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 幻想武器
 76mm炮版本的雲豹IFV		  發表新標題  回覆本標題
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9685 Posts
Posted - 08/12/2020 :  07:19:37  會員資料  拜訪 Reinherd Von Hwang提督's 網頁 Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
這個概念是有天我真的很無聊的想法

當初IFV裝甲車的火炮口徑有很大的論戰，有人主張30mm, 25mm，也有人主張這兩款主流彈藥口徑太小威力太弱
為了更強的威力，所以要上40mm火炮或甚至是50mm火炮。

也有人持蘇聯的主張，認為要有100mm低膛壓炮才夠看。
最好要像中共的04裝甲車那樣，一門100mm+一門30mm機砲火力才夠看。

那我無聊突發奇想，如果真的那麼在乎IFV的火力，為何不把M41的76mm炮裝上去呢?
所以我開始有一個奇想的雲豹IFV。不知道可行不可行。

車子不改，引擎還是前置方便步兵上下車，砲塔換成一個修改過的M41A3砲塔。
仍然使用M32型76公厘戰車砲當作主要武器，外加一挺T-74同軸機槍。
但是射控改為現代化射控，並且加裝一個獨立的車長遙控武器站，操作一挺五零機槍。

我想問這樣設計下，可能做出來一輛輕戰車火力的IFV嗎? 我猜這樣做士兵搭載量應該很低。
但是假設一個甲車排四輛車其中一輛車用76炮，或許在打散班建置的狀況下還是可以把士兵集中在另外三輛車上面。
好處是，砲彈威力遠大於30mm鍊炮，一般的敵人工事或是建築物應該都很難承受76mm戰車砲的射擊。
搭配新型翼穩脫殼穿甲彈穿甲力也大於30mm鍊炮。

davidboy
路人甲乙丙

3851 Posts
Posted - 08/12/2020 :  08:34:58  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
反正不带兵，那干嘛不装105？
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冗丙
版主

Taiwan
16265 Posts
Posted - 08/12/2020 :  09:03:30  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
105榴與105戰車砲等級不同~~所需載台的價格也就不一樣了~~



百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9685 Posts
Posted - 08/12/2020 :  09:05:10  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

反正不带兵，那干嘛不装105？


我的設想中還是要帶兵，只是士兵運輸量會比正規的IFV少。
具體會少多少我不敢說。

我設定是可能只能再帶3~5個士兵，其中一個士兵還要兼差當填裝手。
並且可能還要用M113那種帆布座位來增加士兵的運輸量。
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/12/2020 09:05:52
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davidboy
路人甲乙丙

3851 Posts
Posted - 08/12/2020 :  09:20:20  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
曾经有一帮毛子觉得武装直升机也带几个步兵一定很威风~
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11770 Posts
Posted - 08/12/2020 :  18:17:45  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
http://www.army-guide.com/eng/product3621.html
南非的76mm甲車砲是義大利海軍版由南非改成陸軍版，人力裝填沒有自動上彈，使用南非自行開發的翼穩脫殼穿甲彈。
不過，105mm黑熊可能都快要冒出來了，弄一個76mm慢速砲又不玩防空的意義何在？


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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oneeast00
路人甲乙丙

3572 Posts
Posted - 08/12/2020 :  18:22:10  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
1. M41用的 M32 已經作古...裝M60的M68還比 給M32燒紙容易...

2.M68砲塔老早就裝過雲豹測試
https://youtu.be/l3-Yo_oi1Kc

但個人認為
不管是M32,還是M68 ， 裝到現役雲豹上都會遇到同一個問題：重心太高，開砲可能翻車
雲豹基於APC設計(車內能站人)的車體，對於戰車砲 就是太高...
如果在側斜坡對側上邊高處開砲...

最根本的解法：把整個車體換掉...還好二代雲豹車身底盤分離設計有這個機會
徹底放棄非車組步兵搭乘能力，用戰車的低車體構型
例如 日本type16
Edited by - oneeast00 on 08/12/2020 18:48:13
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11770 Posts
Posted - 08/12/2020 :  19:30:03  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
105mm L7/M68家族有很多變種，看一下這篇，
http://www.army-guide.com/eng/product3595.html
The Rh 105-11 is also fitted with a muzzle brake and is sometimes known as the 105 SLR (SLR * Super Low Recoil). This gun is being advocated for a variety of light vehicles, possibly using a Rheinmetall autoloading system capable of carrying 15 rounds and firing 10 rds/ min. Although tested on a number of vehicles, the Rh 105-11 has yet to enter volume production and there have been no recent further applications for these guns.
理論上要做到超低後座力還是可能的。如果直接照搬M60坦克的M68是肯定不行的。




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waffe
我是老鳥

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Posted - 08/12/2020 :  20:16:48  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
所以這個討論又繞回古早古早時阿公跟阿罵的那篇討論，低壓炮....................
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11770 Posts
Posted - 08/12/2020 :  22:03:13  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
低後座力砲，不是低壓砲，別看錯了。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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waffe
我是老鳥

7553 Posts
Posted - 08/12/2020 :  23:20:04  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
沒看錯低壓可指低膛壓或是低後座壓，之前在另一個討論區(忘了哪一個挖墳高手如毛哥應該可以挖出來)已經扯過一個大長篇了，主要就是指以砲口制退器、改型液壓缸與增加後座行程去抵銷後座壓力。你引文的那篇後座行程與後座力是標準型的105，後座行程加接近一倍可以降低大約一半的後座力，然後在加砲口制退器還可以減少5%~30%左右的後座壓力，也有後座行程接近一米的105砲後坐力只有大約標準版的六分之一。

所以想要小車扛大砲最好的解決方案就是無人砲塔，一來重心降低再來就是後座行程長少了人砲塔艙室的布置方便許多(你行程長空間就要大，砲塔跟著變大不用裝人就方便許多)。

但這都找錢伯商量。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11770 Posts
Posted - 08/12/2020 :  23:53:36  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
總之L7/M68系列 105mm戰車砲是可以改到後座力為150KN或更低，之前泰國的黃貂魚輕戰車就有 L7A3 LRF 105mm可用。

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waffe
我是老鳥

7553 Posts
Posted - 08/12/2020 :  23:58:04  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
後座行程快一米的105mm SLR後坐力只有幾壩左右........................而且後座行程會影響準頭的。
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