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 國軍與警察事務
 論海島防衛之陸軍特化海岸防衛能力
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9788 Posts

Posted - 07/16/2020 :  20:08:41  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這一篇的主題是陸軍啊,到底陸軍在反登陸作戰方面,夠不夠力,編裝對不對,編制夠不夠,戰術戰法有沒有什麼問題,訓練有沒有問題,這些都能討論啊,陸戰隊頂多是當對照組,重點請還是放在陸軍方面吧。謝謝啦


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 07/16/2020 :  21:45:54  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by JonJon

比起將海陸機步化,先增設一兩個連步兵戰鬥車會比較應急
未來台海戰爭時,陸戰隊第一任務應該是快速反應部隊,再來才是兩棲奪島作戰
面對對岸的海陸旅下轄ZTL-11 105輪砲車,海陸特遣隊至少要想相當的反制能力。


所以陸戰隊應該轉型為第二陸軍,至於登陸的部分犧牲一些也沒關係。

我們可以維持"營級"登陸能力。然後維持一個營繼續訓練登陸。

戰車登陸能力可以放棄。

99旅與66旅轉型為第二陸軍。



這裡有點失焦了,其實應該分三個彼此相關的面向討論:
1. 快速反應
2. 裝甲強化
3. 兩棲能力

1.和2. 在相同預算水準下常常是互斥的,因為越重的車越需要投入成本維持妥善率,越難快速反應,而且越重的車越大臺,越不利城市戰環境下。2.和3.也是,兩棲的代價不是容易導致載具變成薄皮嫩雞,就是要買艦到岸接駁用的載具搭載較重裝甲的載具。這三者中勉強(只是勉強而已)比較能相輔相成的只有1.和3.,因為臺灣地形被河流分割,兩棲載具可以發揮一些特殊功效。

所以,如果陸戰隊的角色必須包括1.,那2.在沒有足夠預算的條件下只能局部放棄;3.在1.確保的條件下能發展,也的確有發展的需要(兩棲載具和接駁船艦用途很多,不限登陸),但是運力不可能太多。選擇結果是一個有輕裝步兵(快反)、兩棲突擊車(快反+登陸)、登陸艇(裝甲+登陸)、戰車(裝甲)。你說這不是跟現在一樣嗎?對啊!因為國軍那些將領也不盡然是豬頭啊!
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JonJon
路人甲乙丙

3583 Posts

Posted - 07/17/2020 :  03:10:16  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

這一篇的主題是陸軍啊,到底陸軍在反登陸作戰方面,夠不夠力,編裝對不對,編制夠不夠,戰術戰法有沒有什麼問題,訓練有沒有問題,這些都能討論啊,陸戰隊頂多是當對照組,重點請還是放在陸軍方面吧。謝謝啦





因為精粹案的關係
現在海陸已經是陸軍反登陸作戰的要角了,陸軍雖然管不到他但海陸作為快速反應部隊必須支援各種反空降、反登陸作戰,甚至還有自己的防區要守。

我說的那篇幻想文就能看出陸軍編制和海陸編製各有長處和短處,
台灣需要這兩種力量互相彌補而不是通通廢掉變成海岸特化的守衛隊

陸軍本身機械化、機步化沒問題。
作為互相彌補,海陸(海軍步兵)就走摩托化輕裝和精實化,補足陸軍速度的不足。
海陸最後結果可能就變成75遊騎兵團那樣,作為特種作戰的步兵單位支援陸軍作戰
畢竟台灣沒有海外部屬、遠征的需求,是不需要類似USMC那種完整的海陸空作戰武力的。

現在海陸也會作直升機降訓練,可兩棲作戰、機降作戰的步兵單位這就是海陸的角色。
或許哪天不是阿共,而是外星人從海中冒出的話,就能看到99旅坐直升機馳援北部畫面XD

Edited by - JonJon on 07/17/2020 03:21:05
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JonJon
路人甲乙丙

3583 Posts

Posted - 07/17/2020 :  06:01:14  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera



砍警衛連這事我是不信的,因為不同系統,輪不到外人指指點點,
警衛連原屬空軍防警部,後屬憲兵警衛,
與陸軍何干? 這邏輯根本不通.

而且講什麼實證塞車還轉錯彎,除非陸軍不想接這屎缺,否則那可能特別挑個會塞車的時段出門做實證,
更不用說去台南機場的路要多菜與多不熟,才能轉錯彎.




就出了憲兵指揮部那邊的營區,走中華路到機場,照理來說是不要上陸橋走橋下拐一下就到機場門口了
但領路的人把整個車隊走上了中華陸橋,就是一條往機場大門反方向的路了.......

現在回去找那篇PTT文章也找不太到了,好像是分享在軍旅版的回憶。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 07/17/2020 :  09:16:44  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

簡單來說,澎湖馬祖丟了就丟了,放著解放軍養抗中名義就好了呢

陸戰隊還真是沒有存在價值(喝茶
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Harvida
路人甲乙丙

2687 Posts

Posted - 07/17/2020 :  12:11:59  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
https://www.ydn.com.tw/News/290199
美陸戰隊,一個連增加到12組標槍飛彈。


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小毛
我是老鳥

Taiwan
9788 Posts

Posted - 04/22/2022 :  12:14:08  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
現在回想當時這一篇,難道這才是美國人想要的....台灣海岸防衛隊化......XD

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dasha
版主

41482 Posts

Posted - 04/24/2022 :  09:09:18  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

現在回想當時這一篇,難道這才是美國人想要的....台灣海岸防衛隊化......XD



其實是要塞化,畢竟在日本-關島-菲律賓-台灣的作戰中間中,台灣是最前線,主交戰區在台灣後方,台灣的責任就是擋在那變成瓶塞,干擾共軍投入的頻率.
必須說這種戰略並不符合台灣的期待,美軍也不是只有這一種想法,但現代已經沒有人像1905年德國參謀總長史里芬那樣死腦筋只準備一種戰略,所以不管美國還是台灣日本,都要替這種戰略做準備,但也都要準備其他戰略.
其他戰略的範例之一,則是學習1967年的以色列,由於這種戰略用的大傢伙比較顯眼,而且也是台灣在過去30年的主要戰略,所以很容易上新聞.
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1277 Posts

Posted - 04/24/2022 :  13:13:55  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
quote:
但現代已經沒有人像1905年德國參謀總長史里芬那樣死腦筋只準備一種戰略

說得很正確。

我覺得拿MMA類比很適合, 戰爭本來就有點像打架, 所有MMA選手都必須“打擊”, “摔跤”, “寢技”三種技巧都練過, 如果因為“怕痛”, “怕扭傷”而拒練其中一種,那就只會被別人針對性進攻, 沒上場的資格。

至於要側重練哪一種要看具體情況, 90年代波灣戰爭的時候練空地一體, 大買戰車和直升機, 2020年代側重步兵, 大買單兵飛彈和無人機, 兩者都不能說不正確, 戰爭和武鬥技巧一樣, 都是會不斷改變的。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9788 Posts

Posted - 07/26/2022 :  17:13:41  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
觀察最近的發言,其實可以看出有些人已經認為海空攔截已經無法有效的阻擋共軍登陸,陸軍要往城鎮二線(海岸當成一線)退守,合併後備兵力固守或反擊。

小毛再次把這個議題提出,如果後續陸軍建軍方向改成強化海岸守備,是否就能避免進入絞肉戰的情境?
舉幾個例子。
強化海岸防衛的方向像是:
1.陸航增加反艦飛彈發射能力(任何射程大於30公里以上的反艦飛彈)
2.增加反艦型遊蕩彈藥或是地對海反艦飛彈/導引火箭發射能力(編制在陸軍)
3.運用無人機和雷達監視並發現近海海面與空中目標,並能有合適武器可以攔阻攻擊(編制在陸軍)
4.需要固守的像是港口,部署重型裝甲車輛,其他則用輪甲車輛以利快速支援。
5.火箭佈雷能力,判斷登陸目標,使用能於數小時內自毀的地雷,以火箭當作布雷載具。
6.強化機動性的野戰防空,分層分級對應不同等級無人機與直升機

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dasha
版主

41482 Posts

Posted - 07/31/2022 :  19:10:29  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

觀察最近的發言,其實可以看出有些人已經認為海空攔截已經無法有效的阻擋共軍登陸,陸軍要往城鎮二線(海岸當成一線)退守,合併後備兵力固守或反擊。



其實最晚在1980年代就是這結論,只是當時樂觀估計老美惠第一時間趕到時,可能登陸戰還沒開始,2020年代的問題是老美想增援可能也無能為力,登陸戰必然展開......
至於要避免台灣進行絞肉綻,小毛兄以前建議過在離岸搞巨大碉堡那招比較有效,把台灣面積從3.65萬平方公里擴大到136.5萬平方公里,老蔣時代就基本放棄本土不絞肉這個假定......
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9788 Posts

Posted - 08/02/2022 :  17:01:00  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
陸軍在反登陸作戰可以強化的方向

可以給陸航掛載的反艦飛彈
1.迷你空射雄二:彈頭不變,射程縮短到百公里以內就好,要確保陸航的直升機也能掛載的動

導引火箭
雷霆2000/雷霆500用的導引火箭彈
1.紅外線/Ins導引 反艦用破甲彈頭,MK30,MK45,Mk66
2.紅外線/光電導引 反甲用彈頭,MK15,MK30
3.雙效群子彈 MK45(跨區支援用與泊地登陸灘頭打擊用)

155mm火力
不管有沒有換砲管,要引進國外生產線用於
1. 雷射導引砲彈 反甲利器,可搭配無人機戰搜機與特戰人員之雷射標定
2. 增程彈藥 可以讓M114射程突破28KM,M109A5射程突破40KM\
搭配每套不到一萬美元的PGK導引套件

陸軍用遊蕩彈藥
1. 反艦型:射程可達60公里
2. 反甲型:射程可達40公里,若買現成的就用SPIKE NLOS或彈簧刀600




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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 08/02/2022 :  19:53:20  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
中科不是不想要紅外線尋標器,而是很難買
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damau
路人甲乙丙

964 Posts

Posted - 08/03/2022 :  05:28:27  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
廉價的遙控機槍或槍榴彈座,配廉價的瞄準和夜視鏡,有motion detection 和自瞄追蹤功能,除裝彈外,其他時間操作者可以在有保護或遠端用搖杆操作.應該能減少第一線守備人員傷亡
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
631 Posts

Posted - 08/03/2022 :  08:18:58  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
不要再提廉價了,很少東西可以物美價廉
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teamgod311
新手上路

291 Posts

Posted - 08/04/2022 :  10:13:06  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by damau

廉價的遙控機槍或槍榴彈座,配廉價的瞄準和夜視鏡,有motion detection 和自瞄追蹤功能,除裝彈外,其他時間操作者可以在有保護或遠端用搖杆操作.應該能減少第一線守備人員傷亡



國造的96式遙控槍塔價錢就百萬等級...再看看外島的遙控槍塔6座都破億...

真的沒有便宜的高科技武器,
最便宜就是猴子+夜視鏡+瞄具+防彈槍盾 在上面操控,
高級一點用電線在150-300公尺外的掩體內操控,

要AI自瞄價錢是居高不下,沒有成熟的技術難免誤擊友軍,保守的國軍絕不敢嘗試(也沒其他國家敢用吧?),
還有射控等級也是提高價格的主因,要2維穩定追瞄+熱成像+8倍縮放,還是單純機槍架減後座力+星光夜視鏡+光學鏡(南韓方式),
這些討論完會發現都是天方夜譚,陸軍連槍上基本的瞄具+單兵的夜視鏡都捨不得用,還有槍盾也不裝真搞不懂,先把這些裝備落實單兵和扎實的訓練再說...
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damau
路人甲乙丙

964 Posts

Posted - 08/04/2022 :  12:04:10  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by teamgod311

quote:
Originally posted by damau

廉價的遙控機槍或槍榴彈座,配廉價的瞄準和夜視鏡,有motion detection 和自瞄追蹤功能,除裝彈外,其他時間操作者可以在有保護或遠端用搖杆操作.應該能減少第一線守備人員傷亡



國造的96式遙控槍塔價錢就百萬等級...再看看外島的遙控槍塔6座都破億...

真的沒有便宜的高科技武器,
最便宜就是猴子+夜視鏡+瞄具+防彈槍盾 在上面操控,
高級一點用電線在150-300公尺外的掩體內操控,



你們以96式為標桿,我卻以第三世界DIY為起點
https://medium.com/war-is-boring/syria-and-iraq-are-incubators-for-remote-controlled-guns-27ce6004ab1f
很多bb gun玩家也有作品

不需要二維穩定,熱影像,支架能撐起機槍或榴彈機槍後作,甚至拿現有t74三角架來改,從高低,方向機下手,光學有一定程度防震用一般類似監視器的CCD,提供基礎三倍,星光及可,可接螢幕和搖杆,甚至可用手機,精準度沒要求太高,只要能掃前方左右共90度甚至更少即可,俯仰要求也不高,接一般車電池.盡可能商規方便維修,壓低價格.
當然這只是想法,我認為若能用低價做出應該很有市場,也別以為低價就沒效果,上面link有指出敘利亞的那組實戰證明很有效.




Edited by - damau on 08/04/2022 12:28:17
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teamgod311
新手上路

291 Posts

Posted - 08/04/2022 :  23:54:17  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by damau

你們以96式為標桿,我卻以第三世界DIY為起點
https://medium.com/war-is-boring/syria-and-iraq-are-incubators-for-remote-controlled-guns-27ce6004ab1f
很多bb gun玩家也有作品

不需要二維穩定,熱影像,支架能撐起機槍或榴彈機槍後作,甚至拿現有t74三角架來改,從高低,方向機下手,光學有一定程度防震用一般類似監視器的CCD,提供基礎三倍,星光及可,可接螢幕和搖杆,甚至可用手機,精準度沒要求太高,只要能掃前方左右共90度甚至更少即可,俯仰要求也不高,接一般車電池.盡可能商規方便維修,壓低價格.
當然這只是想法,我認為若能用低價做出應該很有市場,也別以為低價就沒效果,上面link有指出敘利亞的那組實戰證明很有效.




這個算是民兵和民間DIY,國軍不會採用,個槍架品質不穩定也無法標準化(太吃改裝者技術),對後勤是一大問題(拼裝零件都不同),
如果是戰爭狀態,後備軍人和民間合作DIY應即是有可能(類似烏克蘭戰爭民用無人機改裝),但平時建軍當制式裝備是不可能花錢維持和採購零件來庫存,
有這個錢國軍會去買軍規,如果買不起就繼續擺爛而已,太了解他們連槍盾都捨不得,不要太看得起他們,
不如自己學好改裝技術和準備足夠材料,不幸作戰要守海灘時,你的方式絕對會拯救很多後備國軍弟兄生命,期待你的成品。
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gera
路人甲乙丙

5295 Posts

Posted - 08/05/2022 :  01:15:08  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

正規軍要求精度,因為打不到敵人打不死敵人,死的就是自己,

敵軍又不是不會反擊,開火就是曝露位置,所以只要開火就是要盡可能命中敵人,

因此射控要求精度,包括槍械本身,

槍械與彈藥本身就是會產生誤差,所以歸零很重要,這樣射控才能完全發揮槍械的性能.


但如果射控本身就是低價的拼裝貨,那它本身就會受到槍械射擊的影響,

除了靠運氣,根本不可能命中什麼,

所以軍火大廠在這方面都是盡量抬價賣,

因為他們用的料比一般民用級的精度差距可能是兩個零或更多...
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小毛
我是老鳥

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Posted - 10/16/2022 :  13:58:53  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這個時候再來看看這話題,大家會希望國軍的陸軍是要朝本土鋼鐵洪流大決戰的路線走?還是加強反登陸海島防衛特化的路線走?或是城鎮絞肉戰特化?


如果要朝反登陸海島防衛特化的路線,那有幾點就可以嘗試先行....
1.陸航增加制海能力,並不是要讓陸航飛出海岸線外自殺攻擊,而是要建立從離海岸一段距離有地形地利掩護之處發起對海攻擊能力,或是建立陸航的無人機攻擊能力.所以制海攻擊彈藥至少要射程20公里以上(能到40~100公里更好,可以層層攔阻),彈頭也不能太小,至少也要SPIKE NLOS等級或更大.....

2.砲兵編制要更大,從每個旅一個砲營改為兩砲營(或一榴砲營,一多管火箭飛彈營),砲兵可分成三類,原來的榴砲外再增加多管火箭和飛彈與無人機遊蕩彈藥類.要建立國產的榴砲生產能力,初期全面卡車砲化,後期朝向裝甲化或砲塔化,多管火箭也要增加導引引信(火箭導引化或讓反艦飛彈共用發射車),砲兵有自己的遊蕩彈藥編制來進行密接支援和反砲兵任務,並有無人機隊提供即時的前觀火協能力,

3.裝甲部隊飛彈化.之前的裝甲部隊對槍砲射程距離外的敵人是毫無辦法,現在應考慮能提供4公里到40公里射程的飛彈或遊蕩彈藥裝在各類甲車上,確保我方在良好的工事或掩體時也能提早打擊靠近的敵軍(或在敵人火砲射程外發動攻擊),目標觀測自然需要裝甲部隊能有自己的無人機來提供.另外鑒於武直和無人機威脅,每個戰車排與機步排都要配置一輛具備對空與對地能力的短程防空甲車,至少有30/40mm快砲和防空飛彈.

4.增加簡易工兵機具的配置車輛,像是機步排若有四輛甲車,其中一輛是短程防空,另外三輛車應有兩輛需裝備推土鏟.戰車排也是如此.這樣裝甲與步兵單位就能於行進過程被中斷時或到達預備陣地時能立即進行簡易工事建造,減少敵軍空中或砲兵火力的傷害.




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小毛
我是老鳥

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Posted - 01/11/2023 :  23:48:45  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
看有人在談兵推,小毛在2020年就鼓吹陸軍應朝向海岸防衛特化轉型,而不是坦克大決戰或城鎮絞肉戰的方向....

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MistOfWar
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Posted - 01/12/2023 :  06:53:20  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
https://udn.com/news/story/10930/6896479?from=udn_ch2_menu_v2_main_cate

https://tw.news.yahoo.com/%E7%8D%A8%E5%AE%B6-%E7%BE%A9%E5%8B%99%E5%BD%B9%E6%88%B0%E5%82%99%E6%96%B0%E4%BB%BB%E5%8B%99-18%E5%9F%8E%E9%84%89%E5%AE%88%E5%82%99%E6%97%85-%E6%9B%9D%E5%85%89-130507241.html

目前看來, 兩個消息分別是成立5個“海岸守備旅”和18個“城鄉守備旅”。

這些應該都是基幹訓練旅(平時沒編滿, 戰時動員編滿)。 單看數量比例, 應該不難看出目前規畫是側重灘岸決戰還是城市絞肉吧。

另一個可以看教召新制, 是“退伍後8年”是高教召頻率期(7天或14天, 預期8年內後被教召4次), 若以每年6萬役男算, 戰時是打算動員至少48萬(還沒計入動員志願役退伍的,像館長, 這部份全部召集又多幾萬)。 23個海岸/城鄉守備旅, 滿編應該可以吸收12萬人, 應該是開戰前2星期時間就可以完成的。 如果預警/政治決心下得更早, 那還可以召集其它人(例如投入機場守備,包括廢棄/民用機場也要派人防守, 因為敵方可能空降)。
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damau
路人甲乙丙

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Posted - 01/13/2023 :  10:30:01  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
這次新成立的海岸守備旅多在中南部,正好配合了中國從南台灣進攻的說法,我想未來18個城鄉守備旅,我們能看到更多已經不見的番號跑出來,
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dasha
版主

41482 Posts

Posted - 01/15/2023 :  08:02:59  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
台灣這種一堆城市都直接貼到海岸的地區,灘岸決戰與城市絞肉在實務上是一樣的,除非你要討論連級以下的戰術戰鬥情態......
坦克大決戰方面,除了兩三個比較特殊的地區之外,基本上台灣的戰車還是在城市絞肉戰中當突擊炮用,所以除非你要討論台中南投那一帶,屏東那一帶,又或者是個位數戰車的小單位接戰,不然還是回歸絞肉戰吧.
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 01/24/2024 :  19:06:00  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
小毛2020就在推海島防禦特化的陸軍,現在看來陸軍還有很多可以加強的部分......

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