MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
 所有討論區
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 雲豹迫砲車將回歸120迫砲設計

請注意: 你必須先註冊才能夠發表回覆.
請按下這裡, 註冊. 註冊一切免費!

視窗大小:
UserName:
Password:
編輯模式:
編輯: 粗體斜體底線橫線 靠左置中靠右 水平線 加入鏈結加入Email加入圖片 加入程式碼加入引言加入列表
   
內文:

* HTML is OFF
* Forum Code is ON
表情符號
Smile [:)] Big Smile [:D] Cool [8D] Blush [:I]
Tongue [:P] Evil [):] Wink [;)] Clown [:o)]
Black Eye [B)] Eight Ball [8] Frown [:(] Shy [8)]
Shocked [:0] Angry [:(!] Dead [xx(] Sleepy [|)]
Kisses [:X] Approve [^] Disapprove [V] Question [?]

 
   

T O P I C    R E V I E W
小毛 Posted - 06/09/2020 : 01:13:53
最近步兵區在討論120迫砲,所以陸軍也想把連營旅都使用120迫砲嗎?


https://udn.com/news/story/10930/4622666
軍備局:雲豹輪型迫砲車能提升為120迫砲車
https://udn.com/news/story/10930/4621307?from=udn-referralnews_ch2artbottom
軍方消息指出,針對輪型戰砲甲車的需求,陸軍兵監單位在討論初期,曾堅持應以搭載120迫砲為主要需求,機步旅全部使用120迫砲車,81迫砲車則留給步兵、特戰。但當時軍備局找陸軍司令部假意妥協,要求81迫砲車先用開蓋式生產,同步研製、外購或合作生產120砲塔,未來成功後再召回81砲車提升為120砲塔。

知情將領表示,使用輪型甲車的美軍史崔克旅營、連迫砲編制全部都是120迫砲,連級車裝120迫砲車內,會另攜帶1門60迫砲;而營的車裝120迫砲車內,則會攜帶1門輕型地裝的81迫砲,讓火力發揚具備彈性與多元選項。

陸軍認為,雲豹戰砲甲車M2樣車確實性能優異,僅搭載81砲,既不划算,也不符社會期望,希望能在短時間內提升為搭載能自動裝填的120迫砲,甚至能自行研發砲塔。傳去年華府美國陸軍年會軍品展,陸軍計畫處某位將領已在會場與原廠接觸,探詢合作生產或輸出AMOS 120迫砲砲塔的可行性。

軍備局認為,受限國內核心技術進展,202廠雖與中科院完成30鏈砲塔研發,但目前並不具研製120迫砲砲塔的能量。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
BlueWhaleMoon Posted - 09/13/2021 : 16:48:06
原來如此 感恩

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
darkmoon Posted - 09/13/2021 : 16:34:56
新購的120迫砲是給後備,後備原本的重武器是42迫
在訓練以及機動彈性表現都已經和現役單位脫節
後備部隊被老美幹的就是武器是陸軍退役的產業廢棄物裝備充數,所以沒飛彈沒個裝沒無線電都是其次
國防部至少要讓裝備看起來和一線部隊接軌好敷衍美國檢查
小毛 Posted - 09/06/2021 : 17:39:34
意外吧,新買的機槍和迫砲都是給後備用的喔....


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
BlueWhaleMoon Posted - 09/06/2021 : 16:35:54
同時編列1億5739萬3000元採購87門120公厘迫擊砲
=
這批新買的120迫是要給雲豹還是?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
冗丙 Posted - 03/15/2021 : 13:09:29
有撥款做研究了~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
小毛 Posted - 03/15/2021 : 09:38:00
以色列出了好幾款120mm導引迫砲彈,還出了把普通迫砲彈改裝成雷射導引砲彈的套件...國軍快學一下....
https://elbitsystems.com/media/Catalog-Guided-Mortar-ammunition_5_Web.pdf


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
davidboy Posted - 07/06/2020 : 11:02:10
quote:
Originally posted by ASMP

https://www.youtube.com/watch?v=rDLsfzheb5k

阿共的120迫榴砲,看起來是手動裝彈,而且似乎是人力搖砲(?),
看起來就是一個加了砲塔的後膛裝填迫擊砲,感覺雲豹要弄成這樣也不難。



为了照顾低压榴弹预刻弹槽认膛线,所以手动装弹,机械半自动推弹。

如果是单纯的迫击炮弹,或者高膛压榴弹炮,都很容易做成自动装填。

水滴形的迫击炮弹,比圆柱形榴弹装药少一大截,所以绝大多数场景使用威力更大的榴弹。
但作为营属炮,不能放弃眼前几百米的最小射界,还需要弯曲弹道打击反斜面目标,所以也得兼容迫击炮弹打高射角。


waffe Posted - 07/05/2020 : 21:26:37
非碰碰碰的連續發射狀態下影響不大,因為砲彈出膛之後後座力才傳到車身,你看到車身晃的時候砲彈早就飛走了。很多大砲輪車也是這樣,看似後座力很大整車在晃但砲彈已經早就出膛了
JonJon Posted - 07/05/2020 : 20:10:19
感覺阿共這個120迫榴砲打出去時車身搖晃很大

如果是作為如105黑熊的突擊砲倒也合適,
但作為迫砲車就不適合
waffe Posted - 07/05/2020 : 12:30:19
之前一樣也是講過想玩迫榴炮+砲塔最簡單直接的就是拿類似M-108那種砲塔來改,108車上裝的雖然是性能跟牽引105一樣的105砲但是這東西原生的就是車載型火砲,整個架構就是車載。而由於膛壓的降低其實你105砲直接拿來擴膛重車都有機會無痛升級。車完之後就是浪費一大堆砲彈試射作射表,最多發現用車的步行從新設計一根砲管。

就那個砲管,整個架構都可以沿用,而且以小弟我乞丐兵出生的尿性不會刻意去追求什麼高大上但容易出包又難裝檢的啥自動裝填還是連發功能,可以液壓俯仰、轉動砲塔就很滿足,當然最好可以瞄準刻度直接響應砲塔狀態更吧賴,省了很多事打擊效率也更高。
冗丙 Posted - 07/05/2020 : 08:34:34
這個之前就講過了,俄造120砲塔式旋膛迫砲的阿共版
比黑熊105簡單但沒搞說


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
ASMP Posted - 07/04/2020 : 13:48:41
https://www.youtube.com/watch?v=rDLsfzheb5k

阿共的120迫榴砲,看起來是手動裝彈,而且似乎是人力搖砲(?),
看起來就是一個加了砲塔的後膛裝填迫擊砲,感覺雲豹要弄成這樣也不難。
voidmagia Posted - 06/16/2020 : 19:00:52
總之呢,雲豹二確確實實是Body-on-frame,也就是所謂非承載車身。尖端的報導可以當佐證:

https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=894

結案
小毛 Posted - 06/16/2020 : 18:48:29
請回到雲豹話題,謝謝

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
voidmagia Posted - 06/16/2020 : 17:49:00
不知所云。你要怎麼證明Boxer不是非承載車身?
davidboy Posted - 06/16/2020 : 17:31:35
quote:
Originally posted by voidmagia

我兒子好得很,用不著您來操心

前面說了,Boxer不是Unibody,當然是Body-on-frame,就是你所說的「非承載式車身」,所以我也不知道你要問什麼,你好像有點混亂?



既有人伦,当知伦理。
既然是非承载车身,那么请指出它的车架在哪里?车身和车架是如何连接的?
voidmagia Posted - 06/16/2020 : 11:39:21
我兒子好得很,用不著您來操心

前面說了,Boxer不是Unibody,當然是Body-on-frame,就是你所說的「非承載式車身」,所以我也不知道你要問什麼,你好像有點混亂?
davidboy Posted - 06/16/2020 : 09:44:26
quote:
Originally posted by voidmagia


所以說你沒搞清楚...

我說得很清楚:是不是Unibody要看「車體是不是承載結構的一部分」。你要抓著我一句話不看前後文,因為我說「(Boxer)拆掉模組化車體後就是一個車架」,而駕駛艙不屬於模組化車體,所以說我在講駕駛艙是車架...孩子,那不是辯論,那是找碴。我的原意很明顯地是說車架和模組化車體是分開這件事,而且我也講了,現在很少車是純粹的Body-on-frame,所以即使有駕駛艙拆不了,不等於就是Unibody!Unibody的定義就在我前面說的,Boxer很明顯地就不是。



别学茪@些老混混玩伦理梗,一时痛快,日后面对自己儿女的时候,悔恨自知。

好的,抓你bug也没意思,“(Boxer)拆掉模組化車體後就是一個車架”你不坚持就算了。

那么都干脆点,Boxer是承载式车身,还是非承载车身?如果是承载式车身,它的车架在哪里,与车体是如何连接,请贴出来。

davidboy Posted - 06/16/2020 : 09:41:21
quote:
Originally posted by waffe

人家在說車架你在說車殼,以前的討論區都有詳細的論述(包含你上次問的那個落地後座與車體後座)請自行爬文。



憋了那么多天,终于憋不住了吧?


落地後座與車體後座,到底如何定憛A请明示。
voidmagia Posted - 06/15/2020 : 19:01:39
quote:
Originally posted by davidboy

quote:
Originally posted by voidmagia

所有模組化車體的車輛基本上都是Body-on-frame。當然現在也少有純粹的Body-on-frame車體沒錯,但是據此講Boxer就是Unibody是錯的,因為不符合定義。是不是Unibody要看「車體是不是承載結構的一部分」,Boxer的模組化車體很明顯地不是,拆掉模組化車體後就是一個車架,怎麼會不是Body-on-frame?

雲豹二,按照媒體的說法,很明顯地是Body-on-frame:
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=894



“拆掉模組化車體後就是一個車架”
你是说下面这个可以合法独立上路的驾驶模块,就是个车架?难道驾驶员坐在车架上,就满世界作战了?


按你的逻辑还有另一个问题,Boxer的任务模块,也可以搭载在军用卡车上。是不是这一整辆车,也成了车架?





所以說你沒搞清楚...

我說得很清楚:是不是Unibody要看「車體是不是承載結構的一部分」。你要抓著我一句話不看前後文,因為我說「(Boxer)拆掉模組化車體後就是一個車架」,而駕駛艙不屬於模組化車體,所以說我在講駕駛艙是車架...孩子,那不是辯論,那是找碴。我的原意很明顯地是說車架和模組化車體是分開這件事,而且我也講了,現在很少車是純粹的Body-on-frame,所以即使有駕駛艙拆不了,不等於就是Unibody!Unibody的定義就在我前面說的,Boxer很明顯地就不是。
waffe Posted - 06/15/2020 : 18:27:17
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by waffe


155砲雲豹!真的有這東西?雖然沒看過文案不過應該就是一般的輪型自走砲,不過打直瞄也沒啥問題


https://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/agenda1/02/pdf/09/03/11/LCEWA01_090311_00185.pdf





看了文的內容我覺得他們只是想用雲豹的車體裝上還能吃飯拉屎的老廉頗,但如果只是要讓155榴能有機動性與操作便捷性直接用fuso的車體(還是其他種類的10噸以上等級卡車)用類似凱薩自走砲的方式去安裝火炮就好,雲豹車體很貴的單純拿來當自走載台有點太大手筆,我的腦補是全裝甲的砲塔能頂得住一定威脅可以跟步兵一起上火線的東西,而這樣改就單純只是輪型自走砲了。

155榴全裝藥發射時的後座力差不多3倍於勇虎的戰車砲,裝車上打直瞄................還沒有裝甲。
waffe Posted - 06/15/2020 : 18:20:33
quote:
Originally posted by davidboy

[quote]Originally posted by voidmagia

所有模組化車體的車輛基本上都是Body-on-frame。當然現在也少有純粹的

略~~~



人家在說車架你在說車殼,以前的討論區都有詳細的論述(包含你上次問的那個落地後座與車體後座)請自行爬文。
ki1 Posted - 06/15/2020 : 18:07:06
quote:
Originally posted by waffe


155砲雲豹!真的有這東西?雖然沒看過文案不過應該就是一般的輪型自走砲,不過打直瞄也沒啥問題


https://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/agenda1/02/pdf/09/03/11/LCEWA01_090311_00185.pdf

quote:

案由:國防部函送國軍生產及服務作業基金
「傳統武器彈藥性能提升研究發展規劃」案書面報告
,請查照案


參、研究發展規劃
_(略)
_二、武器系統自動化:
__(略)
__(二)為建構陸軍新式 155 公厘榴砲武器系統,軍備局運用關鍵技術能量,
______整合國軍現役M114 拖曳式榴砲及八輪甲車,
______將手動油壓驅動系統提昇為自動化電伺服控制系統,
______並搭配自力開發之射擊指揮控制系統,
______發展具有數位化及機動化之新式 155 公厘M114 輪甲式自走砲,
______強化陸軍機步旅砲兵「三軍聯合截擊作戰與跨區作戰」等戰術運用之火力支援
______,期滿足陸軍戰演訓需求與殲敵之作戰能力。

davidboy Posted - 06/15/2020 : 17:44:40
quote:
Originally posted by LUMBER


十頓半卡車有足夠的車長放得下40倍徑左右的炮管
雲豹那長度是有疑問的

短倍徑的M114當迫炮用應該是很有威力
.....看這又是一場實驗還是甚麼的吧




怕短不怕长,大口径榴弹炮的炮口,本来就要远离驾驶舱,避免低角度射击时,大口径制退器的}击波轰击驾驶室。

davidboy Posted - 06/15/2020 : 17:04:37
quote:
Originally posted by voidmagia

所有模組化車體的車輛基本上都是Body-on-frame。當然現在也少有純粹的Body-on-frame車體沒錯,但是據此講Boxer就是Unibody是錯的,因為不符合定義。是不是Unibody要看「車體是不是承載結構的一部分」,Boxer的模組化車體很明顯地不是,拆掉模組化車體後就是一個車架,怎麼會不是Body-on-frame?

雲豹二,按照媒體的說法,很明顯地是Body-on-frame:
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=894



“拆掉模組化車體後就是一個車架”
你是说下面这个可以合法独立上路的驾驶模块,就是个车架?难道驾驶员坐在车架上,就满世界作战了?


按你的逻辑还有另一个问题,Boxer的任务模块,也可以搭载在军用卡车上。是不是这一整辆车,也成了车架?


MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04