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 雲豹迫砲車將回歸120迫砲設計		  發表新標題  回覆本標題
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 06/15/2020 :  18:20:33  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

[quote]Originally posted by voidmagia

所有模組化車體的車輛基本上都是Body-on-frame。當然現在也少有純粹的

略~~~


人家在說車架你在說車殼，以前的討論區都有詳細的論述(包含你上次問的那個落地後座與車體後座)請自行爬文。
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 06/15/2020 :  18:27:17  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by waffe


155砲雲豹！真的有這東西？雖然沒看過文案不過應該就是一般的輪型自走砲，不過打直瞄也沒啥問題

https://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/agenda1/02/pdf/09/03/11/LCEWA01_090311_00185.pdf




看了文的內容我覺得他們只是想用雲豹的車體裝上還能吃飯拉屎的老廉頗，但如果只是要讓155榴能有機動性與操作便捷性直接用fuso的車體(還是其他種類的10噸以上等級卡車)用類似凱薩自走砲的方式去安裝火炮就好，雲豹車體很貴的單純拿來當自走載台有點太大手筆，我的腦補是全裝甲的砲塔能頂得住一定威脅可以跟步兵一起上火線的東西，而這樣改就單純只是輪型自走砲了。

155榴全裝藥發射時的後座力差不多3倍於勇虎的戰車砲，裝車上打直瞄................還沒有裝甲。
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 06/15/2020 :  19:01:39  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

quote:
Originally posted by voidmagia

所有模組化車體的車輛基本上都是Body-on-frame。當然現在也少有純粹的Body-on-frame車體沒錯，但是據此講Boxer就是Unibody是錯的，因為不符合定義。是不是Unibody要看「車體是不是承載結構的一部分」，Boxer的模組化車體很明顯地不是，拆掉模組化車體後就是一個車架，怎麼會不是Body-on-frame？

雲豹二，按照媒體的說法，很明顯地是Body-on-frame：
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=894


“拆掉模組化車體後就是一個車架”
你是说下面这个可以合法独立上路的驾驶模块，就是个车架？难道驾驶员坐在车架上，就满世界作战了？


按你的逻辑还有另一个问题，Boxer的任务模块，也可以搭载在军用卡车上。是不是这一整辆车，也成了车架？




所以說你沒搞清楚...

我說得很清楚：是不是Unibody要看「車體是不是承載結構的一部分」。你要抓著我一句話不看前後文，因為我說「（Boxer)拆掉模組化車體後就是一個車架」，而駕駛艙不屬於模組化車體，所以說我在講駕駛艙是車架...孩子，那不是辯論，那是找碴。我的原意很明顯地是說車架和模組化車體是分開這件事，而且我也講了，現在很少車是純粹的Body-on-frame，所以即使有駕駛艙拆不了，不等於就是Unibody！Unibody的定義就在我前面說的，Boxer很明顯地就不是。
Edited by - voidmagia on 06/15/2020 19:04:50
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davidboy
路人甲乙丙

4054 Posts
Posted - 06/16/2020 :  09:41:21  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

人家在說車架你在說車殼，以前的討論區都有詳細的論述(包含你上次問的那個落地後座與車體後座)請自行爬文。


憋了那么多天，终于憋不住了吧？


落地後座與車體後座，到底如何定义，请明示。
Edited by - davidboy on 06/16/2020 10:00:07
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davidboy
路人甲乙丙

4054 Posts
Posted - 06/16/2020 :  09:44:26  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia


所以說你沒搞清楚...

我說得很清楚：是不是Unibody要看「車體是不是承載結構的一部分」。你要抓著我一句話不看前後文，因為我說「（Boxer)拆掉模組化車體後就是一個車架」，而駕駛艙不屬於模組化車體，所以說我在講駕駛艙是車架...孩子，那不是辯論，那是找碴。我的原意很明顯地是說車架和模組化車體是分開這件事，而且我也講了，現在很少車是純粹的Body-on-frame，所以即使有駕駛艙拆不了，不等於就是Unibody！Unibody的定義就在我前面說的，Boxer很明顯地就不是。


别学着一些老混混玩伦理梗，一时痛快，日后面对自己儿女的时候，悔恨自知。

好的，抓你bug也没意思，“（Boxer)拆掉模組化車體後就是一個車架”你不坚持就算了。

那么都干脆点，Boxer是承载式车身，还是非承载车身？如果是承载式车身，它的车架在哪里，与车体是如何连接，请贴出来。
Edited by - davidboy on 06/16/2020 10:05:29
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 06/16/2020 :  11:39:21  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
我兒子好得很，用不著您來操心

前面說了，Boxer不是Unibody，當然是Body-on-frame，就是你所說的「非承載式車身」，所以我也不知道你要問什麼，你好像有點混亂？
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davidboy
路人甲乙丙

4054 Posts
Posted - 06/16/2020 :  17:31:35  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

我兒子好得很，用不著您來操心

前面說了，Boxer不是Unibody，當然是Body-on-frame，就是你所說的「非承載式車身」，所以我也不知道你要問什麼，你好像有點混亂？


既有人伦，当知伦理。
既然是非承载车身，那么请指出它的车架在哪里？车身和车架是如何连接的？
Edited by - davidboy on 06/16/2020 17:34:19
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 06/16/2020 :  17:49:00  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
不知所云。你要怎麼證明Boxer不是非承載車身？
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12539 Posts
Posted - 06/16/2020 :  18:48:29  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
請回到雲豹話題，謝謝

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 06/16/2020 :  19:00:52  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
總之呢，雲豹二確確實實是Body-on-frame，也就是所謂非承載車身。尖端的報導可以當佐證：

https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=894

結案
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ASMP
路人甲乙丙

1556 Posts
Posted - 07/04/2020 :  13:48:41  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
https://www.youtube.com/watch?v=rDLsfzheb5k

阿共的120迫榴砲，看起來是手動裝彈，而且似乎是人力搖砲(?)，
看起來就是一個加了砲塔的後膛裝填迫擊砲，感覺雲豹要弄成這樣也不難。
Edited by - ASMP on 07/04/2020 13:49:22
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts
Posted - 07/05/2020 :  08:34:34  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
這個之前就講過了，俄造120砲塔式旋膛迫砲的阿共版
比黑熊105簡單但沒搞說


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 07/05/2020 :  12:30:19  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
之前一樣也是講過想玩迫榴炮+砲塔最簡單直接的就是拿類似M-108那種砲塔來改，108車上裝的雖然是性能跟牽引105一樣的105砲但是這東西原生的就是車載型火砲，整個架構就是車載。而由於膛壓的降低其實你105砲直接拿來擴膛重車都有機會無痛升級。車完之後就是浪費一大堆砲彈試射作射表，最多發現用車的步行從新設計一根砲管。

就那個砲管，整個架構都可以沿用，而且以小弟我乞丐兵出生的尿性不會刻意去追求什麼高大上但容易出包又難裝檢的啥自動裝填還是連發功能，可以液壓俯仰、轉動砲塔就很滿足，當然最好可以瞄準刻度直接響應砲塔狀態更吧賴，省了很多事打擊效率也更高。
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JonJon
路人甲乙丙

3590 Posts
Posted - 07/05/2020 :  20:10:19  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
感覺阿共這個120迫榴砲打出去時車身搖晃很大

如果是作為如105黑熊的突擊砲倒也合適，
但作為迫砲車就不適合
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 07/05/2020 :  21:26:37  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
非碰碰碰的連續發射狀態下影響不大，因為砲彈出膛之後後座力才傳到車身，你看到車身晃的時候砲彈早就飛走了。很多大砲輪車也是這樣，看似後座力很大整車在晃但砲彈已經早就出膛了
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davidboy
路人甲乙丙

4054 Posts
Posted - 07/06/2020 :  11:02:10  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ASMP

https://www.youtube.com/watch?v=rDLsfzheb5k

阿共的120迫榴砲，看起來是手動裝彈，而且似乎是人力搖砲(?)，
看起來就是一個加了砲塔的後膛裝填迫擊砲，感覺雲豹要弄成這樣也不難。


为了照顾低压榴弹预刻弹槽认膛线，所以手动装弹，机械半自动推弹。

如果是单纯的迫击炮弹，或者高膛压榴弹炮，都很容易做成自动装填。

水滴形的迫击炮弹，比圆柱形榴弹装药少一大截，所以绝大多数场景使用威力更大的榴弹。
但作为营属炮，不能放弃眼前几百米的最小射界，还需要弯曲弹道打击反斜面目标，所以也得兼容迫击炮弹打高射角。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12539 Posts
Posted - 03/15/2021 :  09:38:00  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
以色列出了好幾款120mm導引迫砲彈，還出了把普通迫砲彈改裝成雷射導引砲彈的套件...國軍快學一下....
https://elbitsystems.com/media/Catalog-Guided-Mortar-ammunition_5_Web.pdf


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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts
Posted - 03/15/2021 :  13:09:29  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
有撥款做研究了~


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts
Posted - 09/06/2021 :  16:35:54  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
同時編列1億5739萬3000元採購87門120公厘迫擊砲
=
這批新買的120迫是要給雲豹還是？

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/06/2021 16:36:28
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12539 Posts
Posted - 09/06/2021 :  17:39:34  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
意外吧，新買的機槍和迫砲都是給後備用的喔....


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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darkmoon
路人甲乙丙

846 Posts
Posted - 09/13/2021 :  16:34:56  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
新購的120迫砲是給後備，後備原本的重武器是42迫
在訓練以及機動彈性表現都已經和現役單位脫節
後備部隊被老美幹的就是武器是陸軍退役的產業廢棄物裝備充數，所以沒飛彈沒個裝沒無線電都是其次
國防部至少要讓裝備看起來和一線部隊接軌好敷衍美國檢查
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts
Posted - 09/13/2021 :  16:48:06  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
原來如此 感恩

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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max03max
我是菜鳥

Taiwan
319 Posts
Posted - 02/13/2023 :  12:38:59  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

借用大本營的圖



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看起來真的有要搞過
砲本體94年就在做了
不知道雲豹迫砲車後來怎麼又回歸前膛裝填版本
也放棄有裝彈機的120迫砲版本，只用81迫砲




https://truth.bahamut.com.tw/s01/202211/ff744b4c255d7996ee43c27107faac41.JPG
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gera
我是老鳥

7692 Posts
Posted - 02/13/2023 :  20:14:29  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

與黑熊一樣,都是202內部試製,陸軍沒有正式花錢投入.
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts
Posted - 02/15/2023 :  10:23:22  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
屬試做的研究案成品無誤!!
問題是黑熊105有開炮射擊過，兵戰的fb古早有流出mv，但120迫榴連專屬砲塔都沒有就別談老司機上車去宜蘭大福了!!



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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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