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waffe
路人甲乙丙

4739 Posts

Posted - 09/07/2021 :  20:37:48  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
不要因為顏色問題故意省略一些東西啊,106年的國防預算是3217億,而去年里里叩叩加一起達到4127億元,4年千億級別的增長還不凱那是想怎樣?一年直接多一千億?而且這還是疫情壟罩的環境,要不是土共的神助攻沒摳你個幾十百來億拿去發什麼卷的就很偷笑了。

反正我真心不懂土共到底打啥算盤,你花油錢與本來就嫌短的機體壽命繞來繞去只會越繞我軍越強,民意越不會攔阻國防預算的增長。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8064 Posts

Posted - 09/07/2021 :  20:49:54  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
民進黨越愛講就是騙越多
把話講白了剛好
如果增加里里叩叩可以達到4127億元
那歷年來的里里叩叩一起算如何?
 
對民進黨來說都只是選票而已,他們要有用心,那改變我們都看得到
廣告話這麼滿,從他們嘴裡變出來兌現的又有多少呢?
沒有就是沒有。

老共選擇了合理性的方案來施壓,我們這裡的應對方案到底成了沒有也不知道。
這種情況下增加的預算到底算啥就不知道,只能肯定八風吹不動的態度擺在那,從台灣到美國都有人在酸。

預算增加?
為了蓋過老馬的努力去增加的F-16V預算,對他們來說比我們的二戰砲兵還重要得多。
這種預算增加要拿來努力也不錯
怎麼不全軍一起來呢?

搞笑的就算了
認真地捧還要怪顏色
好了不起喔
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gera
路人甲乙丙

3200 Posts

Posted - 09/07/2021 :  21:00:13  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

明明軍隊上上下下從薪資到裝備購買,每一角每一分錢都來自於人民的納稅,居然還要以檢驗民心為由,要人民額外掏錢,
這種事到最後,就會變成愛國蠢或是愛國惡,譬如,

"我有捐錢你怎麼不捐?你不愛國",
"我捐了100元,你怎麼只捐50元?你不愛國"諸如此類,

過往台灣在威權時代就搞過類似的事,名義上都說是自由捐獻,100不嫌多10元不嫌少,但實際上都是任務,一定要捐多少,或是會爭比,誰收到的捐款比較多,
而現在網路時代,
看看前陣子中國河南鄭州水災,小粉紅逼著網紅與企業捐錢,
太噁心了!

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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5807 Posts

Posted - 09/07/2021 :  21:06:33  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
每个月公益彩券的盈余都有十几亿台币,一年下来就百多亿了。弄个国防彩券来分钱,或是国防刮刮卡?恭喜您刮到每年只有一个名额的F16V飞行体验券一张,每个月十个名额的云豹甲车体验券,可私下转让喔。这会有人买吗?



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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5807 Posts

Posted - 09/07/2021 :  21:16:12  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
捐钱的事要看操作的好不好,921或是日本311都是金额庞大的案例,中间也很多杂音,但台湾人民也学到了像是捐给红十字会以外的慈善机关但不要直接捐给政府等等的教训。
至于捐给台湾的国防捐款,相信会有更多小粉红跳出来盯茈业或艺人捐多少,然后给你个辱华或是台独封号,退潮了才看的出来谁没穿泳裤.....笑


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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8064 Posts

Posted - 09/07/2021 :  21:30:28  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
捐錢這種事情如果可以拿來酸
那要酸的應該可以從1950年開始酸起



國府四萬換一塊隔年就有這種金額的捐款
想必是逼人賣房賣兒女了吧?(苦笑

即使我們知道酸捐款酸郵票酸同學看不起的民進黨
把自己人放進各大公家企業並掌握紅十字會後就甚麼聲音都沒有了
幹這種事的僅止於太陽花之後到柯文哲上任台北市長數年後而已

現在小老百姓湊錢多買幾具拖式飛彈發射器應該足夠在上面寫名字了
畢竟戰車飛機船艦太貴
悍馬車可能太容易死
不然這可是個拿來做模型的好model呢
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5807 Posts

Posted - 09/08/2021 :  00:22:12  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
一直贩卖芒果乾怎么可以不让民众表达芒果乾的忧,鼓励大家捐钱吧,不要老是用特别预算买正常预算要买的东西,债留子孙何时还的完.....笑



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BlueWhaleMoon
我是老鳥

7989 Posts

Posted - 09/08/2021 :  01:55:24  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
去年里里叩叩加一起達到4127億元
=
去年沒有這麼多吧?請教一下大致的算法

https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202108260397.aspx
4127應該是今年?
不過我之前說過,3%應該是5000億,
就看傳說中的國產特別預算編多少,我估計加上去
應該是4500億左右

特別預算也是預算,走合法的立法程序,沒什麼問題的
我一直不知道污名化特別預算是要幹什麼。

倒是捐錢國防是更低效落伍的一種方式。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 09/08/2021 02:02:17
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Harvida
路人甲乙丙

1442 Posts

Posted - 09/08/2021 :  11:22:56  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

因為陸軍常備兵力一直沒有100%滿員

同時陸軍常備部隊數量不足以面對現代戰爭的高損耗

以前是海空軍有優勢,現狀是海空軍退避,陸軍要頂上的時間比以前早很多
可以參考這篇

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10221363368739208&id=1398463992&m_entstream_source=timeline

另外抗敵意志最好的表現就是國防預算
美國抱怨台灣國防預算很久了


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


我猜測美國人擔心幾件事(或之一):

1.台灣大概有三成的人恨綠營(政客與選民)恨到共產黨打下台灣,綠營垮臺他們也會很高興,他們寧可不要自由與法治,也要換民進黨下台,選民吃鱉,只要房價過一陣子續漲即可。美國人希望透過加強全民的戰爭準備來降低這些人的影響。

2.所謂的天然獨不如想像中硬派(好險,笑,但太軟我也很擔心),美國人希望透過加強全民的戰爭準備來提升他們的戰意。

3.美國人判斷共軍若真的動手,必定是找到了某一種美國不及反應的"縫隙"。換句話說,美方非常可能必須說服美國的國會與民意進行一個21世紀的諾曼地登陸,他們希望台灣能持續抵抗到感動美國人民的程度。

譬如雖然全台淪陷,國軍仍據守花東,或是雙北桃園開戰近月後仍在巷戰中...我自己掰的。

不過,有一種說法是台灣不能準備巷戰,否則美軍海空會不願意一開始就盡力,或是海空輸表示美軍不願意幫忙,陸戰就不必了。

我也不知道哪個對...
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5807 Posts

Posted - 09/08/2021 :  12:06:59  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
不管怎樣,強化自己到讓人不想和你打就對了......笑

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小毛
路人甲乙丙

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5807 Posts

Posted - 09/08/2021 :  12:15:55  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
像是恢復徵兵制,高職高中畢業就直接服役兩年,不分男女。體格不行的就替代役三年。服完兵役才能上大學。這樣應該可以扭轉大學生醉生夢死的現況,經過軍隊的荼毒以後,應該會在心靈上成熟點。大學前就服兵役,可以避免讀碩士躲兵役的問題,想要服完兵役出國念大學也可以,不像現在留學閃兵,出去就要三四十歲才敢回台。

高中畢業就服兵役的好處是,大學的寒暑假可以回訓,都是準後備軍人。這樣至少有大一到大四共四個梯次的人可以動員,也免了很多因為教召造成工作要請假的企業主困擾。






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waffe
路人甲乙丙

4739 Posts

Posted - 09/08/2021 :  19:15:25  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
沒錯,我搞錯年份了。
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gera
路人甲乙丙

3200 Posts

Posted - 09/08/2021 :  19:41:08  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
任何戰爭都要考慮補給問題,特別是現代戰爭.

美日澳印其實就是走大外圍,維持基本海運安全,美日雖然海軍強大,但維持西太平洋的戰事與護航就分散很多精力了,
也就是說,台灣必須自力護航最後一段.

這也是刺蝟戰略最大的缺點,岸基飛彈沒辦法提供護航能力.

因此台灣是海島國家,完全偏重在海空戰力,而陸軍就隨便弄弄.


至於台灣的建軍與備戰,基本上不及格的,特別是陸軍,

但先說海軍,
海軍與政府當局一直不願意耗資整備擴大東部的港口,增加台灣的生命線,
戰時船隻很難繼續使用西岸港口,即便是基隆港也是(而其腹地根本沒有,也就是說,沒有擴大接收的可能),

台灣目前都是吃早年建設所遺留的好處,但現在卻不肯繼續為成長後的需求拓建港口,
這又限制了台灣海軍的單艦噸位,泊位與數量.

並且更加的限制了戰時地面部隊的作戰能力,
因為陸軍只能依賴囤儲來作戰,補給量接受太少,就很難維持.

因此隨意擴大地面部隊是沒有任何意義的,反而更容易產生總崩潰,
陸軍連自己的常備部隊需求都餵不滿,還想餵到後備部隊,

這跟什麼屁兵制完全沒有關係,一國軍隊的戰力上限,等同其能供應建軍的最大資源,
而非供給的人力.
這點在冷兵器時代與動員力道最強情況下也是一樣,每戶最多就是雙丁抽一,這是很不正常的現象,通常是要敗了,而這麼徵集兵力,也不會改變失敗的狀況,
通常情況下,十丁抽一或是到五丁抽一,才能勉強供應一個兵員的全身裝備裝具與補給,也就是說,其他九人(或壓榨到四人)的生產力來供出一個兵卒.

而兵力與生產力壓榨的越強,就越需要女子補充生產力,
女人不上戰場,但必須補充生產力,從先秦戰國時代開始到二戰各國,都是拿女人去填男人上戰場的生產力空缺,

而把年輕女子弄上戰場,讓痴肥中年男子留在後方,那是無能與廢物至極的表現,
也是一個民族自殺的表現,
要知道女子生產的黃金時段就是這一段而已,但男子到六十歲沒問題還是能讓女子懷孕,
讓年輕女子上戰場,
戰爭結束後,想製造嬰兒潮都難.


Edited by - gera on 09/08/2021 19:45:52
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5807 Posts

Posted - 09/08/2021 :  20:47:13  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
远望以色列......十八岁不分男女都要当兵,服役完才上大学。

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Edited by - 小毛 on 09/08/2021 21:35:21
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ki1
路人甲乙丙

4001 Posts

Posted - 09/08/2021 :  21:09:33  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


但先說海軍,
海軍與政府當局一直不願意耗資整備擴大東部的港口,增加台灣的生命線,
戰時船隻很難繼續使用西岸港口,即便是基隆港也是(而其腹地根本沒有,也就是說,沒有擴大接收的可能),

台灣目前都是吃早年建設所遺留的好處,但現在卻不肯繼續為成長後的需求拓建港口,
這又限制了台灣海軍的單艦噸位,泊位與數量.

即使是東部港口,以現在的環境也早已不安全了,
至少不可能確保大型船LOLO裝卸的時間帶安全
(極端而言,以現在的環境開戰後大艦大概不必考慮回港)

彈道飛彈打航艦雖然有爭議,但彈道飛彈打泊位/水鼓/錨地上的貨船大概幾無問題

也就是日後即使可以進出港,實際上能利用的只剩RORO船和極少數LASH/seabee船,腹地多少影響不大

Edited by - ki1 on 09/08/2021 21:10:58
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5807 Posts

Posted - 09/08/2021 :  21:47:01  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
台湾目前新生儿一年约十六万,而且有变少的趋势。征兵制如果不男女全收,那适必要延长役期才有足{的人服役。十六万男女扣掉体格不合或各种理由不能当兵的,理想的状G或可收到十四万兵源给陆海空海陆等使用。役期两年的话或可维持总数30万的务役兵力(实编战斗人员约十几万)。

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gera
路人甲乙丙

3200 Posts

Posted - 09/08/2021 :  21:55:58  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

這種預測只適合短期戰爭,
但明眼人應該可以看出,有打算打到二年以上才會去盤台灣的糧食生產進口與替代能力.

如果是半年內,那台灣自身儲備加上市場流通量以配給制下,也可以勉強撐過去,
但如果不按"最糟~次壞"的狀況行動,萬一事不如預期....

那麼次年三月以後,北部就會開始餓死人.


我不是很擔心台灣的後備戰力,畢竟基礎在那裡,幾週到幾個月也能隨便拉起來一支大軍,
而真正的困難是,
沒飯吃,就沒力氣打仗,
沒彈藥,就沒辦法抵抗,
沒油料,就不能運輸補給.

但這些種種我們並沒有做好,準備鬆散,並且都樂觀的往"短期戰"預估,將困難視若無睹.

可是,凡舉徵兵制,動員,全民國防,男女皆兵,乃至於巷戰等等,都是立基於"長期戰"才有的,

換言之,準備,情況預估,所欲的軍隊體制,基本因素都是背離的,矛盾的.


如果覺得是短期戰,那就別管什麼徵兵制,充值海空戰力即可.

如果覺得是長期戰,那麼從基礎港灣建設,道路,囤儲倉庫,物資油料彈藥補給,民眾遷移種種都要一一準備,規劃,演練.
而徵兵制只是整個大體制中,一個小基石而已,不是很重要,有它不會改變什麼,沒它也不會增加什麼困難.
(不過,這是因為台灣有軍訓役,四個月,並非真正的從無到有,所以處理起來簡單很多)

(如果像日本那種完全沒有預備訓練的國家,那麼需要爭取半年左右的時間,而前兩三個月是花費在標準紀律建立,
所以日本應該考慮以防災訓先建立一定的基礎,
如果國家有必要轉成戰時狀況,則也是用四個月一梯的時間來訓練步槍兵)

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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5807 Posts

Posted - 09/08/2021 :  23:11:45  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
有几个明显的风险,像是天然气靠进口,但装卸的储气槽就港边的那几个,战时能撑几分钟?另外不管是燃料或粮食,集中式的大型仓储在は人机满天飞的年代是很危险的,随时都可能被纵火或攻击,引起战备与动员计画崩溃。

若要坚定抵抗的绝心,是时候な建防空洞与地下避难空间,并经常实施防空演习与演练疏散和避难与救护和秩序维护等等战时措施,让民众能认真的感受到种种不便,才会体认到战争其实离我们不远。


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BlueWhaleMoon
我是老鳥

7989 Posts

Posted - 09/09/2021 :  03:40:34  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
(不過,這是因為台灣有軍訓役,四個月,並非真正的從無到有,所以處理起來簡單很多)
=
這也是我一直建議軍訓役要包含女性

重點不是武器使用。

==
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gera
路人甲乙丙

3200 Posts

Posted - 09/09/2021 :  04:37:19  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

如果你希望讓女性戰時充當醫療,救護,後方勤務等工作,那就聘請專業人士來教,
並不需要納入軍方管制,直接的說,這個在高中大學階段便可於教育部巧立名目施行.

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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5807 Posts

Posted - 09/09/2021 :  09:11:57  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
現在國軍已經有很多志願役女性參軍,所以徵兵制也收女性也是可能的。像國軍就有宣傳全班都是女性的砲班,跳砲操搬彈藥也是都自己來...光以步槍兵來說,5.56口徑的步槍對體格的要求也不高,剩下的就是熟悉和訓練。

小毛鼓吹高中畢業就統一當兵,這樣同一梯都是同時畢業的同學,比較容易凝聚同袍情感。動員徵招時也用梯次為單位徵招,能夠較快的熟悉隊友,平時也較有共同話題。另外上了大學,這四年內都是準後備軍人,要點召教召熟悉訓練啥的,都從同年級同梯次辦理,所以大學四年可以分成四梯。一年有十幾萬人,四個年級都動員就有五十多萬人,更何況又不是大學畢業就解除後備身分,或可以編入地方守備隊等等動員單位。

這樣十年下來,就有百多萬離退伍不久的後備兵源,說不定不到三十歲就能提前解除後備身分。


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Edited by - 小毛 on 09/09/2021 09:15:23
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11811 Posts

Posted - 09/09/2021 :  11:11:35  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
不要小看女性,優秀的女性狙擊手並不少於男性.
台灣女性的槍械射擊選手不少,很多都比多數網友打得準.

女性狙擊手就要練7.62mm,5.56mm比較是拿來撒子彈的.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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MCSEG
新手上路

Taiwan
190 Posts

Posted - 09/09/2021 :  12:27:37  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
或者換一個較寬鬆的想法
發生「大規模災難」時,除了軍警消
怎麼動員「青壯年」,協助解決問題
以「縣市─鄉鎮市區」為單位:
管理物資、儲水作飯、救治傷患、應急工程,安全部隊、通訊巡邏
......



我看二戰後美國人提供國府的海軍重建
走的是「戰訓一體」,實作和操作為主
基礎海軍官兵,再接受此三個月的課程
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
675 Posts

Posted - 09/09/2021 :  12:56:10  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
quote:
理想的状G或可收到十四万兵源给陆海空海陆等使用。役期两年的话或可维持总数30万的务役兵力

不要傷害台灣好不容易建立起來的全職業化海空軍, 徵兵制非常不適合現代海空軍。

我在美國的時候有評估過美國軍艦雷達部門的水兵熟練程度(有幾年我去過約70%的美軍神盾艦,跟這些雷達部門的士兵工作過),軍艦上的雷達部門(神盾就是神盾雷達+火控雷達兩個雷達部門,如果算上有自己雷達的方陣那是三個)通常是一個E6上士領導, 3-4個E5中士是部門工作主力 , 2-3個E4下士打雜/新人培養。

但養成一個E6上士通常要至少5-6年, E5中士至少3年方可用,就算打雜的E4下士, 從踏入海軍新訓中心到“下部隊”(上船)也至少是1.5年了, 但這種E4“新來的“只敢讓他們按照手冊做一些例行檢測, 免得弄壞東西。

不只雷達部門如此, 其他如武器, 通訊, 電戰, 電力, 輪機之類的部門, 工作主力都是至少3年經驗的E5。

所以台灣志願役至少簽4年是合理的, 我不太相信2年大頭兵能在現代軍艦上做什麼,可能只有烹飪或纜繩之類的體力活。

================================================================
我的觀點, 是台灣若要走回徵兵制, 那應該要重新搞大陸軍, 海空軍維持現在的全募兵。(而且這可以是一個海空軍徵兵賣點, 告訴年輕人如果不要進陸軍吃1-2年的苦,拿幾千的最低義務役收入, 那就簽約4年海空軍, 拿幾萬的職業軍人收入)

以色列就是真正的小國大陸軍, 他們的後備陸軍保留了2000多輛戰車。

台灣如果不打算養這麼多裝甲部隊, 那服1年的步兵役就夠了,有時間要人民服役2年卻不能給人民重裝備, 其實是對不起人民。 美國步兵訓練約5個月, 步兵1年後就去伊拉克或阿富汗的很正常, 畢竟步兵需要學的並不多。
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冗丙
版主

Taiwan
13994 Posts

Posted - 09/09/2021 :  16:33:23  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
瑞典威士比級表示,船上義務役超多也不怕~~
講真的任務職能本來就是要分類!!但人少下管40快砲的分擔輪機......之類的鳥事永不嫌多~~~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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