬離水面，避免搶灘時與水底接觸而磨損（因為這樣的特性，雙體船的部分甚至可以考慮用FRP製造，降低重量並減少RCS)
2. 因為左右兩舷的雙體船實際上可以各自即時調整傾斜角度，所以在配合特殊船型設計下（例如小水面積雙體船），可以增加海象的耐受力，擴大應用範圍

由於臺灣傳統上佈雷任務常是由登陸艇兼任，因此新一代的登陸艇必須要考慮佈雷能力。本型艦除了可以像LCU一樣執行佈雷外，比較高的航速和RCS較低的設計也有助生存性。同時，在搭載反艦飛彈後，比較高的航速和低吃水的特性也適合在臺灣快速移轉接戰和躲在漁港、河口、潟湖...等沿海地帶。

另外，外島一般需要登陸艇支援各種勤務（佈雷、島際運輸、特戰...），所以本型艦需要考慮外島環境的作戰需要。除了保留L-CAT的滾裝裝卸載能力外，本型艦預計需要一門50mm砲以及兩具40mm槍榴彈武器站，以滿足相關作戰的火力需要。

閒遊之人
我是老鳥

7010 Posts
Posted - 09/13/2020 :  21:23:13  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
感覺構造很難搞
光那個開腿裝置個人覺得就很難用FRP做船體
不過現在這種變型船艦越來越多了
但實用性一直令人存疑
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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts
Posted - 09/13/2020 :  21:36:46  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
LcAT全甲板升降不過癮 不夠貴？
還想玩全球獨家 “外八開”船體...
造出來，一條的錢說不定能直接買2條LCAC....
151還是192都只能幻想...

同時取代LCU 和光六 更說不過去，
先不說 海蛟 和151/192 完全是兩種不同甚至業務無往來的單位
151玩兩棲,192玩雷, 都沒碰飛彈
海蛟 玩飛彈 沒管運輸

再者：
光六被質疑的問題也不是 吃水限制..
如果海蛟 要鑽 溪灘， 微艇已經很夠，還更便宜...

問題是：
光六 微艇 兩者真正被幹礁質疑的問題是 海象限制/耐浪行駛能力...
唯一解法恐怕是：1000+噸位 or...卡車化...
如果連600噸的沱江/錦江 都被嫌惡抗浪能力
在海上頂多也是變回雙體船的500噸級LCAT/LCAT改 又能回什麼天？又如何 拿出比沱江光六更好的耐浪性突破海象限制？
Edited by - oneeast00 on 09/13/2020 22:15:55
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 09/14/2020 :  15:34:33  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
工程上的可行性可以再研究，目前看起來還沒有特別不可行的理由。不過海象承受能力可以講一下：因為這裡的雙體船設計是改採小水面積雙體船（SWATH)的設計，參照美國Sea SLICE的經驗，180噸的船可以以30節速在5級海象下航行（設計上甚至可以達到45節速在6級海象下航行，只要主機夠力且船身夠大可以容納主機），這一型艦有機會在6級甚至7級海象下操作，負擔更多樣化的作戰內容。

價格來當不可行的理由則沒什麼根據，以L-CAT而言一艘的單價和LCU1700差不多（多25%），大約是LCAC的1/2以下。這型艦的維持成本估計和L-CAT相當，略高於LCU，大幅低於LCAC。

至於作戰上需要一艘這樣船艦的必要性可以分幾個方面來看：

1. 到了2030年以後的作戰環境和今天會不一樣，現在可能用佈雷艦趁著戰況還沒發展到近岸前混水摸魚到目標區佈雷，到了未來中國很可能會試圖加速戰局的發展，部署無人機/艦到臺灣的沿海地帶。所以對於佈雷作戰而言，很可能會碰上的情況是在沿海一邊要佈雷一邊和敵方遭遇戰，所以每一艘佈雷艦都應該有足夠的機動能力和自衛作戰能力，甚至一定程度的反艦作戰能力（因為要搶在敵軍登陸前佈雷，很可能直接遭遇對方登陸艇）

2. 反過來看反艦作戰的需求，因為已經編了預算買了大量反艦飛彈發射車，不能出海到較遠處作戰的微型飛彈快艇就沒什麼必要，反倒是要想辦法同時兼顧高海象承受力（外海作戰需要）和低吃水（疏散到漁港、河口、潟湖等淺水地）兩個互相排斥的需求。這一型艦除了可以藉由變形兼顧這兩個需求，還能藉由擴大整個飛彈快艇編制（因為納入了原本只能操作登陸艇的單位），加強並分散反艦火力，增加敵方反制的困難度

3. 如果考慮到臺灣未來需要在臺灣周圍海域部署自己的無人（潛）艦的需求，那麼一個跑得快、高生存性、貨倉可以泛水讓無人艦游出的登陸艦就有必要。畢竟一般無人艦速度和航程有限，母港可能被攻擊，有能搭配的母艦是比較好的，但是臺灣現階段沒有這樣的船，而這一型艦剛好可以滿足這樣的需求
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閒遊之人
我是老鳥

7010 Posts
Posted - 09/14/2020 :  23:00:44  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
其實我在想
乾脆搞個無人機母艦讓無人機去怖雷算了
或用搭載大型火箭的船隻進行遠距離佈雷
還有必要用小艇去佈雷嗎?
同理掃雷可能也是用無人機去掃
所以乾脆搞台大型無人機母艦
上有飛行甲版能放UAV佈雷
下有船塢能放出無人小挺掃雷
本身裝了飛彈和雷達能自保
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chaoren
路人甲乙丙

1262 Posts
Posted - 09/14/2020 :  23:50:34  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
正在招标的076型完美契合
quote:
Originally posted by 閒遊之人

其實我在想
乾脆搞個無人機母艦讓無人機去怖雷算了
或用搭載大型火箭的船隻進行遠距離佈雷
還有必要用小艇去佈雷嗎?
同理掃雷可能也是用無人機去掃
所以乾脆搞台大型無人機母艦
上有飛行甲版能放UAV佈雷
下有船塢能放出無人小挺掃雷
本身裝了飛彈和雷達能自保
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 09/15/2020 :  02:29:01  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

其實我在想
乾脆搞個無人機母艦讓無人機去怖雷算了
或用搭載大型火箭的船隻進行遠距離佈雷
還有必要用小艇去佈雷嗎?
同理掃雷可能也是用無人機去掃
所以乾脆搞台大型無人機母艦
上有飛行甲版能放UAV佈雷
下有船塢能放出無人小挺掃雷
本身裝了飛彈和雷達能自保


也不是不行，問題是：

1. 水雷少則一兩百公斤重，多則上噸，要用無人機或火箭佈雷，載具還得夠大夠粗勇才行
2. 佈雷是偷偷摸摸的事，用無人機甚至火箭得冒著被發現的風險，太高調了
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davidboy
路人甲乙丙

4086 Posts
Posted - 09/15/2020 :  10:28:59  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
自航沉底水雷，在浙江海岸投放，自动封锁台湾东海岸，反过来也一样。
这是几十年前就成熟的产品了。
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 09/15/2020 :  14:25:38  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
自走雷很貴的...
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davidboy
路人甲乙丙

4086 Posts
Posted - 09/15/2020 :  14:40:13  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
沉没成本不算成本
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冗丙
版主

Taiwan
16513 Posts
Posted - 09/15/2020 :  16:06:17  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
從浙江象山港到台海東岸要躍過數百張拖網真是辛苦它了~~


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 09/15/2020 :  16:22:43  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

沉没成本不算成本


你是說拿舊魚雷來改嗎？魚雷動力段保養要錢的欸⋯⋯熱動力好一點，電動的電池壽命本身就是有限的...
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