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JonJon
路人甲乙丙
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 Posted - 07/10/2020 : 12:45:42
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Originally posted by davidboy
��险可守，才需要修建要塞，之前我与BlueWhaleMoon兄台讨论过，在中部山区，特别是反斜面多修国防坑道，让自行火炮狡兔三窟，地下机动，短促出击。
要注意到雖然新竹南邊的苗栗看起來很多山，但那邊斷層很多
在台灣這種地震頻發的區域狂挖地下工事其實很危險•
走地上工事除ˊ了便宜以外，還不怕地震來時被活埋..... |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 07/10/2020 : 13:00:32
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quote:
Originally posted by Harvida
談到四輪車快反這個話題,好像可以參考陸戰66旅步兵營的編裝與任務:
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/15192
"陸戰隊現有每一步兵班，都配署一輛配備支援火力的悍馬車，一個步兵排有二輛四○榴彈車，一輛二○機砲車，前者射程約二千二百公尺，能有效攻擊輕型裝甲車輛與散開的步兵﹔後者射程四千六百五十公尺，對平面與低空防護都有良好效果。
據指出，一個步兵營約四十輛悍馬車，可以執行快速反應的任務，下湖營區距離高速公路僅約五公里，若戰時台北松山機場或是桃園國際機場遭敵入侵，陸戰旅有能力在廿分鐘內派出一個快反步兵營抵達現場支援。"
試想若是用Bearcat,標槍到排,刺針到連,更是能打硬仗。
不過到達現場時間,警察的研考標準是這樣算的:
從總局110接起電話起算,算到警員到達現場。
特攻作戰照理解放軍不會穿制服,會盡力看起來很像犯罪,如果是我帶,進總統府跟佔領機場,突襲警衛部隊營區,會盡可能用手槍與爆裂物,兼或重車衝撞。
所以陸戰隊可能自始自終沒有到達現場,比較好的狀況是在事發一小時以上始到達現場(指管上的延宕,在高速公路上遭遇敵阻截兵力,復興崗進出的動線更糟糕)。
真考慮打仗的話,層峰或可以想想警察裝甲車中隊的好處。1950~1980年中期,這是台北市唯一的裝甲戰力,但是它放在最可能在第一時間出勤的組織與地點,極有創意。
K島之前就討論過一個案例，我非當事人所以下面所述是從雙方那邊聽來，還有雜誌上看到的說法
當十幾年前幻想文就好了
那次長青操演，海陸跟陸軍對練，夜裡陸用反甲飛彈埋伏殲滅陸軍的一個戰車營，
陸軍手上就剩機步營，情勢危急到和鄰近戰區要求跨區增援，
而海陸的武裝悍馬車隊就直直地往旅部那邊打下去，
最後結果是白天上午陸軍裁判官叫停，並且判定海陸失敗，海陸方非常非常非常不服氣。
對海陸來說，我都要打進你指揮部了，就算重武器只有20機砲也足夠打穿CM21，達成戰略目標。
對陸軍來說，雖然對方衝到旅部前，但我方機步旅已經在兩側展開，CM21對汗馬車有優勢
而海陸反甲飛彈基數已經用完，20機砲編裝上無法和機步營抗衡，故判海陸進攻失敗
其實從這案例你就能看到海陸跟陸軍在編制和思想上的差別。
演習時輸贏真的不重要，重點在於演練 |
Edited by - JonJon on 07/10/2020 13:06:03 |
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davidboy
路人甲乙丙
3464 Posts |
Posted - 07/10/2020 : 13:57:40
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quote:
Originally posted by JonJon
要注意到雖然新竹南邊的苗栗看起來很多山，但那邊斷層很多
在台灣這種地震頻發的區域狂挖地下工事其實很危險•
走地上工事除ˊ了便宜以外，還不怕地震來時被活埋.....
你们的指挥部不也深藏地下嘛~
地震破坏主要由面波作用，地下构造受地震影响要小的多，而且随着深度增加迅速减小。
日本阪神大地震中，地铁系统基本完好，最严重的大开地铁站也只是顶板破裂，不影响人员逃生。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/90969534
中国的唐山和汶川大地震，也没有发生一起隧道垮塌。甚至很多唐山的煤矿工人根本不知道发生了地震，继续在井下干到换班的时候。 |
Edited by - davidboy on 07/10/2020 14:10:18 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9923 Posts |
Posted - 07/10/2020 : 15:12:09
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為何會有共軍上了灘頭，就失去了機動性的錯覺？這年頭已經沒有動員旅在灘頭遲滯敵軍，只能靠常備的機步旅反登陸，只怕灘頭到處都是漏洞敵軍亂竄，不到二十分鐘就會跑到沿海市區讓你砲兵投鼠忌器，空有大殺器卻不敢用。所以能打船的武器就不要留著，上了岸你集火射擊還能打幾波還真不好說。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9923 Posts |
Posted - 07/10/2020 : 15:15:19
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這年頭日夜間機動都很容易被無人機或是衛星等偵知，然後就是各種火箭飛彈砲彈如雨下。所以防無人機變成顯學，台灣在反登陸作戰方面也要特別加強防無人機的戰力。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 07/10/2020 : 16:30:01
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quote:
Originally posted by JonJon
K島之前就討論過一個案例，我非當事人所以下面所述是從雙方那邊聽來，還有雜誌上看到的說法
當十幾年前幻想文就好了
那次長青操演，海陸跟陸軍對練，夜裡陸用反甲飛彈埋伏殲滅陸軍的一個戰車營，
陸軍手上就剩機步營，情勢危急到和鄰近戰區要求跨區增援，
而海陸的武裝悍馬車隊就直直地往旅部那邊打下去，
最後結果是白天上午陸軍裁判官叫停，並且判定海陸失敗，海陸方非常非常非常不服氣。
對海陸來說，我都要打進你指揮部了，就算重武器只有20機砲也足夠打穿CM21，達成戰略目標。
對陸軍來說，雖然對方衝到旅部前，但我方機步旅已經在兩側展開，CM21對汗馬車有優勢
而海陸反甲飛彈基數已經用完，20機砲編裝上無法和機步營抗衡，故判海陸進攻失敗
其實從這案例你就能看到海陸跟陸軍在編制和思想上的差別。
演習時輸贏真的不重要，重點在於演練
都承認是幻想文還敢口說無憑信口開河??
證據或來源呢?
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waffe
我是老鳥
6867 Posts |
Posted - 07/10/2020 : 16:53:07
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這個世界上還沒有哪個國家可以完全依靠常備兵力打一場大規模的戰爭，雖然台灣動員起來啥鳥樣還是啥英雄樣我們現在不知道但理論上講一但開打除非被打一個措手不及否則我方其實還有極大量的動員兵力與相關的動員裝備(當然是指單兵輕武器)。你說效果如何?前面說了鬼知道，但從所有的戰史上可以知道軍國主義國家可以有很優秀的3年內動員兵(退役3年內的)，而其他類型國家大部分都不怎樣。但問題是你不怎樣對方也不一定就很怎樣，你缺人對方也缺人一樣可以打得很愉快，比爛的也是能打仗，一戰中後期就這樣打下去的，而二戰的歐洲更是一堆兩光兵在那打。
所以無論如何桃園這個區塊在理論上還是屬於難啃的地方，但我覺得綠成一片的南部估計會更難啃。小弟從來的論調都一樣打仗裝備其次戰意第一，共和衛隊裝備還不比民兵強?誰撐的久?我主觀上看這次的國安法可抵雄兵20萬，想跟土共拼命的人看起來多了不少...........
我覺得很多人不知道後備兵是拿來幹啥用的。
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gera
路人甲乙丙
5457 Posts |
Posted - 07/10/2020 : 19:27:25
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陸戰隊悍馬沒裝甲,20砲靠MK1系統(猴子),當然無優勢可言,
實戰上就是拼一股膽氣,賭敵軍驚慌失措,
演習兩方都知根知底,這種打法當然不成.
至於敵特戰與第五縱隊,仍是老話,堵大防小,情報與保防單位有責任與義務防堵,使襲擊者的規模壓到盡可能小的程度,
規模小,就難以分力,只能偷要點.
這樣我方防起來容易,支援起來也輕鬆.
就我看來,與其指望無裝甲的海陸,不如先好好釘釘情報與保防單位.
其次,憲兵的戰力...是個問號,我對憲特的評價還不錯,雖然他們蠻窮的,買不起什麼好機絲,
但憲兵總體上,我是覺得總統府與國防部弄得光鮮亮麗有面子是一回事,但能不能打能守的裡子才是重點.
第三,快反的順序應該是空特-保警-陸戰隊,
空特應該乘直昇機快反支援,速度快,不受道路問題限制,亦可先佔高點..等等,
保警則拉出封鎖線,控制交通,
最後才是陸戰隊拉進來包圍與準備攻堅.
襲擊隊偷點不論成功或是失敗,接下來只能做兩件事,固守或趁亂逃逸,
以比較好的情況,譬如沒直接偷成,與憲兵對峙...
那麼半小時左右,空特能不能到現場拿高點,保警能不能拉出封鎖線就很必要,
至於要不要硬打,還是等陸戰隊等支援兵力到了再說,不急的.
在制導武器彈藥,反斜面陣地沒有以前那麼有效,甚至於說,不能因為佔領與構築反斜面陣地就輕忽大意,
烏克蘭血淋淋的教訓並不遠.
受地震影響低是真正的地下化工事,其深度大約30-50m深,
但擔心地震則是多慮,佳山蓋在花蓮,也沒人擔心地震的問題,雖說實際上修修補補....
不過,總的說,並沒有特別設置工事的必要,竹苗的裝砲營可以隨停隨打,不需要弄個工事詔告之我在這裡快來打我.
後備..另開一個攔講好了...
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 07/10/2020 : 21:49:51
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quote:
Originally posted by HOTARU
都承認是幻想文還敢口說無憑信口開河??
證據或來源呢?
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2015-11-01 09:51:04 聯合晚報 記者洪哲政╱即時報導
國軍年度旅級指揮所對抗的長青操演，將在今晚展開，今年由海軍陸戰隊66旅與陸軍586旅進行對抗，駐地位在林口的66旅，移師今晚自湖口基地出發南下；駐地在台中后里的586旅，則遠程機動至屏東萬金旅，同樣於今晚等待狀況發布北上，兩軍計畫在濁水溪遭遇。基層部隊新撥交的輕型戰術輪車，將首度面臨接近實戰的考驗，與使用廿餘年的老悍馬車較勁。
軍方表示，國軍長青操演是陸軍年度針對旅級指揮所部隊訓練工作的總驗收，目的在使部隊獲得近似實戰的經驗，並磨練各級幹部遂行三軍聯合作戰、兵種協同作戰與機動作戰有關指揮與參謀作業能力。操演全程區分為計畫整備、任務訓練、電腦兵推、實兵操演，以及復原檢討等5階段實施。
今年仿效早年師對抗的經驗，由陸軍與海軍陸戰隊實施異軍種對抗，期能精進不同性質部隊作戰方式，做為改進平時訓練的參考。兩軍裝備機械化程度都很高。
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海陸的說他們車上都有電子小螢幕顯示敵我情報位置，所以在攻擊時才能佔有先機
但陸軍說他們的情報有誤，因為看似直衝指揮部，實際上陸軍的機步營已經展開擺好防線，戰術電腦上顯示情報跟實際情況不一樣。
海陸義務役不服氣的原因是因為整個海陸車隊被陸軍派來的裁判官要求停下來幾個小時，然後接著就傳來海陸攻擊失敗的判決，演習結束。
他車上的士官都大罵到眼淚快出來了，後續情緒一整個低落。
所以他覺得陸軍們都是一群外掛仔，黃埔廢物，裁掉算了XD
這算是良性競爭嗎? 真難講，只能說大家看的點都不一樣。
小弟的一點看法
1.陸軍裝甲旅的攻擊矛頭戰車營被殲滅後，機步營就因機動性喪失主動性而陷入被動防守
2.海陸的輕裝配上反甲飛彈成功滅掉戰車營，續戰能力不足，汗馬車隊的40榴砲、20機砲車在敵人機械化部隊面前只能走萬歲衝鋒。重型單位跟不上車隊也是問題。
目前陸軍跟海陸都有下訂二代雲豹增強輪甲車的戰鬥力
如果那場操演的國軍海陸有USMC的LAV-III那種車輛，那直攻指揮部應該沒有問題。
不過不太懂海陸堅持二代雲豹帶105mm砲而不用30鍊砲的理由
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Edited by - JonJon on 07/10/2020 22:47:40 |
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davidboy
路人甲乙丙
3464 Posts |
Posted - 07/10/2020 : 22:13:51
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quote:
Originally posted by 小毛
為何會有共軍上了灘頭，就失去了機動性的錯覺？這年頭已經沒有動員旅在灘頭遲滯敵軍，只能靠常備的機步旅反登陸，只怕灘頭到處都是漏洞敵軍亂竄，不到二十分鐘就會跑到沿海市區讓你砲兵投鼠忌器，空有大殺器卻不敢用。所以能打船的武器就不要留著，上了岸你集火射擊還能打幾波還真不好說。
因为滩头阵地，人造港没法机动 |
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Harvida
路人甲乙丙
2806 Posts |
Posted - 07/12/2020 : 08:55:43
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搜尋一下,美陸軍應該是有三種旅戰鬥隊:
重裝甲,8輪甲,悍馬。
悍馬可以走的的市區路,越野性能(不論涉水),應該都在8輪甲之上。或許陸戰隊這樣的編裝,能快速抵達現場,適合利用城鎮設伏。在台海防衛上,或許裝甲在郊野做第一線反擊,步兵在城鎮設伏與擔任快反。
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本周萬安要演練三個特勤隊在台北反特攻,想定是首長遭挾持。
考量相關案例(突擊青瓦台,新春攻勢,孟買恐攻,法國恐攻),我認為此類反特攻反恐其實都是廣義的警察任務,最重要的成功關鍵有二:
1.破壞隱匿性。
2.破壞敵行動的流暢性。
然而,30年來,乃至近期台北火車站,高雄捷運,警政署的演習的想定欠缺兩個重要環節:
1.敵行動欠缺速度,active shooter,一點都不active。
2.真實的到達現場時間。
簡單說想定刻意背離現實,創造出特勤單位趕到現場的前提。
美國從克輪拜高中案開始至近期的風潮是"盡早介入",大事立即作為,小事事緩則圓。特攻作戰的外形會非常類似一般犯罪,準則盡可能要一致,不能說要現場處於慌亂的基層人員判斷"攻擊首長與機關,我們在外圍等,當呆崗;一般犯罪,立即作為。"
假設我在長沙街桃源街口攔到一群奇怪的"觀光客",一定是即刻開打。 |
Edited by - Harvida on 07/12/2020 12:18:43 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 07/12/2020 : 10:28:46
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之前多PTT就有人提過，陸軍提議要刪掉台南空軍基地的警衛連，交由陸軍快速反應部隊來就好了
然後實證當天台南市區塞車不說，悍馬車拐錯彎走錯路，
那地方我常走，因為是單向道所以不能回頭，又是一堆小巷才會拐回大路，跟摩加迪休差不多
原本15分鐘的路程，陸軍“快速”部隊快一個小時才到機場，就沒人提撤掉警衛連的事了
理想上，如果中共開戰，那麼應該會像萬安演習那樣所有馬路淨空，民車停止行進，各交通要道會有警察實施交通管制
但面對中共突擊的情況，也無法保證交通管制有用。
今年沒有萬安演習，不知道是怕擾民，還是有打算實測部隊實際到達時間。
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metalfinally
路人甲乙丙
2527 Posts |
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gera
路人甲乙丙
5457 Posts |
Posted - 07/12/2020 : 20:32:33
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悍馬...挪到這裡一併講.
陸戰隊雖一直被當成精銳步兵,但仍有登陸需求,本身是 摩步營 ,而非機步營.
陸戰隊的悍馬是空殼馬,無裝甲,連殼都沒有,這也是陸戰隊需求所至,為了補償,所以才設置了40榴20機,
在登陸戰中,悍馬由LCU送上灘頭,再利用自己(因為重量輕<-注意這點)不錯機動力衝出灘頭.
這裡先說甲車,雖然USMC搞ACV,但要注意,ACV如何,也未必適合台海狀況,
而就算適合,雲豹也非ACV,
要注意到ACV為了增加浮力,都有增胖(寬).
陸戰隊對於M60不是特別喜歡,因為它要用LST或LCU送上灘頭,這是一回事,
但摩步營要改成機步營又是另一回事,因為八輪甲與悍馬本來佔用的運力就不同.
就我看來,陸戰隊的"摩步營"改為機步營,會更想要六輪或四輪豹,而非八輪豹,
而其 "戰車營" 的M60A3與CM25(反甲),是不是用輪砲車替換,又是另一回事.
總的說,修改陸戰隊的編裝,兩棲運力就需要重新計算.
回到悍馬,國軍手上絕大多數都是一代悍馬,
悍馬很好用,
只是在二次波灣戰爭中,裝甲不足,
不足就堆,就超重,機動性能就大幅下降.
現在新的悍馬都是二代馬,引擎空調懸吊都有修改,性能比一代馬更好.
國軍的一代馬都很舊了,性能總是會衰退的,加上其他各種原因,譬如維修不力啦,假料件啦...等等,
所以堆了裝甲後,機動性就不要以為會像它在 沒穿衣服 時那強了,大家又知道,通常不穿或只穿內衣時,機動性才是最好的,
穿得很厚重,怎麼跑得起來呢~?
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ki1
路人甲乙丙
5501 Posts |
Posted - 07/13/2020 : 00:47:02
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quote:
Originally posted by gera
就我看來,陸戰隊的"摩步營"改為機步營,會更想要六輪或四輪豹,而非八輪豹,
而其 "戰車營" 的M60A3與CM25(反甲),是不是用輪砲車替換,又是另一回事.
總的說,修改陸戰隊的編裝,兩棲運力就需要重新計算.
8輪甲車重量可以是略多於10噸(BTR60等),也可以是35噸以上(Boxer)
以2代雲豹車架和車體分離來看,海陸這種要求(重量輕+能在沙地行動自如)
看來更適合以輕量化的8輪甲車對應,而4輪或六輪車即使減重每輪負荷的重量也難以壓低
(例如16噸的8輪甲車平均每輪2噸,還比V150低,但V150已經難以應對目前環境) |
Edited by - ki1 on 07/13/2020 00:47:30 |
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Harvida
路人甲乙丙
2806 Posts |
Posted - 07/13/2020 : 10:30:42
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我個人覺得挾持首長這個想定不對...
我判斷特工會直接殺,不會挾持然後待在原處。這個行動應該會略早於傳統軍事行動。
多加強要地警備,強化軍憲警資訊傳遞,會比反挾持演練要重要,目標一旦困守在建築物內,有人質也願意殺,搶救的單位沒有時間的餘裕,等於Speed Surprise Shock通通沒有,搶救會失敗的。
鄉民對維安很崇拜,基本上這是個秀。 |
Edited by - Harvida on 07/13/2020 10:32:05 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 07/16/2020 : 02:23:11
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維安跟反斬首要分開看吧?
前者是為了避免出現機場劫機這種狀況，攻擊者還想活命。
後者是針對政要的突擊，攻擊者多是死士。
如果是針對死士的攻擊，那麼第一波受攻擊的一定是駐守的保警和憲兵，
防備不會像防恐演練那一樣一開始就讓匪徒得逞。
第一時間擋下進攻者的攻擊變得更重要，而不是等後續增援救援。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12561 Posts |
Posted - 07/16/2020 : 02:50:02
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quote:
Originally posted by gera
悍馬...挪到這裡一併講.
陸戰隊雖一直被當成精銳步兵,但仍有登陸需求,本身是 摩步營 ,而非機步營.
到底陸戰隊要不要轉機步營，是一個問題。
但是無論如何陸戰隊的反甲ATGM能量，急需提高到美軍步兵等級。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12561 Posts |
Posted - 07/16/2020 : 02:53:24
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quote:
Originally posted by JonJon
之前多PTT就有人提過，陸軍提議要刪掉台南空軍基地的警衛連，交由陸軍快速反應部隊來就好了
然後實證當天台南市區塞車不說，悍馬車拐錯彎走錯路，
那地方我常走，因為是單向道所以不能回頭，又是一堆小巷才會拐回大路，跟摩加迪休差不多
原本15分鐘的路程，陸軍“快速”部隊快一個小時才到機場，就沒人提撤掉警衛連的事了
其實想想，台南空軍基地裡面的戰機值多少錢
居然連一個警衛連都要省，可見陸軍已經沒錢沒人到什麼地步了。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 07/16/2020 : 03:33:50
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比起將海陸機步化，先增設一兩個連步兵戰鬥車會比較應急
未來台海戰爭時，陸戰隊第一任務應該是快速反應部隊，再來才是兩棲奪島作戰
面對對岸的海陸旅下轄ZTL-11 105輪砲車，海陸特遣隊至少要想相當的反制能力。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12561 Posts |
Posted - 07/16/2020 : 15:20:08
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Originally posted by JonJon
比起將海陸機步化，先增設一兩個連步兵戰鬥車會比較應急
未來台海戰爭時，陸戰隊第一任務應該是快速反應部隊，再來才是兩棲奪島作戰
面對對岸的海陸旅下轄ZTL-11 105輪砲車，海陸特遣隊至少要想相當的反制能力。
所以陸戰隊應該轉型為第二陸軍，至於登陸的部分犧牲一些也沒關係。
我們可以維持"營級"登陸能力。然後維持一個營繼續訓練登陸。
戰車登陸能力可以放棄。
99旅與66旅轉型為第二陸軍。 |
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davidboy
路人甲乙丙
3464 Posts |
Posted - 07/16/2020 : 15:25:23
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| 不能登陆的陆战队，迟早会在预算战争中被吃掉，只有对正规军队不信任的政府，才需要搞共和国卫队，革命卫队这种第二陆军。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12561 Posts |
Posted - 07/16/2020 : 15:35:41
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你說的100%沒錯。
在陳水扁任內，的確曾經要整個砍掉陸戰隊，理由就是台灣沒有需要登陸的對象。
(印象還有裁掉所有的特戰單位)
但是因為台灣國民+美國政府對中華民國陸軍的信任度，實在太過感人，因此砍掉陸戰隊的決策受到空前絕後的強大壓力，就作罷了。
保住台灣陸戰隊的不是登陸能力，而是對陸戰隊戰力的信任度。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 07/16/2020 : 16:41:41
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現狀就是陸軍已經把海陸當作戰區的陸軍來用。
海陸與其走向陸軍的機械化，該維持輕裝變成游騎兵（輕步兵）這種感覺。
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gera
路人甲乙丙
5457 Posts |
Posted - 07/16/2020 : 17:56:29
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陸戰隊的反甲沒啥問題呀?
班級有66與紅隼,
排級有SMAW,
營級有標槍(三具),
旅級有CM25-TOW一個連(放在戰車營內)
如果有需要再強化的話,
那就多買幾具標槍,下放到連級,
營級改用悍馬-TOW.
砍警衛連這事我是不信的,因為不同系統,輪不到外人指指點點,
警衛連原屬空軍防警部,後屬憲兵警衛,
與陸軍何干? 這邏輯根本不通.
而且講什麼實證塞車還轉錯彎,除非陸軍不想接這屎缺,否則那可能特別挑個會塞車的時段出門做實證,
更不用說去台南機場的路要多菜與多不熟,才能轉錯彎.
一個完整的兩棲兵力投射,要不投射戰車,不是夠窮,就是更有錢.
而只維持一個營級兩棲能力,那相當於沒有任何能力可言,還不如洗洗睡,直接改成機降投射,兩艘LHA加上一個重運輸營一個中運輸營一個攻擊營的直昇機就能搞定,
根本不需要浪費時間精力在水中游.
海陸與陸軍之所以不同,是因為他們一開始的文化與陸軍就不同,而且組織也夠小,
譬如說它兩旅六個營配標槍,就擠些錢就買了,
而陸軍步營就不少於五十個,
真的把海陸當成第二陸軍養,它會逐漸喪失其特性,變成第二個"陸軍",
而海陸沒有了兩棲能力,就好像BOY沒了小GG,被閹割了尊嚴與能力.
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論海島防衛之陸軍特化海岸防衛能力
