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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 10/07/2020 :  11:13:31  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by voidmagia

至於有人說小型無人機的RCS不可能小於0.1m^2的,應該去查查人家實驗和模擬的結果。連商規的DJI Phantom 2,RCS都可以小到0.02m^2了



我講的是紅雀,紅雀的引擎大小和DJI的引擎就差很多了.

而且0.02m^2是平均RCS,但是你沒有講的是最大RCS其實是0.12m^2!!!
以雷達偵測來說有出現過最大RCS,就足以讓人知道它的存在了.
謝謝你證明我講的是對的!!!

你更不敢說明的重點是:
更尷尬的是該文章的結論是DJI此種UAV可有效在2km被偵測到,
新方法更是可在3.2km被偵測!!

意思就是連DJI系列都逃不出被偵測到的命運,就更別提其他的了.
所以,雷達已經被證明是有效的UAV偵測方式.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節



你要回去看一下前面,瞭解到底在討論什麼...

說雷達在視野不受限的情況下偵測無人機沒有太大問題的人其實是我,但是有人就要說蜂眼看不到無人機,所以我才說那是距離問題,因為很多小型無人機的RCS本來就很小,蜂眼沒辦法像看一般目標一樣看幾十公里是很正常的事

紅雀的RCS只會更小,不會更大,因為它的動力馬達只有一個,結構或外型上要減少RCS都容易得多,最重要的是它是軍用的,一開始就考慮削減RCS並不是奇怪的事
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arbox1000
我是菜鳥

526 Posts

Posted - 10/07/2020 :  11:28:26  會員資料 Send arbox1000 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

還是網路小道消息,不保證可信度。

據說在高科技到位之前,亞美尼亞軍已經先用低科技無人機對策止損--製造大量的誘餌假目標來中和無人機火力。

因為無人機也靠光學情報,從空中很難分辨目標的真假。


疑似造假的飛彈卡車
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1311374202642092033?s=20



没错,这个再

根据某些人逻辑发散思维一下就是


台湾空域太窄摆不下解放军的飞机和は人机,陆地目标地带痄茩倖峇j可以设置对标低科技廉价は人机数量的は数誘餌假目標

Edited by - arbox1000 on 10/07/2020 11:29:44
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慎.中野
我是老鳥

26287 Posts

Posted - 10/07/2020 :  12:07:33  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by arbox1000
台湾空域太窄摆不下解放军的飞机和は人机,陆地目标地带痄茩倖峇j可以设置对标低科技廉价は人机数量的は数誘餌假目標



飛行器需要的安全空域比地面車輛要更廣是航太界的常識吧?


話說這種氣球假目標比無人機還便宜。
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Inflatable_OTR-21_Tochka_mock-ups

更重要的是除了防無人機外,這種誘餌很容易讓敵軍空偵誤判守軍兵力,是很傳統但是有效的軍事手段。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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冗丙
版主

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13999 Posts

Posted - 10/07/2020 :  12:58:07  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
不意外~~
完全不懂美軍資訊業的生態,李奧納多皮卡丘才是這個團隊的主控,通用動力只是結盟夥伴並提供食人魚甲車,另外一家Moog的武器平台與MHR雷達都是選配的合作夥伴!!大家一起出錢出力分攤費用罷了!!

管你大疆3的RCS有多少??烏龍怨有成品展示可在五公里偵測的到,並且也實際展示過威力~~而舊雷達要能偵測無人機就是要改,再有人反對那就太離譜了~~
Israel Aerospace Industries’ (IAI’s) Drone Guard counter-unmanned aircraft system (C-UAS) is to receive a kinetic intercept capability under a collaborative partnership with Iron Drone announced on 29 June.

The system uses one of these three radar systems: the ELTA ELM-2180M man-portable radar to detect targets with a very low radar cross-section (RCS) out to a range of 3 km; the ELM-2026B radar for the detection of similar-sized objects out to about 4.5 km; or the ELM-2026 to do the same out to 6 km.
For countering small UAVs, each of the radar systems is upgraded with special detection and tracking algorithms, as well as being adapted with an electro-optic (EO) sensor for visual identification.


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 10/07/2020 :  16:05:52  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia


你要回去看一下前面,瞭解到底在討論什麼...

說雷達在視野不受限的情況下偵測無人機沒有太大問題的人其實是我,但是有人就要說蜂眼看不到無人機,所以我才說那是距離問題,因為很多小型無人機的RCS本來就很小,蜂眼沒辦法像看一般目標一樣看幾十公里是很正常的事

紅雀的RCS只會更小,不會更大,因為它的動力馬達只有一個,結構或外型上要減少RCS都容易得多,最重要的是它是軍用的,一開始就考慮削減RCS並不是奇怪的事



要先看看那個論文有啥問題吧! 裡面用的是5W的實驗性小雷達,
還是X-band (8.75GHz).所以實驗的最大距離也就是約2km.
如果結果是2km可以偵測到,也就是全程可以偵測到.

而且RCS的參考範例實在是太粗糙了,實驗的RCS也是用測量的power計算得來的.
事實上的有效性十分可疑.個人以為所計算出的RCS並不準確.因為工具太爛.

個人估計蜂眼雷達要抓到DJI,問題應該不大.
如果現實上沒有抓到,問題應該是在濾波的參數上,而不是距離.

不過,大部分的人應該同意雷達抓UAV的有效性,這是不用再爭論的.

接下來只差如何把UAV幹下來.

RF干擾器是必備手段,因為可以把低價無反干擾手段的UAV,以相當低的代價幹下來.
特別是像DJI這類小型商用UAV,因為要接受官方管制.是玩不了啥花樣的.
如果是靠地面通信的UAV,那麼就相當容易被干擾.
只要在頻譜分析儀上抓到頻率,被干擾就只是時間問題而已.

比較麻煩的是高價有用衛星通信的,不過因為比較貴,用飛彈打也不會太心疼.

在台灣,可能就是一個普及的問題,平常的電戰演習或訓練,
因為人才和設備的不普遍.打起仗來,肯定是漏洞百出.
其實解法無他,就是多訓練人才,多普及裝備.加上平時多演習.
只要訓練到位,就不會處處吃UAV的虧.

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 10/07/2020 :  16:10:06  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by arbox1000


没错,这个再

根据某些人逻辑发散思维一下就是

台湾空域太窄摆不下解放军的飞机和は人机,陆地目标地带痄茩倖峇j可以设置对标低科技廉价は人机数量的は数誘餌假目標



簡單的例子:
要把無人機假目標的誘餌,一百個拿來排排放,那是很容易的.
但是要把無人機翼尖貼翼尖,排一百台飛飛看囉! 肯定撞得亂七八糟.

有時候心裡不爽也沒辦法,現實就是如此殘酷...

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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冗丙
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Posted - 10/08/2020 :  09:00:36  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
恩~
德國反無人機的40榴彈機槍的窗口在10/6發布的新聞稿表示:

Rheinmetall offers to close Bundeswehr's mobile SHORAD gap

Rheinmetall is proposing solutions to close the Bundeswehr’s short-range air defence capability (SHORAD) gap, especially for countering saturation attacks by unmanned aerial vehicles (UAVs). To fill this gap, the company said in a 30 September press release that it is offering a sensor mix consisting of various radars and electro-optical reconnaissance and surveillance assets and effectors including missiles, its Skyranger Boxer with a 35 mm gun firing air burst munition (ABM), and eventually high energy lasers (HELs).


During a press briefing of German journalists and Janes in Bonn on 30 September, Thomas Wehrhahn, who heads Rheinmetall’s German ground-based air defence (GBAD) activities, identified the trend “with considerable risk potential” of multiple UAV swarms saturating air defence systems, which could not be “meaningfully” countered by missiles or the Bundeswehr interim solution of a Boxer equipped with a 120˚ radar and 40 mm grenade machine gun (GMG) firing ABM.

Instead, Wehrhahn offered a gun-based solution that is all-weather-capable and able to engage many more targets simultaneously. He said Skyranger, with a 3,000 m range, is the appropriate system for countering UAV threats like China’s Harwar-Zhanfu H16-V12, which is armed with two automatic grenade launchers and an air-to-ground missile, the latter giving it a stand-off capability.

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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冗丙
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Posted - 10/08/2020 :  09:36:53  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
找到CV9040手動裝填24發砲彈的視頻,真是不入流也無銷路~~難怪南朝癬非解決此痼疾搞自動裝填才要生產!!
https://www.youtube.com/watch?v=J8PZiCtuSqk&feature=emb_logo
要跳看請從3:00開始


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voidmagia
路人甲乙丙

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Posted - 10/08/2020 :  12:36:03  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

恩~
德國反無人機的40榴彈機槍的窗口在10/6發布的新聞稿表示:

Rheinmetall offers to close Bundeswehr's mobile SHORAD gap

Rheinmetall is proposing solutions to close the Bundeswehr’s short-range air defence capability (SHORAD) gap, especially for countering saturation attacks by unmanned aerial vehicles (UAVs). To fill this gap, the company said in a 30 September press release that it is offering a sensor mix consisting of various radars and electro-optical reconnaissance and surveillance assets and effectors including missiles, its Skyranger Boxer with a 35 mm gun firing air burst munition (ABM), and eventually high energy lasers (HELs).


During a press briefing of German journalists and Janes in Bonn on 30 September, Thomas Wehrhahn, who heads Rheinmetall’s German ground-based air defence (GBAD) activities, identified the trend “with considerable risk potential” of multiple UAV swarms saturating air defence systems, which could not be “meaningfully” countered by missiles or the Bundeswehr interim solution of a Boxer equipped with a 120˚ radar and 40 mm grenade machine gun (GMG) firing ABM.

Instead, Wehrhahn offered a gun-based solution that is all-weather-capable and able to engage many more targets simultaneously. He said Skyranger, with a 3,000 m range, is the appropriate system for countering UAV threats like China’s Harwar-Zhanfu H16-V12, which is armed with two automatic grenade launchers and an air-to-ground missile, the latter giving it a stand-off capability.

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科科,光看這篇萊茵金屬的新聞稿,不去研究中間的關係當然又會以為是誰取代誰的問題

德國那個快砲防空的系統叫MANTIS,十年前就有了,是Sysfla系統下的一部分,現在只是更進一步發展:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/N%C3%A4chstbereichschutzsystem_MANTIS

如果快砲真的那麼好用,那為何後來還要去買40榴彈來防空?因為它們是互補的!這才是合理的解釋。萊茵金屬的新聞稿反而比較像是為了搶地盤硬把兩個不同目的的系統做比較
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冗丙
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Posted - 10/08/2020 :  14:26:59  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
政府的標案當然要去搶呀~~
更何況是全世界第一個需要靠雷射去設定空爆彈的系統,根本德國工藝搞過頭!!!
其他家的40彈都是在上彈口靠電磁設定引信便宜管用但是起爆精度比雷射的差!!但是這種大量灑彈改成只需靠10發搞定但是貴鬆鬆的方式有幾國買單呢??
美國並沒有分給MK19使用空爆彈的新聞(要改裝),只有特種單位在用;其他如北約也是一樣,連德國自己的軍隊使用的照片都看不到??
若有還麻煩提供!!
感恩~~~
so~至今還沒看到老德果防布說此系統服役的新聞!!!

另外35防砲連的好處是只需修改現有雷達在無需更動原有阿海德空爆彈的狀況下馬上就可以加打遊蕩的彈藥
根本不需要買新的MANTIS系統養有點貴的單管35轉輪砲,這難道對現有使用者不好嗎??


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LUMBER
我是老鳥

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Posted - 10/08/2020 :  14:47:32  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
國軍7.6億防彈衣招標有鬼?無工廠吸金老闆竟得標「打敗國際大廠」
ETtoday新聞雲 https://www.ettoday.net/news/20201006/1825831.htm#ixzz6aF53NQfJ

國防部今年4月公以最有利標公開採購(取80分以上前三名 )一批抗彈纖維布(抗彈板),用於軍人防彈衣,預算金額達7億6千多萬元,歷經三個多月於9月21日決標。知情人士向本刊爆料指出,最後得標的3家廠商,其中一家的產品供應商本身並無工廠,且老闆涉嫌吸金違反《銀行法》遭到起訴,又以不實文件投標,質疑國防部審查投標文件不實,招標公平性蕩然無存,恐影響國軍弟兄生命安全。

-

稍微追了一下新聞
他們在競標時並沒有工廠
競標後才買下工廠

希望到時候不是拿大陸貨來搞人喔
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 10/08/2020 :  17:13:49  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

政府的標案當然要去搶呀~~
更何況是全世界第一個需要靠雷射去設定空爆彈的系統,根本德國工藝搞過頭!!!
其他家的40彈都是在上彈口靠電磁設定引信便宜管用但是起爆精度比雷射的差!!但是這種大量灑彈改成只需靠10發搞定但是貴鬆鬆的方式有幾國買單呢??
美國並沒有分給MK19使用空爆彈的新聞(要改裝),只有特種單位在用;其他如北約也是一樣,連德國自己的軍隊使用的照片都看不到??
若有還麻煩提供!!
感恩~~~
so~至今還沒看到老德果防布說此系統服役的新聞!!!

另外35防砲連的好處是只需修改現有雷達在無需更動原有阿海德空爆彈的狀況下馬上就可以加打遊蕩的彈藥
根本不需要買新的MANTIS系統養有點貴的單管35轉輪砲,這難道對現有使用者不好嗎??


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你到底在講啥?德國的40mm空爆彈防空2021年才開始投入VJTF服役(保護車隊用),2023年訓練才完成,你現在當然看不太到德國國防部的消息
https://euro-sd.com/2020/07/news/18574/spexter-for-german-army/

40mm空爆彈目前本來在用的國家就有限,實際上到底要怎麼用大家都在摸索,沒什麼人用很正常。30mm空爆彈一樣講了很多年,開始比較多一點用戶也是最近的事

至於35mm?你想說臺灣還德國?臺灣本來就打算用空軍的35mm搞區域聯防防禦無人機,但也就這樣。未來會如何不知道,但是考慮到升級或買新35mm砲都很麻煩,我是很懷疑未來還會買。跟著老美陸軍一起買50mm砲比較實際
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冗丙
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Posted - 10/08/2020 :  23:18:01  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
別啦~
你知道那是十套雷達要到2021年提供,2023年才有初始戰力。(笑)
Rheinmetall的Vingmate FCS 4500在2016推出,強調只要HK GMG以及MK19和MK47裝上Vingmate就可以使用它們家的空爆彈,結果連自家阿富汗維和部隊都很少看到~~
其實我從來就沒看到照片過;我講的是這個對地攻擊的推廣與使用跟你硬扯的摸索無關~~
因為有了火控就能增強射手的準頭,大幅減少40彈藥的消耗,若再有空爆彈加持那會省更多~~問題是只有米軍5大特戰在用,陸軍與海陸都沒有使用。

一個好方案當然是針對現有量最大的用戶下去修改與推廣,所以重點是天兵雷達的修改而非單管35轉輪砲,因為一個老35雙管砲與新的單管轉輪砲都被稱作一門aa防砲~~
射速都是1000發,老35還有阿海德套件可以升級,這樣搞空爆打遊蕩的彈藥與大疆比較ok,有超越佛波斯40/L70的能耐!!
因此我從一開始就說老雷達要修改才能符合原先的交戰準則,從來沒講過35快砲啥壞話,因為它砲口出速是1000M/S而不是240M/S~~

講50MM才好笑,前幾天美帝陸軍FB在推M2布萊的雷上50的MV,點進去看結果從頭到尾都是剪接的,連M2開火的畫面都是25砲,跟本詐騙~~~


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voidmagia
路人甲乙丙

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Posted - 10/09/2020 :  01:18:08  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

別啦~
你知道那是十套雷達要到2021年提供,2023年才有初始戰力。(笑)
Rheinmetall的Vingmate FCS 4500在2016推出,強調只要HK GMG以及MK19和MK47裝上Vingmate就可以使用它們家的空爆彈,結果連自家阿富汗維和部隊都很少看到~~
其實我從來就沒看到照片過;我講的是這個對地攻擊的推廣與使用跟你硬扯的摸索無關~~
因為有了火控就能增強射手的準頭,大幅減少40彈藥的消耗,若再有空爆彈加持那會省更多~~問題是只有米軍5大特戰在用,陸軍與海陸都沒有使用。

一個好方案當然是針對現有量最大的用戶下去修改與推廣,所以重點是天兵雷達的修改而非單管35轉輪砲,因為一個老35雙管砲與新的單管轉輪砲都被稱作一門aa防砲~~
射速都是1000發,老35還有阿海德套件可以升級,這樣搞空爆打遊蕩的彈藥與大疆比較ok,有超越佛波斯40/L70的能耐!!
因此我從一開始就說老雷達要修改才能符合原先的交戰準則,從來沒講過35快砲啥壞話,因為它砲口出速是1000M/S而不是240M/S~~

講50MM才好笑,前幾天美帝陸軍FB在推M2布萊的雷上50的MV,點進去看結果從頭到尾都是剪接的,連M2開火的畫面都是25砲,跟本詐騙~~~


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什麼雷達2021年才提供?連結都給你了,你是哪裡看到2021年提供雷達?

2021年是整套系統整合到Boxer甲車、交貨並開始訓練的時間,2023年是訓練完成具作戰能力的時間,不要偷換概念好嗎?

實際上,也沒有任何資料證明德國用的那批反無人機40榴彈槍是用萊茵金屬的空爆方案。按照Kongsberg之前的展示,應該還是NAMMO的射頻定時引信方案

至於35快砲,它最大的問題是:臺灣買不到新砲啊!也不可能整合到現有或未來的防空系統,所以根本不用想。反正陸軍早晚要買新砲,陸軍買了,空軍下一代機場防空系統自然會跟進。50mm砲是笑話?反正等明年OMFV定案就知道了,急什麼?
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cwchang2100
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Posted - 10/09/2020 :  09:52:51  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by voidmagia

什麼雷達2021年才提供?連結都給你了,你是哪裡看到2021年提供雷達?

2021年是整套系統整合到Boxer甲車、交貨並開始訓練的時間,2023年是訓練完成具作戰能力的時間,不要偷換概念好嗎?

實際上,也沒有任何資料證明德國用的那批反無人機40榴彈槍是用萊茵金屬的空爆方案。按照Kongsberg之前的展示,應該還是NAMMO的射頻定時引信方案

至於35快砲,它最大的問題是:臺灣買不到新砲啊!也不可能整合到現有或未來的防空系統,所以根本不用想。反正陸軍早晚要買新砲,陸軍買了,空軍下一代機場防空系統自然會跟進。50mm砲是笑話?反正等明年OMFV定案就知道了,急什麼?



原文:
After evaluation of the test firing, Hensoldt was commissioned
to supply ten Spexer 2000 3D MkIII with the units to
be delivered from the end of this year.

試翻譯:
在試射之後,Hensoldt被委託以供應10套Spexer 2000 3D MkIII(雷達)
及其單元,將從今年底開始交付.

(就算翻譯得再差,也看得出從今年底起交付10套雷達,今年不就是2020?!
明年就是2021呀!!! 實際上說10套雷達要在明年2021交齊,並沒有錯.)

-----------------

原文:
The ten BOXERs for Qualified Anti-Aircraft Defence
should be available by the end of 2021 at the latest
so training can begin meaning vehicles and crews are
prepared in time for VJTF 2023.

試翻譯:
十台有認證過防空防衛的BOXER車應當最遲在2021年底可取得.
所以可開始訓練,意味著車輛和人員可以及時在2023年為VJTF完成準備.

(2023年才有起始戰鬥力還可能是樂觀了,因為準備完成,還不見得是IOC.
因為車車和裝備要到2021年底才全部到貨.人員能夠訓練的時間才只有一年而已.
如果考慮後勤維護在內的話.其實差不多.)

-----------------

40mm榴彈發射器:
KONGSBERG PROTECTOR RWS一直都是用Heckler & Koch GMG,
而GMG可搭配萊茵金屬或Nammo,是客戶自己選的.

Nammo的40mm空爆方案其實只有空爆引信和RF的程式化單元.
只要把程式化單元裝在GMG旁邊就沒事了.打得準不準,就看原有的射控多厲害了.
它只是提供單純的引信和彈藥方案.

萊茵金屬的40mm空爆方案,除引信外,還整合有雷射測距儀,可見和紅外夜視鏡頭,
搭配GMG是比較完整的搜索及射控方案.

KONGSBERG因為想賣自己家的射控方案,當然是選Nammo,但是並不是說Nammo有多好.
相反地,是因為Nammo方案是傻瓜方案,KONGSBERG才能多賺點銀子.
但是也不排除KONGSBERG發包給萊茵金屬提供射控,那萊茵金屬就可以提供整包.
不過,因為這部分是客製化的,全看客戶想怎麼搞.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 10/09/2020 10:49:35
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冗丙
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Posted - 10/09/2020 :  10:20:16  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
確實是2021年才有結合此雷達的系統交付,因為老德果防布在2020.08.03才授予ESG Elektroniksystem- und Logistik-GmbH合約
The main technological components are Hensoldt’s high-performance Xpeller system components Spexer2000 3D radars and Night Owl M cameras; R&SARDRONIS radio direction finders from the GUARDION cooperation partner Rohde & Schwarz as well as effectors from HP Wüst.
因此受完訓達到初始戰力的時間只會晚不會提早,此系統內其它Kongsberg/Rheinmetall不會持續精進與教育訓練自己的設備嗎??

>>也沒有任何資料證明德國用的那批反無人機40榴彈槍是用萊茵金屬的空爆方案
記得之前寫過只買10套系統2年內交付~~
As ordered, the anti-drone system consists of a H&K GMG 40mm automatic grenade launcher on a Protector RCWS mount by Kongsberg. This is paired with a Spexer radar from Hensoldt and a custom fire control system that pairs tracking data from the Hensoldt radar and the Protector’s onboard camera, thermal imager, and laser rangefinder. The system is set to fire airburst ammunition, likely that developed by Rheinmetall.
However, advances in anti-drone technology are rapidly advancing, so perhaps BAAINBw is only procuring the minimum amount required to equip VJTF to avoid overinvesting in a technology that may become obsolete in the near future.

台灣不需要買新35快砲,空軍以改阿海德的雙管35舊砲有幾年了,射速一樣是1000發,現在只剩上次才改的天兵雷達要不要持續增級而已~~

除了持續增現有強低空防衛雷達外,在不改陸軍編製的情況下改用有偵測無人機功能的地面監視雷達補足是個可行方案~~(有編無雷達很久了)
在現有的資料顯示
人的RCS面積與小型uav(RCS = 1m*2)一致,可在5~8km偵測的出來算基本功
微型UAS(RCS = 0.01m*2):2.5~5km
車輛:10~15km
直升機:15~18km

另外就是甲車上挑偵搜連的排部或連部的車子加掛RF sensor 被動截收訊號當警戒與分析,如丹麥的WATCHDOG 150 ,便宜但又不失有效的選擇!!
https://mydefence.dk/watchdog_150/

至於意呆利的李奧納多皮卡丘公司大概是這兩年最多反無人機系統(C-UAS)得標/服役的公司
2020.9.04
英國皇家空軍的SYNERGIA反無人機研發計劃已經達到了一個重要的里程碑,ORCUS反無人機能力達到了初始作戰能力(IOC)。
是英國皇家空軍與李奧納多(Leonardo)合作的反無人機系統(C-UAS)研究與開發計劃的一部分,旨在建立檢測,追踪,識別和擊敗敵對無人機的最有效方法。
UK military air base protection C-UAS programme “achieves initial operating capability”

2020.07.29US Army confirms selection of DRS for mobile counter drone system with USD190m contract award
https://www.govconwire.com/2020/07/leonardo-drs-gets-190m-army-counter-drone-system-development-contract/
The US Army has confirmed its selection of DRS Sustainment Systems for development, Sustainment Systems is a division of Leonardo DRS.

至於用搞影像辨識反無人機???
US DoD selects Ascent Vision Technologies’ imaging systems to support drone detection

Ascent Vision Technologies (AVT) reports contracts worth over USD16 million from a non-disclosed US DoD customer to deliver its ground-based imaging systems. The contracts were received over the last 60 days and include numerous units of the CM262 four sensor configuration imaging system and several units of the field proven CM202U optic. These multi-mission systems will provide intelligence, surveillance and reconnaissance (ISR) and Counter small Unmanned Aerial Systems (C-sUAS) capabilities to combat forces.
The CM202U, originally designed for portable counter UAS missions, is a 12-pound optic that offers target detection, recognition and identification with a HD electro-optical sensor and MWIR core. Since its introduction to the market three years ago, the CM202U has continued to be refined to offer a solution for ISR and C-sUAS.


最後我發現新新季刊夏季刊裡面的反無人機篇的資訊似乎來自於下面的網站??
https://www.unmannedairspace.info/category/counter-uas-systems-and-policies/


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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cph0516
路人甲乙丙

1505 Posts

Posted - 10/09/2020 :  10:58:15  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
屬於固定目標
部屬的天兵系統已經落伍了吧
雷達跟快砲位置早就被人定位與看光
真的要打這些也跑不掉

長頸鹿雷達與配套的飛彈
有復活的機會嗎?
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5898 Posts

Posted - 10/09/2020 :  11:19:40  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
50mm?
https://www.trendhunter.com/trends/antidrone

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 10/09/2020 :  15:16:43  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
有人可能搞不清楚萊茵金屬和NAMMO的40空爆彈方案差異是指什麼。萊茵金屬是紅外線定時引信方案,NAMMO是射頻定時引信方案,現在Mk47用的Mk285就是NAMMO的產品,雖然萊茵金屬也說他們家的方案可以被整合到Mk47上去就是。所以,現在看到Mk47或Mk19沒用萊茵金屬的空爆方案是正常的,因為市場主流還是用NAMMO的。

至於雷達什麼時候交付?唉,合約早簽了,難道從合約簽下去到2021年之前都在混不成?都說了測試在那之前要完成了。

反正總而言之,其實大家反小型自殺無人機的路子都差不多,一個是小區域防衛用的雷射或快砲防空系統,加上對付無人機用的電子干擾器或EMP/EMI武器,最後配合個別單位自己的近防系統(最後這個很可能會跟APS整合在一起)
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11867 Posts

Posted - 10/09/2020 :  17:19:44  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

有人可能搞不清楚萊茵金屬和NAMMO的40空爆彈方案差異是指什麼。萊茵金屬是紅外線定時引信方案,NAMMO是射頻定時引信方案,現在Mk47用的Mk285就是NAMMO的產品,雖然萊茵金屬也說他們家的方案可以被整合到Mk47上去就是。所以,現在看到Mk47或Mk19沒用萊茵金屬的空爆方案是正常的,因為市場主流還是用NAMMO的。



萊茵金屬只是把紅外線程式化器放在發射器上方,直接照射到彈藥頭以方便程式化而已.
兩者用不同的程式化方式,估計只是要避開對方的專利.
不過萊茵金屬算聰明,藉此號稱可以反無線干擾.

以單純引信部份,兩者的空爆方案,實際的意義上是沒差的.
如果中科院想開發空爆方案,可以學學萊茵金屬,稍微改一下,以避開各廠專利.

萊茵金屬全系統包含了雷射測距器,還有光電射控的部份.
彈藥引信有沒有單賣,就要問問看了.

quote:
Originally posted by voidmagia


至於雷達什麼時候交付?唉,合約早簽了,難道從合約簽下去到2021年之前都在混不成?都說了測試在那之前要完成了。



你也太天真的! 武器系統,特別是雷達,從來不是這麼簡單.
像是台灣買的AN/APG-83,你以為簽完約,馬上就裝好了嗎??? 呵呵
你看看現在漢翔換裝的速度,沒有這麼簡單啦!

要交付10台,簽約之後那時,10台都不知道在哪裡勒!
簽完約,廠商才會開始備料生產,如果零件EOF,還要改設計找替代件.
測試歸測試,量產歸量產.最後安裝完還要再測試一遍.

quote:
Originally posted by voidmagia


反正總而言之,其實大家反小型自殺無人機的路子都差不多,一個是小區域防衛用的雷射或快砲防空系統,加上對付無人機用的電子干擾器或EMP/EMI武器,最後配合個別單位自己的近防系統(最後這個很可能會跟APS整合在一起)



所謂整合,只是希望別互相干擾就好了.
APS自身能正常工作就不容易,沒人想把事情複雜化.

其實這麼多RF擺在一起,本身就是一件很麻煩的事.
沒事意外引爆一些有的沒的,還沒打到UAV,友軍先GG一堆...
這樣看來,萊茵金屬的方案意外適合,至少不用多一個程式化RF發射器,
會讓人覺得安全許多.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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MCSEG
新手上路

Taiwan
199 Posts

Posted - 10/09/2020 :  23:11:54  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
現役國軍所用的四種反戰車火箭並列
六六、紅隼、AT4、阿批拉斯
體積比較一目瞭然




紅隼的口徑還是66,但體積和84的AT4不相上下
難怪陸軍會不喜歡半吊子的新產品
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8038 Posts

Posted - 10/10/2020 :  08:46:02  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
但是重量5kg vs 6.7kg還是有差,紅隼輕不少

當然說實話,6.7kg換取較大的反裝甲威力,似乎不會划不來
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MCSEG
新手上路

Taiwan
199 Posts

Posted - 10/10/2020 :  11:50:31  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

但是重量5kg vs 6.7kg還是有差,紅隼輕不少

當然說實話,6.7kg換取較大的反裝甲威力,似乎不會划不來


那是三十年前的基本款
如果對比後續各種改進及衍伸型:
AT4 CS、HP...
M72E8/9/10

其中M72E9只有3.7公斤,破甲厚度卻達450mm
等於比紅隼輕25%,威力卻強上12.5%,競爭力在哪裡?
兩者都還有CS型,處理火箭筒最大的毛病(後火焰)
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waffe
路人甲乙丙

4755 Posts

Posted - 10/10/2020 :  19:16:20  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
國產的競爭優勢目前只有振興國內經濟,大多材料都是對內採購水肥沒有流到別人家裡。穿甲厚度直接取決於戰鬥部的大小,你要配個大頭火箭發動機就要夠力,頭大發動機也大但還要重量輕那火箭的燃燒藥劑就很難配而且又貴。挖幾陀天弓系列的去點點看應該效果不賴,但單價就往上跑了。

還有那個外殼,強化塑膠與玻璃纖維價差與重量差也不小。
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 10/10/2020 :  22:44:16  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MCSEG

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

但是重量5kg vs 6.7kg還是有差,紅隼輕不少

當然說實話,6.7kg換取較大的反裝甲威力,似乎不會划不來


那是三十年前的基本款
如果對比後續各種改進及衍伸型:
AT4 CS、HP...
M72E8/9/10

其中M72E9只有3.7公斤,破甲厚度卻達450mm
等於比紅隼輕25%,威力卻強上12.5%,競爭力在哪裡?
兩者都還有CS型,處理火箭筒最大的毛病(後火焰)



E9是啥?如果是指M72A9,那是反工事彈;如果是M72A8 FFE的話,那你的數據是錯的。A8的重量5公斤多,因為它有加上鹽水袋,才能「從密閉空間發射(Fire from enclosure (FFE))。A8的穿甲力達到450m以上是對的,但是射程未知(AT4CS用了鹽水袋射程有點打折),但是按照最近的官洩,紅隼也提升了:

https://www.cna.com.tw/amp/news/aipl/202005260113.aspx

「根據中科院資料,紅隼具光學瞄準及夜視功能,符合全天候作戰需求。發射器主要成份為纖維強化塑膠,具有重量輕、結構強、操作簡易、攜帶輕便等特性,並具備防水、防泥水、防砂土等防護功能,可在惡劣環境下執行任務。

紅隼反裝甲火箭彈具400公尺以上有效射程、約500公厘穿甲能力;攻堅火箭彈則具150公尺以上有效射程,可貫穿並破壞厚度30公分磚牆及厚度20公分RC鋼筋水泥牆、破壞直徑達70至90公分,為灘岸登陸及城鎮作戰利器,而發射筒射後拋棄式的設計可大幅提升單兵戰場存活率。」
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