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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 07/27/2020 :  23:32:49  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
如果以後軍事訓練役的二階段專長訓和後備合一,那也沒什麼基不基幹的問題了,後備需要的車輛本來就要給二階段專長訓的單位使用。而且就算還是會有維護人力缺口,也只要稍微延長軍事訓練役的長度到五或六個月就可以應付

至於擔心沒油...那還不如擔心50機槍子彈先打完或槍先壞掉比較實際。50機槍子彈說貴不貴,一發也要100臺幣,買個三億發堆著可能也是極限了...

Edited by - voidmagia on 07/28/2020 00:12:00
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6934 Posts

Posted - 07/28/2020 :  02:16:02  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera
因此後備營的編裝,在設計上,我是考慮到這種困難的情況,
機槍連的各機槍班,是會配置給各步連的,在最初的時間,是機槍班的皮卡搭配步連的動員車輛.
中期開始缺油時,機槍班皮卡維持運作,步連純步化,
中後期的話,機槍班與步連都純步化,只有營部,兵器連的車輛能配油....



這我可以理解,但是如果不要求在車上射擊的話,直接徵用民卡不就可以了?

感覺後備要養車問題會很複雜
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5099 Posts

Posted - 07/28/2020 :  08:36:01  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
如果每個後備動員單位都有固定的徵用動員車輛編制,像是需求是10台皮卡,列管就是20台。被徵用的車輛可享有動員召集補貼,訓練補貼與平時的燃料稅減免等等優惠。這樣車輛就不用自己養,駕駛也不必另外召集。



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 07/28/2020 11:37:13
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迷路的小狗
路人甲乙丙

1250 Posts

Posted - 07/28/2020 :  09:09:29  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message  引言回覆
貨車一直都有動員列管啊
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1557187829.A.DA3.html
漢光記得也是有過動員民車的紀錄

以前還有還有動員民間挖土機來當反空降樁勒
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jackguof1273
路人甲乙丙

1237 Posts

Posted - 07/28/2020 :  09:45:00  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
以每位士兵10萬額度採購單兵配備

一枝紅鳥 不含第二發備彈 就要 7萬NT....
一把 M249 國際 政府行情價是 4000 USD ~ 12萬 NT...

10萬NT的兵 . 頂多只有一桿步槍(可能還是 免錢T-65) + 66...

quote:
一個後備步連4個排配5.56mm機槍*24、7.62mm機槍*12、紅隼火箭*48、8輛50機武裝皮卡、4輛40榴皮卡加一群隨便改皮卡支援。


憲兵快反連 其實不只有紅鳥或機車... 還有至少10輛配機槍的輕戰(5~6輛配40榴機)... 輕機槍更不缺
沒裝甲的連級單位 不是想推 就能推倒 快反連....


然後別忘了 單兵瞄具的代差 形成一個普遍數量/以至於 狙擊手的有無 ..甚至會抵銷重機槍的優勢




你作弊哦。

連對抗抽指揮部/憲特的狙擊手來支援,那我也從旅級/特戰抽狙擊手就好了,陸軍狙擊槍比你少嗎?

憲兵10輛配7.62mm機槍的拉基輕戰(5~6輛配40榴機)缺不缺輕機槍不知道

只知道我編制的陸軍步兵連步兵班除了攜帶的36把班用/排用機槍數量比你多之外~
火力班的12輛車載12.7mm重機槍與40榴武裝皮卡組合,射程、威力、彈藥攜帶量也在你10輛7.62mm機槍/40榴三陽輕戰之上~


話說我一個連用接近加強連190名左右方式編制,配24把班機、12把排機、48管66mm、8輛50重機槍武裝皮卡、4輛Mk19 40榴皮卡已經感覺有點兇~


你前半段用10萬單兵配備額度拿來買紅鳥與M249是何意?

每個兵都要一把班用機槍、排用機槍與紅隼都來一把,是右手拿排機、左手拿班機、紅隼在背上、懶較綁T91這樣嗎0.0?


除了紅隼,班機排機後備本身就有繼續用增補數量並不多,66彈不知庫存 若還很多也就繼續用。
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 07/28/2020 :  10:43:05  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
如果沒有在車上射擊重武器的需求,用小客車就好了
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gera
路人甲乙丙

2917 Posts

Posted - 07/28/2020 :  22:44:37  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆


因為還是有車上射擊的需求,特別是防空武器,需要配置車輛搭設槍塔底座.

而頭都洗了,讓兵器連與機槍連保有自己的車輛也不會差很多.

否則像迫砲排之類的,是可以用動員民車.

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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 07/28/2020 :  23:33:59  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
其實這一連串推導下來,其實是看不太出來大量徵用或改裝民車當戰鬥或運兵車輛有什麼好處。直接錢給常備部隊買裝備可能更實際一點,再不然資源集中買相對少量的軍規裝備給部分後備部隊也好
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7833 Posts

Posted - 07/29/2020 :  09:38:07  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

軍車不好養
特製零件在市場上太獨門
不是平時儲存零件就是自己手工打造次品
或乾脆就等太平洋的另一端送零件來

自己作車子就直接養廠商最好
雖然貴了點但好歹不用等貨運

我們在漢光糾集的民用車輛當然是拿來載些有的沒的
皮卡之類的小車輛早就給連用單位買來用了
搞不好這就是三陽垃圾車會有人想用的關係

小的不太看好就是了
一旦戰事開展
全民一定是各作各的
招集民車不可能順利到哪去
自己用手上的民車DIY成短期用的裝甲車搞不好還好一點......
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davidboy
路人甲乙丙

2521 Posts

Posted - 07/29/2020 :  09:41:03  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
跟德国不同,亚洲的民用车以汽油车为主。
台军的后勤燃料体系,没有淘汰汽油燃料吗?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6934 Posts

Posted - 07/29/2020 :  10:37:19  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
中華民國的後勤燃料補給點是民間加油站

你說陸軍軍方自己的野戰油料補給體系?早就在解嚴後裁軍的歷次精X案中砍光了
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gera
路人甲乙丙

2917 Posts

Posted - 07/29/2020 :  15:30:10  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

野戰油料能量還是有的,由各地區支援部開設,只是能量不足.
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cph0516
路人甲乙丙

1351 Posts

Posted - 07/29/2020 :  15:49:49  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
台灣又不大
車輛數量也不多
大量使用特規的軍車
說真的是不智的

大量的中輕型車輛
可以用民間卡車取而代之
重型車輛可以使用美製重型卡車

油料問題就無解了
只有10多萬人軍隊
要花多少人力與物資在後勤補給上
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5099 Posts

Posted - 07/29/2020 :  16:39:06  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
因為預算問題,後備動員兵全面配發防彈背心防彈頭盔和動員部隊車輛裝甲化如果只能選一個,你要怎樣選?
我認為後備動員兵應該用在城鎮守備,而不是用來機動反擊,裝甲化可以不必,摩托化就夠了。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 07/29/2020 :  22:29:41  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
車輛特規不見得比較難維修,甚至也不見得比較貴。一輛皮卡連車帶工和料改裝,加裝裝甲要500萬臺幣,一輛VBL其實也只要500萬臺幣。維修上,看看輕戰就知道,民規衍生的有比較便利嗎?這可能也是見人見智。最重要的是,如果要搭載武器並發射,特規的車子還是有優勢:一般民用車沒考慮搭載重武器射擊,結果就是打不準,而打不準會導致預期的彈藥消耗增加,從而增加平時採購彈藥以應付戰時需求的壓力

如果預算不足,那就不要買那麼多車,不要那麼大比例摩托化就好,反正也沒需要。預算的優先順序應該是:
1. 步槍、班排機槍和大量彈藥
2. 各級無線電
3. 個人裝備、護具、夜視鏡和瞄具
4. 40高速空爆榴彈槍和50機槍(營級)
5. 輕型反裝甲武器

這些買完了才是買載具和火砲。一個營只買這些應該四億臺幣買得了...
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冗丙
版主

Taiwan
13667 Posts

Posted - 07/29/2020 :  22:52:49  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
從二戰威俐吉普車裝30機槍開始到敘利亞美軍的抗地雷車,除了多了防盾外何時有二維穩定器?
統統都是人體穩定的模式開火

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 07/30/2020 :  09:02:33  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
這跟有沒有武器站(你想說的是這個吧?)無關,軍規車用的槍座在安裝、加工和設計都比較佔優勢
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waffe
路人甲乙丙

4429 Posts

Posted - 07/30/2020 :  10:12:33  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

其實這一連串推導下來,其實是看不太出來大量徵用或改裝民車當戰鬥或運兵車輛有什麼好處。直接錢給常備部隊買裝備可能更實際一點,再不然資源集中買相對少量的軍規裝備給部分後備部隊也好



對阿拍腦袋的好處就是越空的拍起來越響,跟西瓜一樣。

後備動員的意義就是真實的戰場上消耗比想像中的可怕好幾倍,你一個滿編的連可能拉上去不用幾天就去了一半。你裝備也是相同扣除機械耗損你100輛車打個一星期可能剩沒10輛是正常的。

你要平時買多少軍車來補這個洞?現役的10倍?

美式車輛裝備有一個很大的優點就是他都是民廠生產的(反例就是當年小日本與老毛子的車),而民用商用車耐超不會壞是第一選項,你馬路上看到很多載重車那都是已經跑好幾天換人不換車的在跑,所以老美的軍車相對的也已經算很耐用,但照過去的經驗打起仗來平常車輛具多的老美一樣缺車用,所以像二戰的老美吉普車其實也沒啥技術的亮點但卻一堆的點讚三連一個很大的原因就是他的量更大,大車不夠用(老美都是海外作戰去哪徵民車?需求量更大)的時候直接拿它當雜務車操。
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dasha
版主

39953 Posts

Posted - 07/30/2020 :  10:33:11  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
海軍後備役的問題要把軍官與士官分開看,然後上士與士官長階層有一部分類似軍官,會碰一些各艦差異不大的航海部分,與那種專管輪機的中低階士官不同.
表面看來海軍不缺人,但實際上輪機這種純技術的很缺,而且這種人你很難從陸上單位去調,找民間航運公司的還比較有可能,這個太專業.狗官則是一種很曖昧的缺法,名義船上養但實際上大部分時間在辦公室處理東西這種蠻多的,這種你就不要去找後備了,戰時歸建即可,如果不是陸地單位需要太多跑公文搞計畫的人,船上哪會缺狗官啊......
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7833 Posts

Posted - 07/30/2020 :  10:42:52  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

不是軍車特規就看起來不智
而是大多數民車只預設在柏油路面上跑
越野只能勉強為之
那三陽垃圾車到底能不能越野還是個問題
二戰吉普則是成功在能越野又便宜

我們還是要特規軍車的
不然戰時路都沒了
不用講機動
連運補都會只剩11路公車

問題在於要怎麼樣去養
用在漢光的那些徵招車輛大多也是民車
請民間平時養特規車才不實際
她們最多租借的還是老爺車....
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 07/30/2020 :  11:47:30  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

quote:
Originally posted by voidmagia

其實這一連串推導下來,其實是看不太出來大量徵用或改裝民車當戰鬥或運兵車輛有什麼好處。直接錢給常備部隊買裝備可能更實際一點,再不然資源集中買相對少量的軍規裝備給部分後備部隊也好



對阿拍腦袋的好處就是越空的拍起來越響,跟西瓜一樣。

後備動員的意義就是真實的戰場上消耗比想像中的可怕好幾倍,你一個滿編的連可能拉上去不用幾天就去了一半。你裝備也是相同扣除機械耗損你100輛車打個一星期可能剩沒10輛是正常的。

你要平時買多少軍車來補這個洞?現役的10倍?

美式車輛裝備有一個很大的優點就是他都是民廠生產的(反例就是當年小日本與老毛子的車),而民用商用車耐超不會壞是第一選項,你馬路上看到很多載重車那都是已經跑好幾天換人不換車的在跑,所以老美的軍車相對的也已經算很耐用,但照過去的經驗打起仗來平常車輛具多的老美一樣缺車用,所以像二戰的老美吉普車其實也沒啥技術的亮點但卻一堆的點讚三連一個很大的原因就是他的量更大,大車不夠用(老美都是海外作戰去哪徵民車?需求量更大)的時候直接拿它當雜務車操。



當然就是補不起來輸掉啊!不願面對現實,不想辦法避免瘋狂人力戰耗的情況發生,硬幹有用嗎?

我只問一個問題:你去搞一堆這種車,到底要幹嘛?或者說,你到底預計要搞多少這種車?多少人來操作?配什麼武器?買多少彈藥?有預算嗎?如果你的後備部隊目的是為了應付戰耗,那我告訴你,那你達不到你的目的!為何?因為根本沒儲備那麼多彈藥,你有人也沒用啊!你要舉老美當例子,可是要記得:老美打反恐戰爭可是打到要從臺灣採購彈藥的程度,戰時臺灣是要跟誰買?來得及嗎?
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waffe
路人甲乙丙

4429 Posts

Posted - 07/30/2020 :  12:53:53  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
軍車規格問題以前步兵區扯過很多次,除了毛系的軍車以外全世界各國的軍車/軍卡除了"設計概念"上對車型產生的軍用特規以外用的料件跟民車都是一毛一樣的。像爛大街的悍馬它的底特律v8柴油引擎本身就是老美的大路貨而且是爛大街的大路貨,196x年代的皮卡/貨車就開始用這種引擎,而變速箱、傳動、懸吊基本都是通用汽車下屬的雪弗蘭車廠的配件,完全不同的就是那副骨骼。所以軍車(輪型)在機械料件大多數不算啥特殊的東西,除非少量生產的特殊用途車輛。

而民車要越野小弟之前也提過很多次雖然懸吊上本來就不是針對性設計,但你換成越野胎能力可以馬上翻一翻,差別在通過速度沒有正統的軍車快,但越障能力不算差很多。最大的差別是民用卡車一般為了更好的使用彈性後車身都很長,這確實對於越野造成很大的影響,但看在平時不用養也不用多花錢的面子上還是很好用的。

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冗丙
版主

Taiwan
13667 Posts

Posted - 07/30/2020 :  12:55:31  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

車一般民用車沒考慮搭載重武器射擊,結果就是打不準,而打不準會導致預期的彈藥消耗增加,從而增加平時採購彈藥以應付戰時需求的壓力


扯啥遙控武器站??
古早豐田戰爭時期一堆瑞獅/HILUX都是加裝鐵架/鐵桿後架機槍就去打利比亞格達費了,等級就是二戰吉普與m151刀車的程度
您還以為要跟汗馬車一樣搞個訂做的防滾架+槍架環???要搞也很容易但是民間動員車沒必要軍方也不會付錢!!

另外提的是今年花蓮5年前還是鈴木吉星吉普車的天下,下在是豐田HILUX/福特F150/大眾嗄罵OK的興起到隨處可見~~
唯一萬年不變的是得利卡4*4九人座~~數量似乎沒啥減少??



百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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cph0516
路人甲乙丙

1351 Posts

Posted - 07/30/2020 :  13:27:34  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
台灣花大錢買特種用途軍車
是錢太多沒地方花嗎

不如開放車輛限制
讓平民平時可以用便宜價格(戰爭必須徵用)買中型4X4貨卡車

這種改裝貨車
上面要裝機槍跟鋼板
速度更快也不困難

搞不好開戰第一天
就開打居住民戰鬥了

在短時間內
瞬間出爆兵員與裝備
才有辦法在台海戰爭中撐過去
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 07/30/2020 :  13:36:02  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by voidmagia

車一般民用車沒考慮搭載重武器射擊,結果就是打不準,而打不準會導致預期的彈藥消耗增加,從而增加平時採購彈藥以應付戰時需求的壓力


扯啥遙控武器站??
古早豐田戰爭時期一堆瑞獅/HILUX都是加裝鐵架/鐵桿後架機槍就去打利比亞格達費了,等級就是二戰吉普與m151刀車的程度
您還以為要跟汗馬車一樣搞個訂做的防滾架+槍架環???要搞也很容易但是民間動員車沒必要軍方也不會付錢!!

另外提的是今年花蓮5年前還是鈴木吉星吉普車的天下,下在是豐田HILUX/福特F150/大眾嗄罵OK的興起到隨處可見~~
唯一萬年不變的是得利卡4*4九人座~~數量似乎沒啥減少??



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我其實不是很懂你們要搞這種急造機槍車的意義在哪,還有目標是要搞多少臺(兩萬?五萬?十萬?還是更多?)有那麼多車,槍和彈怎麼辦?如果常備部隊的彈藥供給都吃緊,你怎麼有彈藥供應給這種打不準但是量又很大的單位上?
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