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慎.中野
我是老鳥

26287 Posts

Posted - 06/05/2020 :  10:29:58  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
以現在台海戰爭強度來說,使用砲塔型似乎較妥,但是會貴不少,希望強軍總統出錢支持



火砲在集中運用時,門數優勢抵過一切。

除非考慮NBC作戰環境,本人不支持使用昂貴的砲塔型。
火力廚的美軍不論是USAA還是USMC也都沒採用。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8038 Posts

Posted - 06/05/2020 :  10:36:50  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
以台海陸戰型態來說,砲塔型120mm的最主要優點是比較不怕反砲兵。

輪甲120mm迫砲塔,也已經有成熟的產品。

http://mdc.idv.tw/mdc/army/amv.htm
quote:

至於AMV火力支援型則配備芬蘭Patria Hagglunds公司生產的新型AMOS雙聯裝120mm迫擊砲塔,這種先進的裝備亦安裝於XA-200以及瑞典CV-90履帶裝步戰車上,其介紹詳見CV-90一文。此外,CV-90還可配備AMOS的單管簡化版本,稱為Nemo,砲管外部有匿蹤造型的包覆結構。



https://forum.ettoday.net/news/1529888
quote:

甚至是瑞典與芬蘭合作性能更出眾的「先進迫擊砲系統」(Advanced MOrtar System, AMOS),這種雙砲管裝的迫擊砲系統,還可以單車獨立執行「多彈同時彈著」(Multiple Rounds Simultaneous Impact, MRSI)的優異射擊效果,對於制壓敵目標的威力更勝一籌,讓迫擊砲的功能不再侷限只是傳統的迫擊砲而已。



我是比較希望多花一點錢,少死一點人。

徵兵制的失能之後,受過訓練的高素質兵力未來很可能是難以補充的。

如果要省錢追求門數,那麼前面您所提的吉普車拖曳型式,是比較好的選擇。

Edited by - BlueWhaleMoon on 06/05/2020 10:45:03
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 06/05/2020 :  12:26:36  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
還好吧~~
t63的120彈才15公斤,比法蘭酥貨18公斤輕了些~~
要拉長射程就要丟掉矮短胖的老彈改用xt86的長棗核狀的新彈,另外就學以色列k6賣給米老陸的120迫砲拉長砲管一點就打到7km了~~
至於那個13km火箭增程彈就別想了,營級要有點難~~~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5897 Posts

Posted - 06/05/2020 :  12:38:03  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
迫砲彈直徑不變,想要加強威力射程準確度就在長度上面改變吧,像是改用精準導引引信,火箭助推,甚至可以打開的滑翔翼面等等,可以玩的花樣很多....當然標準的射表就不能直接用了,不過應該可以轉換成對應的射表。



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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davidboy
路人甲乙丙

2908 Posts

Posted - 06/05/2020 :  15:19:25  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
不能一味的拉长射程,滑膛迫击炮的纵向散布一般是射程的1/200,横向散布是1/300,法国的MO-120迫击炮射程远那是线膛的。

使用炮塔意味茈i以后装,后装意味茈i以使用破甲弹平射,面对敌坦克或者碉堡时有最后一搏之力。
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冗丙
版主

Taiwan
13999 Posts

Posted - 06/05/2020 :  15:31:46  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
玩過42炮的路過,那個準度沒話說~~
沒有一昧的拉長射程呀,傳統迫砲只要追得上以色列/米軍的7KM就夠了,剩下的是未來額頭有裝蝶翼的智慧砲彈~~~

個人對砲塔式的迫擊砲車感覺100%會被旅級長官拿作他用,不是一般營級單位能享受的高貴玩具~~
還是去旅部取代105榴砲連吧~~~~別來這裡冒充包族或麵族了~~~




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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 06/05/2020 :  16:08:24  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy
使用炮塔意味茈i以后装,后装意味茈i以使用破甲弹平射,面对敌坦克或者碉堡时有最后一搏之力。



買那麼多MBT總得讓他們有點工作。
是說也因為106mm無後座砲除役,如果像美軍跟日軍一樣買了84mm無後座砲,更可以減少對車載火炮的依賴。

https://www.youtube.com/watch?v=zFELG_vEEnc
New Equipment Training • M3 Carl Gustaf


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

26287 Posts

Posted - 06/05/2020 :  16:12:45  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

不能一味的拉长射程,滑膛迫击炮的纵向散布一般是射程的1/200,横向散布是1/300,法国的MO-120迫击炮射程远那是线膛的。



這是典型東亞軍隊的窮人想法。

迫擊砲的真正價值就是砲本體輕便好運,可以到處擺到處放,然後只要彈藥夠,連射速度跟彈數能壓倒一切。(美式理論)

https://www.youtube.com/watch?v=TfzyFvZzIH0
RAPID MORTAR FIRE AT TALIBAN

單位時間的彈藥投射量,120迫甚至還勝過155榴。



而且迫擊砲因為砲管跟彈藥的製造都比較簡單,是最容易量產的支援火砲,保養跟維護也很容易,總之不嫌多啦。

不管是怎樣的陸軍,被120mm迫擊砲猛轟之後都會哭爹喊娘的。



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Edited by - 慎.中野 on 06/05/2020 16:14:57
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davidboy
路人甲乙丙

2908 Posts

Posted - 06/05/2020 :  16:14:28  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
苏联人在二战中受刺激太深,队属武器一律都要有能打坦克的能力,随时准备鱼死网破。
芬兰人的AMOS嘛,芬兰人几乎就是半个俄国人。
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waffe
路人甲乙丙

4755 Posts

Posted - 06/05/2020 :  17:49:34  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
咳................以前討論中說過很多次了,迫擊砲口徑在大它是步兵直援用武器,雖然都是砲但使用上的限制與局限還是比正規的野戰榴炮來的多。就像電影勇士們中出現的,美軍的炮兵可以直接支援到排級的戰鬥還而且隨摳隨到但是他們還是配有迫砲在支援,因為時效性更高。可是論規模、持續性與殺傷性迫砲是沒辦法跟正統的野戰榴炮相比的,就算是150mm以上的迫砲。

也就是說縮短火炮支援到達的時間與降低可以直接呼叫支援的等級比能自己帶東西上場方便許多,就算是機動步兵單位它也沒有像砲兵營一樣有成綑專門運砲彈的卡車,你迫砲打的快沒錯但打完手邊的砲彈後叫誰去搬?拿尿壺出來用手搓?前面都提到步兵會離開裝甲車作戰了。更沒有成完整體系的射擊指揮與連動架構。如果實際使用上步兵帶81砲就足夠那代表砲兵營的職員也很足夠。

但也有可能砲兵營慢吞吞還打不準結果前面的大頭兵還是只有81迫.............................
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慎.中野
我是老鳥

26287 Posts

Posted - 06/05/2020 :  20:55:20  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe
可是論規模、持續性與殺傷性迫砲是沒辦法跟正統的野戰榴炮相比的,就算是150mm以上的迫砲。

也就是說縮短火炮支援到達的時間與降低可以直接呼叫支援的等級比能自己帶東西上場方便許多,就算是機動步兵單位它也沒有像砲兵營一樣有成綑專門運砲彈的卡車,你迫砲打的快沒錯但打完手邊的砲彈後叫誰去搬?拿尿壺出來用手搓?前面都提到步兵會離開裝甲車作戰了。更沒有成完整體系的射擊指揮與連動架構。



這純粹是人員編制的問題。

這也因為有權責區分跟兵科認同的障礙存在。為了維持砲兵科的地位,除了少數例外之外,砲兵科不用迫擊砲。
也因為步兵科不想讓砲兵科搶走自己的火砲,迫擊砲單位還是用步兵科自己的人馬去充實。

但假設一個120mm迫砲單位的編制與補給跟一個105mm榴彈砲單位一樣多,除了射程稍短之外,迫砲單位是不會輸給榴彈砲的,甚至可能更好用一些。
這也是為什麼最近105榴幾乎都消失,砲兵也發展更專業的長程火箭砲去了。
更早期的75mm榴彈砲則早在WW2結束後不久就完全被81迫砲取代了。

155榴現在的主要好處就是改良一下射程可達20km,然後彈藥比火箭炮便宜。
但目標在120迫的射程內時,單論打擊火力倒不見得比較高。



被迫砲攻擊的塔利班
https://www.youtube.com/watch?v=1i56wbrNc_o
MORTAR BARRAGE AND HELLFIRE STRIKE 2 TALIBAN FIGHTERS


特別論到彈藥跟砲管的製造與維護時更是迫砲贏。
據說就算在兩年兵時代的末期,國軍砲兵的榴彈砲砲管送去修,寫單子的人都退伍了砲管還是回不來。


不過這邊也不是要討論讓砲兵科換裝迫擊砲。
主要還是談其實各級步兵單位應該多擴充120迫編制。

畢竟在陸戰中先接敵的大都還是負責一線警戒與防禦的步兵,對步兵來說呼叫支援火力時的反應時間跟簡便度,都還是自家迫砲比較快。



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Edited by - 慎.中野 on 06/05/2020 21:11:54
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 06/05/2020 :  21:35:54  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
別啦!老美特殊單位用的75山砲營以連分遣到團算常態,但還沒有到兩門一排下放到營級成編裝表過
當然不能更營級81砲比
更何況還有步兵用的42砲卡在中間

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gera
路人甲乙丙

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Posted - 06/05/2020 :  22:28:54  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
https://defense-update.com/20200519_nemo.html
U.S. Army to Test 120mm Semi-Automatic Mortars from Finland

美陸軍正在測試NEMO.


開放式有簡單省錢,維護容易,上車可機動下車可掩蔽的好處.

砲塔式是射速可更快,直曲兩用,幾乎不受外界干擾,不論是彈雨或是幅射或是生化病毒殭屍什麼的.

兩者各有優缺點,但是,當前者還要上自動砲座,半自動前裝裝彈機時,它的優點被抹沒了,效率上最多最多只能等同砲塔式(事實上效率也比不上),
但卻沒有後面兩個優點.

也就是說,81以下這種手動為主的,還可以用開放式,
120等級以後就是走砲塔式了,沒有選擇可言.


事實上迫砲的優點就是它比不上 正規榴砲 的缺點.

它簡單好用,
因為它沒有駐退,後座靠地球母親吸收,膛壓要低,管壁可薄,重量可輕,射速便可快,
當然也導致容易過熱,持續射速拉不上,射程有限,射程選擇有限,射擊精度就低等等,

要改善就是電動砲座或砲塔化,所以才衍生出迫榴砲族系,介於迫砲與榴砲之間的東西.


60砲現在可以手持化,至於它的未來...以目前來看,40榴的能力沒有辦法取代60迫的威力與多樣化,
以後的話...不知道.

81迫最大優勢就是必要時可拆成三大件背著走,射程又可長達7km,地位無法撼動.

120迫肯定會迫榴化,砲塔化,性能應該會推到15~17km左右,與155榴做交接.



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慎.中野
我是老鳥

26287 Posts

Posted - 06/05/2020 :  22:35:31  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

別啦!老美特殊單位用的75山砲營以連分遣到團算常態,但還沒有到兩門一排下放到營級成編裝表過
當然不能更營級81砲比
更何況還有步兵用的42砲卡在中間



當然前面那樣講是不太精準。
單講75山砲在美軍確實是那樣沒錯。

以前的日軍步兵營會配備75mm的步兵砲(算是榴彈砲的一種),澳洲山地營也有配備英軍3.7英吋榴彈砲跟美軍75mm榴彈砲。
在更早WW1之前的話75mm的野砲算是一個砲兵標準,到戰間期為止都常被用來支援步兵。

總之在100年前對於各國步兵來說,75mm級的榴彈砲算是最常見的支援火砲。

但在WW2之後這地位都大致被81/82mm迫擊砲取代,81/82mm迫擊砲成為步兵最常見的夥伴砲,編制也被直接劃到步兵媕Y。




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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 06/05/2020 :  22:43:27  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
120等級以後就是走砲塔式了,沒有選擇可言.


美軍現役的M106系列跟M1129自走迫擊砲還是開放式。

https://youtu.be/3dsV6r4v4rY
M106A3 Mortar Carrier & Crew In Action

https://youtu.be/DfTFFzgXZkc
M1129 Mortar Carrier Live Fire

韓國開發的最新型自走迫擊砲也是半開放式的,只是加了自動裝彈機。
https://www.youtube.com/watch?v=utkoSiHmMfU
New 120mm self-propelled mortar system from Hanwha Defense with improved firepower and range!


NEMO賣不好,原因就是單價太貴跟挑底盤,反而扼殺了迫擊砲便宜好用的優點,變成車跟系統比砲本身貴太多。

這串也講過很多次了,現在國際上最熱衷研發開發的反而是4x4自走迫擊砲。

https://www.youtube.com/watch?v=1bnEKFmlVyw
Turkey Aselsan Alkar 120 MM WMS Has Completed Trial

quote:
120迫肯定會迫榴化,砲塔化,性能應該會推到15~17km左右,與155榴做交接.


要講趨勢,最近最新型的自走榴彈砲長這樣。

https://en.wikipedia.org/wiki/Type_19_155_mm_Wheeled_Self-propelled_Howitzer



最近不像冷戰時代一樣要防NBC又預算無上限。
用便宜卡車底盤裝砲壓低單價衝高門數,是最近的流行。

這跟前面的120mmRT一樣也是法國人起的頭。

https://www.youtube.com/watch?v=C7WHWCdgcj0
ロリДю155mm自走砲&120mm迫撃砲ソ発射:иь⑦З陸軍・第68ヤиэロ砲兵連隊

如果不是老美砲兵還沒開始將這種自走砲上線(有在研究了),國軍可能也不是買M109A6是直接買這種的了。


就算退50步真要裝砲塔好了,不管是迫擊砲還是榴彈砲,可能也是長這樣。



俄國的A-222

塞爾維亞的Nora B-52

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Edited by - 慎.中野 on 06/05/2020 22:54:18
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冗丙
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Posted - 06/06/2020 :  07:14:08  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
彈重4公斤重0.4噸的75步兵砲是配屬在團級步兵砲連
彈重6公斤的0.6噸75山砲與1.2噸榴砲是配屬砲營
而81∼82砲才60公斤配發營級是1920末開始的,以法國為首,一排兩門布蘭登1927年式81跑,而德軍在1935年才改6砲排,國府軍只有南京中央軍校與3個教導團採次編制下77就開打了
唯一把75步兵砲成營建制只有老德裝步營


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waffe
路人甲乙丙

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Posted - 06/06/2020 :  16:17:09  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

這也因為有權責區分跟兵科認同的障礙存在。為了維持砲兵科的地位,除了少數例外之外,砲兵科不用迫擊砲。
也因為步兵科不想讓砲兵科搶走自己的火砲,迫擊砲單位還是用步兵科自己的人馬去充實。

但假設一個120mm迫砲單位的編制與補給跟一個105mm榴彈砲單位一樣多,除了射程稍短之外,迫砲單位是不會輸給榴彈砲的,甚至可能更好用一些。
這也是為什麼最近105榴幾乎都消失,砲兵也發展更專業的長程火箭砲去了。
更早期的75mm榴彈砲則早在WW2結束後不久就完全被81迫砲取代了。

155榴現在的主要好處就是改良一下射程可達20km,然後彈藥比火箭炮便宜。
但目標在120迫的射程內時,單論打擊火力倒不見得比較高。



早從一戰開始步兵炮(迫砲、與直射的步兵炮)在需要的情況下會被納入砲兵系統控制,像二戰最常見的德國步兵炮在"陣地戰"時基本都是直接納入該處砲兵指揮中心控制,然後依需要可以將射擊權限下放,也就是步兵體系的火炮可以自行射擊也可以配合砲指部的射擊命令,或是沒接到命令不准射擊等等視需求而變動。

砲兵根本不需要跟步兵去搶啥迫擊砲這種東西,只要納入火協系統就是一起連動。像我們常看到某些戰役的介紹中雙方準備了幾百還是幾千門火砲準備互砸理論上那些火炮的數量都包含迫擊砲。或是像二戰中老毛子用大量砲火淹死德國佬的論述中那些火砲也是分層打的,迫擊砲會轟最接近的地方而縱深當然就是中口徑或是大口徑榴炮,或是一起打一塊地方但分配的打擊區域不同,壕溝區用效果比較好的迫砲打而碉堡區則用重型火砲等等,反正能丟東西的都可以組合近來因為用一樣的射控體系。

我也支持使用120迫砲只是覺得論壇中把這貨都給神話了,迫砲無論如何都無法跟正規的榴炮相比,而且大威力彈藥在進接支援上有使用上的問題,60迫雖然小便但如果雙方隔著一條街火拼那60迫丟好丟滿往對方頭上丟,要是120迫估計很多人不敢丟了,隨時會被波及到(60迫理論殺傷區大約50米、81迫100-120米、120迫200-230米)。

砸攤頭的敵人當然首選120迫,但要是打到犬牙交錯的城鎮戰我個人覺得使用81迫就夠了,而且我覺得這個時候擲蛋桶應該更好用。




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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 06/06/2020 :  21:17:57  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙
唯一把75步兵砲成營建制只有老德裝步營



你忘了在日本俗稱大隊砲(日軍大隊≒營)的92式步兵砲

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%BA%8C%E5%BC%8F%E6%AD%A5%E5%85%B5%E7%82%AE
九二式步兵炮


另外前面提到的澳大利亞山地營也有自己的火砲。




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慎.中野
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Posted - 06/06/2020 :  21:26:27  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe
砲兵根本不需要跟步兵去搶啥迫擊砲這種東西,



有些輕裝步兵單位的砲兵部隊改用120迫了。
隔壁日本陸自的空挺團特科(砲兵)大隊就是。

不過當然如前所述,一般而言砲兵科也不想讓自己降級去裝備迫擊砲,所以除了維持155榴,更努力去發展長射程火箭砲。



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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 06/06/2020 :  22:04:16  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
我也支持使用120迫砲只是覺得論壇中把這貨都給神話了


也不致於神話,但回到標題上吧,120迫是步兵科最威猛的武器。編裝當然是越充實越好。
連砲兵都Call不到的狀況對步兵來說還是很多的。

特別對駐防在偏遠地區或是離島的部隊來說,因為運輸困難,120迫常會是現場最猛的支援火力。
比如海巡駐紮在太平島的部隊就只有120迫可用。


類似的狀況在WW2中也有發生。因為渡海運輸能力不足,又被美國潛艇持續攻擊,日軍一直無法運送足夠的榴彈砲到南洋。整場太平洋戰爭中除了沖繩戰跟菲律賓戰,日軍地面部隊能用的火炮絕大多數都是迫擊砲(九七式曲射步兵砲)跟步兵科自帶的九二式步兵砲。
火砲不足就是日軍的敗因之一。

又如美軍是有鈦合金減重過的M777可用,才能把155榴吊掛到阿富汗的山頭上。因為吊105榴也不是簡單的事情(UH-60以上才吊得動,只有UH-1的就不行了),對一般直升機不夠的軍隊來說,120迫就是能運到山上的最強火砲了。

事實上在入侵阿富汗初期的森蚺行動,因為當時砲兵還沒到位,空中支援能量也有限,行動中美軍步兵(遊騎兵)大都是靠自己運的迫擊砲。

總之在需要火力支援時,爹親娘親不如自家的120迫親啦。


重量問題也是為啥本人對砲塔式120mm自走迫擊砲的普及不是很看好的原因之一。
因為那一定砲塔重跟能扛砲塔的底盤也重,要空運或海運都會有很多困難。




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Edited by - 慎.中野 on 06/06/2020 22:14:52
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gera
路人甲乙丙

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Posted - 06/07/2020 :  02:32:52  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

這根本是把功能與任務全部混在一起做撒尿牛丸,

我軍特戰營營迫砲就是81迫,而不是飛得動的120迫或105榴,因為機降點未必是作戰點,下機後還是要考慮人員或馱獸背負行動.

山地兵空降兵或特戰兵,其火力支援武器本來就是要特別考慮,拿這點講機械化與摩托化步兵.....





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冗丙
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Taiwan
13999 Posts

Posted - 06/07/2020 :  07:13:21  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
還真的忘了平射被巴祖卡/57無作砲/75無作砲取代的迷你步兵砲,連4公斤都沒有的砲彈在3km內打的比81/82砲準,
但說真的同重量換6門81/82砲還比較實際,這還是民33年國府軍的結論
所以下令兵工廠開始仿造57/75無作砲,但我認為應該以仿巴祖卡為優先

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog

Edited by - 冗丙 on 06/07/2020 07:14:05
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 06/07/2020 :  09:15:27  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


這根本是把功能與任務全部混在一起做撒尿牛丸,
我軍特戰營營迫砲就是81迫,而不是飛得動的120迫或105榴,因為機降點未必是作戰點,下機後還是要考慮人員或馱獸背負行動.
山地兵空降兵或特戰兵,其火力支援武器本來就是要特別考慮,拿這點講機械化與摩托化步兵.....



就算是機械化步兵,目前各國步兵最大管的支援武器也是120迫啊。
外國的輕裝步兵如果有裝備空降輕車輛的,很多也都營級裝120迫。

82空降師的迫擊砲
https://www.youtube.com/watch?v=d2KLIV2h0y8
82nd Airborne mortars support Iraqi security forces with mortar fires

想談的還是步兵都要靠迫砲,迫砲編裝越充實越先進越好。

又比如馬防部,守備轄區分散,但才配兩個砲兵連。離島部隊事實上都要靠自己的迫砲。

這還要談國軍雖然很多自走砲,但事實上若沒有事先運到外島,就對離島外島部隊沒啥幫助。當地雖然很多老牽引砲,但照現狀也不見得有足夠人手去操作。

就算看局勢緊張想加強離島防務,重達數噸甚至數十噸的牽引砲跟自走砲也沒那麼容易運到離島外島,但是輕便的迫擊砲可以透過運輸機跟一般渡輪迅速運送。



quote:
還真的忘了平射被巴祖卡/57無作砲/75無作砲取代的迷你步兵砲,連4公斤都沒有的砲彈在3km內打的比81/82砲準,
但說真的同重量換6門81/82砲還比較實際,這還是民33年國府軍的結論
所以下令兵工廠開始仿造57/75無作砲,但我認為應該以仿巴祖卡為優先



這以前也稍微談過。

同樣是步兵肩扛無後座武器,對火炮後進國來說,火箭比無後座砲好做,後者砲管要刻膛線,製造也比較困難。
但準度上還是無後座砲稍微高些。

國軍的步兵無後座武器也不太充實。紅隼也只是妥善堪用,稱不上很高性能。
98式或RPG-32或古斯塔夫M4等等有效射程較長瞄具較好的種類,還是會更好些。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 06/07/2020 09:43:43
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waffe
路人甲乙丙

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Posted - 06/07/2020 :  09:17:42  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

[quote]類似的狀況在WW2中也有發生。因為渡海運輸能力不足,又被美國潛艇持續攻擊,日軍一直無法運送足夠的榴彈砲到南洋。整場太平洋戰爭中除了沖繩戰跟菲律賓戰,日軍地面部隊能用的火炮絕大多數都是迫擊砲(九七式曲射步兵砲)跟步兵科自帶的九二式步兵砲。
火砲不足就是日軍的敗因之一。



這您誤會了,小日本大約於1940年之後就大砍山野砲的產量("確實"原因是啥我到現在都搞不太懂),小日本二戰大約有180個師團但師屬砲兵團(砲兵連隊)全部撐死就100出頭(不含獨立山野重砲團,那是接近我們砲指部直屬砲兵,全部大約70多個),而且裡面有4成是山砲團而不是正規的野砲團。

也就是說不少日本師團沒有師屬砲兵單位被拔去當直屬獨立單位,等輪到你去當炮灰的時候在看情況配給你,而且裡面有一大半都是老掉牙的火炮。像96式15釐米野砲這種新銳的破爛貨當時中國戰區常駐的只有一個砲團。

所以小日本當時要大砲除了運力最大的問題是要去搶資源,搶那些獨立砲兵單位,不然你的師屬砲兵就是那些破爛貨甚至沒有。而沖繩的指揮官與參謀們娘家比較好一點屬於砲比較多的關東軍體系所以多凹了一些寶貝過來,砲兵比例達到日方驚人的10比1,我在想估計凹太兇所以9師團才被人給凹走..............

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慎.中野
我是老鳥

26287 Posts

Posted - 06/07/2020 :  09:20:00  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe
所以小日本當時要大砲除了運力最大的問題是要去搶資源,搶那些獨立砲兵單位,不然你的師屬砲兵就是那些破爛貨甚至沒有。而沖繩的指揮官與參謀們娘家比較好一點屬於砲比較多的關東軍體系所以多凹了一些寶貝過來,砲兵比例達到日方驚人的10比1,我在想估計凹太兇所以9師團才被人給凹走..............



不是,沖繩戰日軍砲兵充實,這有很確實的原因。

因為1944年時要運到南方特別是菲律賓的榴彈砲很多先運到沖繩,卻因為運輸船不足困在沖繩,這些榴彈砲就被沖繩守軍接收了。

日軍資料真的有這樣紀載。


另外日軍在中國戰場跟中國軍追趕跑跳碰,時常不等行動遲緩的重砲跟上來就衝,所以150榴砲兵在中國戰場不大受重視。

但偶爾碰上中國軍據城力守,沒有重砲就容易導致攻堅失利,衡陽戰役就是一個案例。步兵自己強攻沒用,等到重砲跟上來才落城。

這部份原因也是因為日軍講好聽節儉講難聽窮酸,不喜歡命中率太低的史托克式迫擊砲,所以儘管WW1之後史托克式迫擊砲開始普及世界,日軍卻很晚才引進裝備,數量也不夠,所以日軍步兵能用的火砲很少,幾乎只有九二式。

反觀史托克式迫擊砲生產容易,輕便好運的特性,非常適合中國軍這種缺乏工業能力的三流陸軍,WW2時中國境內無法生產榴彈砲,但可以生產迫擊砲,所以迫擊砲就是國軍的主力火砲。

以前也提過,簡易迫擊砲的生產方式,可以參考現在敘利亞境內土造迫擊砲的製造流程。

https://youtu.be/47jtql_jL24
Syria FSA Rocket and Mortar factory, Different version


日軍在中國戰場常被中國軍的史托克式迫擊砲轟,有戰訓後才開始陸續引進跟研發同型迫擊砲。經過九四式輕迫跟九六式中迫,日軍迫擊砲的決定版是九七式曲射步兵砲,但生產配備速度還是很慢。這也是日軍步兵在太平洋戰爭中常火力不足的原因之一。

但是九七式都被優先配發到南洋,可知前線需砲孔急。


總之,由於當時在中國戰線就算砲兵沒跟上日軍步兵還是能在野戰中壓著中國軍打,就不大重視火砲。但少數戰例中碰上攻堅戰就還是需要重炮。

等到太平洋開戰後,日軍支援火炮不足的問題就暴露出來,但卻因為渡洋運輸困難始終無法解決,勉強能救前線的就是輕便好運的迫擊砲而已。


quote:
分隔線



當然迫擊砲還是有其極限,美軍在太平洋,迫擊砲、榴彈砲、加農砲都運上去了,還能把艦砲送來對地支援,迫擊砲射程有限不能做反砲兵射擊,遑論打船,拿美軍沒轍。

但日軍的迫擊砲(還有後來投入的少量火箭砲),在地面戰鬥中對於殺傷美軍步兵,還是很有效果。

比如,跟沖繩戰不同,貝里琉島跟硫磺島的日本守軍幾乎沒有榴彈砲,但還是造成美軍很大的傷亡。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 06/07/2020 09:44:56
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