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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8038 Posts

Posted - 10/05/2020 :  18:51:56  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
40高速榴彈配空爆彈廣泛部署才能有效克制這種攻擊
==
這要怎麼克制4km射程的無人機?
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冗丙
版主

Taiwan
13999 Posts

Posted - 10/05/2020 :  19:00:04  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
上次展覽烏龍怨說蜂眼要看到本軍紅頭鴨要大改
另那個可不是粗製濫造的反無人機偵測玩具,一群鳥和無人機甚至遊蕩的彈藥沒經驗累積就很ok??
還再提德國貨呀?
世界界僅此一家連採用40空爆彈多年的老美都不愛


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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waffe
路人甲乙丙

4755 Posts

Posted - 10/05/2020 :  20:32:42  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
網路上看到一個無人機偵測的研究案

https://ord.ntu.edu.tw/WebUPD/ordntu/news_plan/%E5%85%AC%E5%91%8A%E4%B8%BB%E9%A1%8C.pdf

項目27

Edited by - waffe on 10/05/2020 21:00:10
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慎.中野
我是老鳥

26287 Posts

Posted - 10/05/2020 :  22:30:19  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1312878097902063619?s=20
亞美尼亞士兵在20m距離用RPG爆殺BMP

https://youtu.be/SXUBWqD73cc
https://youtu.be/r1vPLBt3ELE
ATGM在山路上獵殺卡車跟裝甲車

雖然被無人機壓著打,在地形幫助下,亞美尼亞的步兵還是有效的遲滯了亞塞拜然的攻擊。

所以我常說,裝甲不行步兵行,至少都還能撐著。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 10/06/2020 :  11:07:16  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

上次展覽烏龍怨說蜂眼要看到本軍紅頭鴨要大改
另那個可不是粗製濫造的反無人機偵測玩具,一群鳥和無人機甚至遊蕩的彈藥沒經驗累積就很ok??
還再提德國貨呀?
世界界僅此一家連採用40空爆彈多年的老美都不愛


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog




「看到」的定義是什麼?60km外?30km?10km?還是5km?紅雀的X頻RCS可能連0.01m^2都不到,遠距離看不到是很正常的事

之前提到的Kongsberg的反無人機系統那是德國貨?明明是挪威貨,德國是跟挪威買的。美國的BLADE目前實驗中的構型是用50機槍,不過這也還是沒定案的事。無論如何,美國從來沒公開要如何處理未命中彈藥繼續飛造成附帶損害的問題(也許是用自毀彈藥?),等到要處理這問題時發現處理不了或許就會換成40榴彈槍配空爆彈了

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

40高速榴彈配空爆彈廣泛部署才能有效克制這種攻擊
==
這要怎麼克制4km射程的無人機?



你是說帶4km射程飛彈的無人機?那是更高層防空系統的事,這裡要解決的是大量小型慢速自殺UAV

Edited by - voidmagia on 10/06/2020 11:09:48
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8038 Posts

Posted - 10/06/2020 :  13:05:53  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

40高速榴彈配空爆彈廣泛部署才能有效克制這種攻擊
==
這要怎麼克制4km射程的無人機?



你是說帶4km射程飛彈的無人機?那是更高層防空系統的事,這裡要解決的是大量小型慢速自殺UAV



阿國買了一批Orbiter 2M,並且應有引入生產Orbiter 2M或Orbiter 3的能力,
前者是重9.5kg的小型UAV,操作半徑50km,飛行時間3至3.5小時,並可攜帶2kg的炸藥,這是一種游盪攻擊器,但如不使用也可以以降落傘回收,
後者更大,重20kg,飛行時間增加到6-8小時,載荷3kg,並增加了雷射指示器(用於標定目標指引砲兵精準砲彈).

Orbiter3用雷測指示器在4km外標定目標,你覺得要怎麼反制?
藥用多高層級的防空系統,部屬多少密度來對抗這個20kg的UAV?
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冗丙
版主

Taiwan
13999 Posts

Posted - 10/06/2020 :  13:22:42  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
看到之後才輪到追蹤,之後才能談打的到,看到都沒辦法那在這裡543是很爽???
所以我才說自從沙烏地油霸入侵葉門後,c頻愛國者的戰績一亮,我們蜂眼是目前唯一低空的國造雷達,它辨識追蹤距離與所花費時間無法符合本軍交戰守則就是非改不可,但xp要怎樣改??
另有金龍雷達加持的陸劍一那個win98升級了嗎??

之前明明談過只此一家40榴彈的解決方案是獲得採用,核心是德造第三代的Spexer 2000 3D雷達+德造Vingmate FCS 4500雷射編碼器+德造吃雷射編碼的40彈藥~~
Kongsberg的武器遙控平台並不重要因為它對手EOS等等廠商一堆,也只聽過他跟Norma搞空爆彈就沒下落了~~
所以它只是被整合的一員也非要角~~

老美方面完全按照進度在跑,跟還在實驗室裡的50機槍無關,也沒聽說有廠商提出40榴彈機槍的解決方案並獲得美軍認可的新聞??
有的話還請提出新聞連結

而米陸軍/海陸只鍾情30短砲不是沒有原因的,因為除了後座力小外30*173mm的鏈砲太大隻了,自己也沒有大幅採用

2020.03 吃掉大毒蛇的諾斯洛普自費開發的LW30 PROX已通過美軍測驗,PA520射頻近炸引信表現不俗。
https://m.k.sohu.com/d/438745704?channelId=1&page=1
2020.08 諾斯洛普的M-ACE反無人機系統展示,由一套雷達光電車指揮2台車上的M230LF射擊
https://www.uasvision.com/2020/08/26/northrop-grumman-advances-m-ace-development/

2020.08 美軍整合開發通用反無人機系統
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1250290&type=international
美國陸軍7月下旬宣布與李奧納多DRS公司簽定近1.9億美元(約新臺幣56.37億元)合約,以開發、少量生產並部署「低速、慢速、小型無人機綜合防禦系統」(M-LIDS/FS-LIDS)。
但陸軍表明,這批少量M-LIDS僅由美軍中央司令部單位操作,未來陸軍將直接採用陸戰隊的「下一代機動無人機防禦系統」(L-MADIS)。
2020.10 通用動力陸地系統公司和李奧納多皮卡丘公司的IM-SHORAD得標,用的也是M230LF,Kongsberg的武器遙控平台是否也是得標廠商在下沒興趣,因為砲管正下方的砲座前方那一片薄板才讓我充滿好奇~~

至於雷神的土狼Block 2反無人機武器和KuRFS雷達只批准[可以]海外軍售,但米軍並未採用

而北極熊還真的開法反無人機的無人機戰鬥
https://www.youtube.com/watch?v=v5q--PYfs8Q&feature=emb_logo

自殺無人機??
國際上的番號叫遊蕩的彈藥= Loitering Munitions ,猶太貨的正夯~~~~您鍾愛的40機槍方案不是很夠力說~~




百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11867 Posts

Posted - 10/06/2020 :  13:53:13  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

網路上看到一個無人機偵測的研究案

https://ord.ntu.edu.tw/WebUPD/ordntu/news_plan/%E5%85%AC%E5%91%8A%E4%B8%BB%E9%A1%8C.pdf

項目27



這是205廠的案子,不過計畫主持人是台大電機毛紹綱教授.
毛教授是電波組的,算是熟悉這方面的專家.

跟以往中科院光電材料所的無人機防禦系統,完全不同單位.

不過經費不多,第二期才三百二十萬,能作出原型系統就不錯了.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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VirginFaust
我是菜鳥

329 Posts

Posted - 10/06/2020 :  14:39:51  會員資料 Send VirginFaust a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

四處看了很多討論我現在開始相信無人戰鬥機才是解決之道了。
看起來現階段沒有別的辦法可以有效防衛數十公里半徑的低空空域。

WW1發展有人空戰100年後,現在世界進入無人空戰黎明期。



在要地是可以徵用各款Male UAV &武直巡邏配合預設干擾器+ 多層AA來確保週邊,
不同於二戰航母防禦,終端截殺混合機群的練度再高,
還是不能保證抵抗戰術飛彈和長程砲兵的同時點名,
且週界越廣/部屬能力提升,
防守方barcap整補對比來襲方隨意灑消耗型試探的時間壓力也越大

所以將各等級UAV和戰術飛彈/傳統攻擊機一併視為一個攻陸體系,
前進獵殺/爬升段攔截仍然是釜底抽薪的應對;
不依賴機場與重車部屬的低階UAV僅是相對不受後勤排程限制的一部分,
防護方就是對應把潛在航程內所有可搜獲的基站可用點都保持即時反砲擊能量

去中心化的攻擊路徑需要下放更多更快的反擊火力權限給前緣單位,
敵方UAV投射能量被稀釋到更接近傳統空軍的MALe形式,己方傳統防空兵力才有更多生存空間
技術限制趨向全甲板攻擊,希望我們都處在得以從它國經驗獲取教益的一方
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11867 Posts

Posted - 10/06/2020 :  15:09:39  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
反無人機分為搜索和摧毀兩個階段,麻煩的是無人機還有不同的種類.

以搜索階段來說,用雷達是毫無疑問的,光電最多只能在近距離協助鎖定,
廣域搜索靠光電是不太現實的.

無人機的RCS實際上沒有那麼小,就算是紅雀,RCS也不可能小.
主要是其引擎就無可避免地主要是金屬成分,加上電池組,就算機身是複合材料.
其RCS就不可能小於0.1(m^2),如果處理得不好,大於1m^2也是很容易達到的.
因此用雷達足以搜索具有威脅性的UAV.

更不用說是可以載彈藥的UAV,沒有匿蹤化,肯定會被雷達抓到.
真正難抓的UAV,是純監視用的小型低速低空UAV.
但是變小是會帶來缺點的,一來航程小,二來飛不高,三是載籌小,很難裝上多高端的電戰系統和先進的通訊系統.
所以小UAV一定會怕干擾,這種蚊子級的UAV,用強力軟殺就足以幹掉這些蚊子.
只要有單位能監控電磁頻譜,在可疑的頻段,適時按下強力干擾器就可以了.
比較先進的系統,像是雷神和萊茵金屬,就是用雷射炮來造成物理損害.

真正有威脅的中大型UAV,那就是用雷達來警戒,只是要把目標的過濾範圍放寬點.
除非是匿蹤化的UAV,否則應該是看得到.

在鎖定摧毀階段,這方面沿用現有的防空火砲或是飛彈,應該是有效的,只是怕用大砲打小鳥.
而且大部分的人,可能要借鏡二戰的空防經驗.
不管啥20,30,40,57防空火砲,無論多先進,射高是不足以攔截中高空的飛機.
再先進的35快炮,也是打不下中高空的B-17啦!
這時至少要搞到88炮以上口徑的高射砲,要不然就只有用貴貴的飛彈.
不過,眾所周知,現代已經找不到大口徑的高射防炮班了.

目前的麻煩是CP值,用高檔飛彈固然可以打下中大型無人機,但是成本高昂.
無法在大小戰場上處處布防.
看來也只有美帝開始尋求HVP彈的高CP值解決方案,或許一定程度的復古,是可行方案.

反UAV,事實上可能並不是一個技術難題,而是一個經濟學難題.
為了這些低價的UAV,倒底要花多少銀子來防範???
看來全面高檔防空飛彈是一個方案,不過美帝都開始尋求火炮方案,以降低成本.
現有的中小口徑火炮,勉強能應付低空目標.但是對付中高空目標,絕對是力有未逮.

所以,真正構成問題的是中低單價的UAV從中高空入侵.
要真的攔截也不是問題,只是投資可能會過於龐大而不划算.
怎樣尋求一個CP值夠划算的攔截系統,才是真正的難題吧?!

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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waffe
路人甲乙丙

4755 Posts

Posted - 10/06/2020 :  16:03:43  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
我個人覺得無人機的發展與防禦確實可以從這次的阿雅pk中給世人很大的啟示,但也不要過度解讀了。無人機可見度高很大原因是因為這東西自帶卡妹啦幹啥鳥事都記錄在案,而且另一方面兩造的空中力量都不怎麼樣而且地面直援要腳的武直都是十幾這個裝備量,估計能上場開幹的都是個位數,這可以從亞妹嗆聲你端石榴出來我就點二梯腳看的出來正規空軍的空優在戰術上優勢明顯。而且戰場環境都是地廣人稀的無植被空曠山陵地也讓無人機更好發揮。

我是覺得沒有夠稱頭的飛機才會無人機用的那麼爽。
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冗丙
版主

Taiwan
13999 Posts

Posted - 10/06/2020 :  16:30:37  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
紅頭鴨的玻纖蜂巢板/環氧樹脂/巴沙木都是台灣買的到現貨,在雷達波前面並非透明,另有沒有使用瑜珈墊那種高密度PEO忘了~~

目前紅外線肩射飛彈最貴,雷射導引飛彈居次,無線電導引飛彈的最便宜,英國有用Starstreak飛彈改LMM輕型多用途導彈,剛開始是想打伊朗快艇現在變成多用途打無人機也在行~~
但現在貝宜的Hydra 70雷射導引APKWS可能有鴻圖大展的跡象,幾個月前有F16用APKWS打掉無人機的新聞出現!!


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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8069 Posts

Posted - 10/06/2020 :  17:17:03  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100


所以,真正構成問題的是中低單價的UAV從中高空入侵.
要真的攔截也不是問題,只是投資可能會過於龐大而不划算.
怎樣尋求一個CP值夠划算的攔截系統,才是真正的難題吧?!



慢慢研究總是會有的
但是我們的對手是無人機大國中共
目前最有戰果的還是愛國者
這真的讓人笑不出來

美系的野戰防空如果找不到UAV就算了
復仇者都是光電瞄準
這可能完全無法對抗
很容易偵查過後找出野戰防空部隊
拿UAV繞過去滲透就能很有戰果

但是亞美尼亞是俄系防空
目前雖然用s300取得戰果
網路上的影片可以看到對空射擊的槍炮類武器很多
但取得擊殺的可能還是飛彈

只要對方讓小型的UAV使用4KM級的對地飛彈
我們就只能用飛彈去反擊
雷達不夠大的話
剛偵測到對方,對方可能已經發射飛彈了
飛彈射程不夠更是糟糕

SA-18實戰可能只有3.5km(表定射程5km)
FIM-72實戰可能也差不多這個距離(表定射程4.8km)
保護部隊完全不夠
未來UAV武裝升級的話更是難以抵抗
西方國家目前只有LMM的8km射程可能更有機會有效對抗

假如有增加射程的FIM-72加上更好的搜索雷達
基層部隊有機會能張開自己的保護網
但是目前我們的欉樹飛彈(復仇者)也沒有雷達

假如亞美尼亞沒有徵招動員的話可能已經滅國了
假如我們目前被亞塞拜然攻打的話可能也會打得很難看
感覺真的很嚴峻
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曹公孟德
路人甲乙丙

2597 Posts

Posted - 10/06/2020 :  20:27:42  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
看到有人說用復古的方法
如果用二戰水平的螺旋槳飛機打無人機值不值
現代還有這類型的飛機作私人飛機
或者用來播農藥
把機槍裝回去就可以用了
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8069 Posts

Posted - 10/06/2020 :  20:29:15  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 曹公孟德

看到有人說用復古的方法
如果用二戰水平的螺旋槳飛機打無人機值不值
現代還有這類型的飛機作私人飛機
或者用來播農藥
把機槍裝回去就可以用了



基本上,對地飛彈也是能拿來揍飛機的.....
覺得無人機好欺負結果自己賠了性命那真的很....
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 10/06/2020 :  20:51:10  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by voidmagia
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

40高速榴彈配空爆彈廣泛部署才能有效克制這種攻擊
==
這要怎麼克制4km射程的無人機?



你是說帶4km射程飛彈的無人機?那是更高層防空系統的事,這裡要解決的是大量小型慢速自殺UAV



阿國買了一批Orbiter 2M,並且應有引入生產Orbiter 2M或Orbiter 3的能力,
前者是重9.5kg的小型UAV,操作半徑50km,飛行時間3至3.5小時,並可攜帶2kg的炸藥,這是一種游盪攻擊器,但如不使用也可以以降落傘回收,
後者更大,重20kg,飛行時間增加到6-8小時,載荷3kg,並增加了雷射指示器(用於標定目標指引砲兵精準砲彈).

Orbiter3用雷測指示器在4km外標定目標,你覺得要怎麼反制?
藥用多高層級的防空系統,部屬多少密度來對抗這個20kg的UAV?



唉唉,如果是觀測用的UAV,它也不會保持地形遮蔽的情況下,那就交給一般的野戰防空單位處理不就好了?

這是所以為什麼要分兩層:一層是野戰防空,另一層是給各地面單位有機(organic)自衛防空用的。你看美國陸軍的概念裡,六層反UAV路徑圖裡,中間兩層是整合在M-SHORAD上,就是野戰防空的概念;第一層的BLADE則是平民級的有機反UAV系統,保護第一線單位不受自殺UAV的攻擊,兩者是各司其職
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 10/06/2020 :  21:10:28  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
至於有人說小型無人機的RCS不可能小於0.1m^2的,應該去查查人家實驗和模擬的結果。連商規的DJI Phantom 2,RCS都可以小到0.02m^2了
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 10/06/2020 :  21:32:03  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

看到之後才輪到追蹤,之後才能談打的到,看到都沒辦法那在這裡543是很爽???
所以我才說自從沙烏地油霸入侵葉門後,c頻愛國者的戰績一亮,我們蜂眼是目前唯一低空的國造雷達,它辨識追蹤距離與所花費時間無法符合本軍交戰守則就是非改不可,但xp要怎樣改??
另有金龍雷達加持的陸劍一那個win98升級了嗎??

之前明明談過只此一家40榴彈的解決方案是獲得採用,核心是德造第三代的Spexer 2000 3D雷達+德造Vingmate FCS 4500雷射編碼器+德造吃雷射編碼的40彈藥~~
Kongsberg的武器遙控平台並不重要因為它對手EOS等等廠商一堆,也只聽過他跟Norma搞空爆彈就沒下落了~~
所以它只是被整合的一員也非要角~~

老美方面完全按照進度在跑,跟還在實驗室裡的50機槍無關,也沒聽說有廠商提出40榴彈機槍的解決方案並獲得美軍認可的新聞??
有的話還請提出新聞連結

而米陸軍/海陸只鍾情30短砲不是沒有原因的,因為除了後座力小外30*173mm的鏈砲太大隻了,自己也沒有大幅採用

2020.03 吃掉大毒蛇的諾斯洛普自費開發的LW30 PROX已通過美軍測驗,PA520射頻近炸引信表現不俗。
https://m.k.sohu.com/d/438745704?channelId=1&page=1
2020.08 諾斯洛普的M-ACE反無人機系統展示,由一套雷達光電車指揮2台車上的M230LF射擊
https://www.uasvision.com/2020/08/26/northrop-grumman-advances-m-ace-development/

2020.08 美軍整合開發通用反無人機系統
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1250290&type=international
美國陸軍7月下旬宣布與李奧納多DRS公司簽定近1.9億美元(約新臺幣56.37億元)合約,以開發、少量生產並部署「低速、慢速、小型無人機綜合防禦系統」(M-LIDS/FS-LIDS)。
但陸軍表明,這批少量M-LIDS僅由美軍中央司令部單位操作,未來陸軍將直接採用陸戰隊的「下一代機動無人機防禦系統」(L-MADIS)。
2020.10 通用動力陸地系統公司和李奧納多皮卡丘公司的IM-SHORAD得標,用的也是M230LF,Kongsberg的武器遙控平台是否也是得標廠商在下沒興趣,因為砲管正下方的砲座前方那一片薄板才讓我充滿好奇~~

至於雷神的土狼Block 2反無人機武器和KuRFS雷達只批准[可以]海外軍售,但米軍並未採用

而北極熊還真的開法反無人機的無人機戰鬥
https://www.youtube.com/watch?v=v5q--PYfs8Q&feature=emb_logo

自殺無人機??
國際上的番號叫遊蕩的彈藥= Loitering Munitions ,猶太貨的正夯~~~~您鍾愛的40機槍方案不是很夠力說~~




百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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你是瞎子摸象,摸到什麼是什麼是嗎?

M914是整合到IM-SHORAD,”I”是什麼意思你知道嗎?好,這也先不管,重點是它是整個部隊的有機反無人機系統?不是!有一個更低層的東西叫BLADE,它現在是用50機槍!

不同層級的東西混在一起談,難怪雞同鴨講。50機槍或40榴彈槍裝備的單位和M914裝備的防空單位根本就不同,一個是一般陸戰單位,一個是專業防空單位,根本不具可比較性,到底要講幾次才會懂啊啊啊啊啊啊啊!

L-MADIS是干擾器,雖然以後可能會整合雷射和其他武器,但那是另一回事。其他沒啥好講,您就行行好Google一下吧
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8069 Posts

Posted - 10/06/2020 :  22:33:53  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

美軍的對無人機多層防禦是講得很好聽
但是實際上有多少人做得到又是一回事
看人員多少就知道他們被分配的任務有多少

美軍自己是有很完整的空優
他們頂多就拿真飛機用真飛彈去一個一個幹下來
但我們不是
比較的對象就不該相同

IM-SHORAD....小的對她感覺有點複雜
用地獄火去比較LMM似乎還算可以
但是那顆小雷達到底能發揮多少作用又是個疑問
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11867 Posts

Posted - 10/06/2020 :  23:52:25  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

至於有人說小型無人機的RCS不可能小於0.1m^2的,應該去查查人家實驗和模擬的結果。連商規的DJI Phantom 2,RCS都可以小到0.02m^2了



我講的是紅雀,紅雀的引擎大小和DJI的引擎就差很多了.

而且0.02m^2是平均RCS,但是你沒有講的是最大RCS其實是0.12m^2!!!
以雷達偵測來說有出現過最大RCS,就足以讓人知道它的存在了.
謝謝你證明我講的是對的!!!

你更不敢說明的重點是:
更尷尬的是該文章的結論是DJI此種UAV可有效在2km被偵測到,
新方法更是可在3.2km被偵測!!

意思就是連DJI系列都逃不出被偵測到的命運,就更別提其他的了.
所以,雷達已經被證明是有效的UAV偵測方式.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 10/07/2020 00:21:03
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 10/07/2020 :  00:18:18  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER


慢慢研究總是會有的
但是我們的對手是無人機大國中共
目前最有戰果的還是愛國者
這真的讓人笑不出來

美系的野戰防空如果找不到UAV就算了
復仇者都是光電瞄準
這可能完全無法對抗
很容易偵查過後找出野戰防空部隊
拿UAV繞過去滲透就能很有戰果

但是亞美尼亞是俄系防空
目前雖然用s300取得戰果
網路上的影片可以看到對空射擊的槍炮類武器很多
但取得擊殺的可能還是飛彈

只要對方讓小型的UAV使用4KM級的對地飛彈
我們就只能用飛彈去反擊
雷達不夠大的話
剛偵測到對方,對方可能已經發射飛彈了
飛彈射程不夠更是糟糕

SA-18實戰可能只有3.5km(表定射程5km)
FIM-72實戰可能也差不多這個距離(表定射程4.8km)
保護部隊完全不夠
未來UAV武裝升級的話更是難以抵抗
西方國家目前只有LMM的8km射程可能更有機會有效對抗

假如有增加射程的FIM-72加上更好的搜索雷達
基層部隊有機會能張開自己的保護網
但是目前我們的欉樹飛彈(復仇者)也沒有雷達

假如亞美尼亞沒有徵招動員的話可能已經滅國了
假如我們目前被亞塞拜然攻打的話可能也會打得很難看
感覺真的很嚴峻




並不會多嚴峻!
台灣對大陸而言,環境上是台灣最大的保護,
因為是四面環海,幾乎是沒有雷達偵測的死角.
用現有的雷達經過參數修改,就確定可以抓到所有的UAV.

我方甚至可派有人戰機,就可以輕鬆打下中方的無人機群.
要知道,不管是亞塞拜然還是亞美尼亞,他們的空軍跟ROCAF來比,都小得可憐.
他們現有的防空資源,也是遠小於台灣.

亞塞拜然根本不敢打台灣,他們只有12台Mig-29和5台Mig-21.
空軍應該第一天就被我們打光了.Mi-24系列的攻擊直升機也只有17架.
也是一下就打光了.在沒有空軍的掩護之下,打UAV也不過就是獵火雞而已.

所以亞塞拜然敢打台灣的話,亞塞拜然真的會很難看!!! 亞塞拜然真的很嚴峻!!!
哈哈哈...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 10/07/2020 00:19:04
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kingcobra
路人甲乙丙

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Posted - 10/07/2020 :  07:19:08  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

並不會多嚴峻!
台灣對大陸而言,環境上是台灣最大的保護,
因為是四面環海,幾乎是沒有雷達偵測的死角.
用現有的雷達經過參數修改,就確定可以抓到所有的UAV.

我方甚至可派有人戰機,就可以輕鬆打下中方的無人機群.
要知道,不管是亞塞拜然還是亞美尼亞,他們的空軍跟ROCAF來比,都小得可憐.
他們現有的防空資源,也是遠小於台灣.

亞塞拜然根本不敢打台灣,他們只有12台Mig-29和5台Mig-21.
空軍應該第一天就被我們打光了.Mi-24系列的攻擊直升機也只有17架.
也是一下就打光了.在沒有空軍的掩護之下,打UAV也不過就是獵火雞而已.

所以亞塞拜然敢打台灣的話,亞塞拜然真的會很難看!!! 亞塞拜然真的很嚴峻!!!
哈哈哈...


太過想當然了
你當老共空軍全是空氣!?
還是你覺得老共空軍與亞塞拜然同級!?

現實極可能是空軍自己都得面對極大的生存壓力
根本冇力理會老共的無人機
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 10/07/2020 :  07:32:45  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
還是網路小道消息,不保證可信度。

據說在高科技到位之前,亞美尼亞軍已經先用低科技無人機對策止損--製造大量的誘餌假目標來中和無人機火力。

因為無人機也靠光學情報,從空中很難分辨目標的真假。


疑似造假的飛彈卡車
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1311374202642092033?s=20



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/07/2020 07:34:21
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 10/07/2020 :  09:52:02  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by kingcobra

太過想當然了
你當老共空軍全是空氣!?
還是你覺得老共空軍與亞塞拜然同級!?

現實極可能是空軍自己都得面對極大的生存壓力
根本冇力理會老共的無人機



這個容易,可以動用民間航空兵力,出動輕航機.
使用強力彈弓或是棒球棍,直接敲落中共低價UAV.
強力一點就利用C-130搭載狙擊手使用半自動反物質步槍,直接狙殺.
這都是獵共匪火雞的好方法.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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kingcobra
路人甲乙丙

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Posted - 10/07/2020 :  10:06:29  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
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Originally posted by cwchang2100
這個容易,可以動用民間航空兵力,出動輕航機.
使用強力彈弓或是棒球棍,直接敲落中共低價UAV.
強力一點就利用C-130搭載狙擊手使用半自動反物質步槍,直接狙殺.
這都是獵共匪火雞的好方法.

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