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arrian
剛剛入門
22 Posts |
 Posted - 05/12/2020 : 19:23:49
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| 昨天在CMO編輯器裡以飛彈快艇從宜蘭近岸水域發射雄三，打擊台灣海峽中艦艇，效果還不錯。快艇隱匿與機動優於岸基，共軍至少在初期並不能完全掌握東部制空權，這給予飛彈快艇更理想的生存空間。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12586 Posts |
Posted - 05/12/2020 : 19:44:40
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我猜這是兵推規則的一個盲點，沒有海象與適航問題
實務有可能西海岸熱鬧的時後，宜蘭的快艇出不了海
當然大一點的像坨江會好些
不過這也可以看出海軍籌建60艘微型快艇的可能意圖
在全台風平浪靜的時候，這60艘微型快艇會相當的麻煩 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/12/2020 20:14:08 |
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davidboy
路人甲乙丙
3477 Posts |
Posted - 05/13/2020 : 09:47:50
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quote:
Originally posted by arrian
昨天在CMO編輯器裡以飛彈快艇從宜蘭近岸水域發射雄三，打擊台灣海峽中艦艇，效果還不錯。快艇隱匿與機動優於岸基，共軍至少在初期並不能完全掌握東部制空權，這給予飛彈快艇更理想的生存空間。
宜兰不是在东岸么，怎么打击海峡里的舰船？
CMO里面地面目标很容易被发现，加上全部单位信息及时共享的bug，CAS任务非常好打。这对陆地装备是不公平的。你可以把云层调多一些，降低地面目标被发现的概率。
不过陆战系统弱鸡一直是CMANO系列的传统。 |
Edited by - davidboy on 05/13/2020 10:05:09 |
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davidboy
路人甲乙丙
3477 Posts |
Posted - 05/13/2020 : 09:51:34
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我猜這是兵推規則的一個盲點，沒有海象與適航問題
實務有可能西海岸熱鬧的時後，宜蘭的快艇出不了海
當然大一點的像坨江會好些
不過這也可以看出海軍籌建60艘微型快艇的可能意圖
在全台風平浪靜的時候，這60艘微型快艇會相當的麻煩
也别对舰船的抗浪性这么没信心，百十吨的渔船帆船，常年累月航行万里之外作业的太多了，来回穿越几次西风带也不奇怪，顶多不能发射武器。
而且登陆舰队对海况的要求更高。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12586 Posts |
Posted - 05/13/2020 : 11:00:29
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宜蘭算東北岸，應該是有設中途導航點繞過北海岸?
我不清楚戰棋系統怎麼做，但是雄三誤射事件可以看出，實務上一定是可以的
或者是出海往北附近發射?
重點是:台灣東岸與西岸海象"差很大"是常態
東北角迎著東北風，是全台灣海象最糟糕的地方
這個丙大是在地業內人士，有分享過很多次
海象問題很麻煩，沱江艦初號機600噸，還是雙體船，抗浪應該很夠了吧?
結果海軍測試之後很不爽，大改加大到700噸，平時據說還武裝減半。
（立法院對此還扯皮半天，因為價格貴了快一半XD)
政府強推要海巡買"一模一樣"的"成熟設計"量產型沱江艦來用
(戰時據說可以直接裝飛彈XD)
結果海巡對無武裝量產型沱江艦的抗浪性很不爽
覺得不如價格便宜一點的1000噸傳統構型好用
遠洋漁船首先沒有甲板上的重型飛彈，其次可以躲著天候走，與軍艦真的不能比
這也算是台灣軍壇的老問題了，這方面Dasha兄是專家，他是真的業內人士
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Edited by - BlueWhaleMoon on 05/13/2020 11:58:30 |
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冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
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afsoc831
路人甲乙丙
953 Posts |
Posted - 05/13/2020 : 13:29:29
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某高官？
不是林郁芳硬要國軍洗頭？
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
Edited by - afsoc831 on 05/13/2020 16:34:50 |
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davidboy
路人甲乙丙
3477 Posts |
Posted - 05/13/2020 : 15:53:41
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这是你们自己的项目管理问题。
听起来又是一个布拉德利战车。
武器堆多了重心太高了吧。
穿浪双体船自身的适航性是很好的，中国这边有10来条500吨的快速救捞船服役十几年了，可以抗6级海况，已经多次在恶劣天气中救助海难了。
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Edited by - davidboy on 05/13/2020 15:58:53 |
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冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/13/2020 : 17:28:22
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台灣在東北季風時期,平均的海況是5-6級,時間長可能長達5-6個月.
沱江艦的標準,據說是在6級海況可發射飛彈.
海研五號能抗8級海況,可是沉沒時據說是11-12級陣風.遠遠超過6級.
連中共自己最大的6000噸救難船"南海救101",可是號稱抗9級海況.
"能抗6級海況"其實也只是一般般而已.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ki1
路人甲乙丙
5508 Posts |
Posted - 05/13/2020 : 19:53:41
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quote:
Originally posted by 冗丙
沱江本無罪，原始設計8發雄二是某高官硬塞雄三與海劍二才down到25節
之後輪機艙與引擎都要加碼導致建造成本大增
如果只有8發雄二的話,這船造出來恐怕不知能用來幹啥
有海劍二和相應射控裝備至少用途多許多
(甚至防空能力在一段時間內可能僅次於基隆級 ) |
Edited by - ki1 on 05/13/2020 19:57:34 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12586 Posts |
Posted - 05/13/2020 : 21:29:50
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| 可是坨江的前型錦江就只有雄2 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/13/2020 : 21:56:14
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個人編輯了兩個CMO劇本，一個是大台北地區共軍營級登陸，主要問題在於國軍對灘頭偵測手段有限，基本全靠不能持續存在與戰區上空的阿帕奇以及F-16等固定翼，一旦出現無戰機窗口期，只能靠步兵單位抵近，或者把地堡單位加上偵測傳感和105炮。
另一個就是國軍水面艦隊防禦花東，從宜蘭一路部署天兵，小鷹系統掩護佳山附近的天弓3固定陣地，FCK1與F-16V在花東海域CAP攔截轟6M的鷹擊12，效果不是太好，基本3，4波次都能擊沉62艦隊。
要營級登陸大台北，那我們連預警機跟P-3C都下來了吧。
光靠岸基觀測所，調兵可能太慢。
當然一開始就警戒有效而調動在某處戒備是比較可能的選項。
解放軍的鷹擊12，這種東西能夠放３∼４波，還能消滅６２特遣艦隊？
那簡直全軍出動了，62特遣艦隊孤立無援能換這麼多也算不虧。
不過以目前我們海軍的狀況
海軍的兵推推估是解放軍對艦飛彈四枚一波，幾波次就被消滅
這不太可能是鷹擊12
而是來自解放軍CVG艦載機，或是來自陸基SU-30使用較小型反艦飛彈的攻擊
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對手是解放軍，小船上面當然是能載越多越好
問題是多那五節的速度，在使用陣列雷達的艦隊面前，究竟有沒有意義，就是兩回事了。
以1000噸以下的船艦來看，沱江已經很不錯，細節就放水流吧。
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oneeast00
路人甲乙丙
2746 Posts |
Posted - 05/13/2020 : 21:58:52
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quote:
Originally posted by ki1
如果只有8發雄二的話,這船造出來恐怕不知能用來幹啥
有海劍二和相應射控裝備至少用途多許多
(甚至防空能力在一段時間內可能僅次於基隆級)
不管是沱江原定要接替的錦江 . 還是沱江自己這個<三級艦>的角色.
最重要的使命....其實不是拿飛彈火拼 (那是飛彈快艇隊的本職).
而是自 PCL 除役後 , 承擔海軍最小反潛聲納艦的角色.
主要在港口出入口"門外""站衛兵"...防止敵蛙人.潛艦大搖大擺溜進港內"放包裹" or "打卡".... 讓一級艦主力艦不必浪費在"門口站衛兵"...
不少人忘了..
除了第一條..大半錦江艦在成軍後頭幾年甚至半顆雄風都沒有...就帶著深水炸彈和快砲 , 本職就是站衛兵...
第二條錦江開始拿到雄風..其實已經是全部下水第5年之後(2005)的事...
當然 , 沱江因設計...後續艦被迫放棄反潛能力(起碼618曾期望)..
這個坑未來怎麼補..估計海軍得頭大.... |
Edited by - oneeast00 on 05/13/2020 22:08:33 |
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ki1
路人甲乙丙
5508 Posts |
Posted - 05/13/2020 : 22:26:38
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quote:
Originally posted by oneeast00
當然 , 沱江因設計...後續艦被迫放棄反潛能力(起碼618曾期望)..
這個坑未來怎麼補..估計海軍得頭大....
沱江反潛能力若如預期,用途也會和錦江相差甚遠
反潛能力不如預期的坑即使要補也更可能是新巡防艦要考慮的
沱江的反潛設備基本上是諾克斯拖著的魚和繩子(的現代版),以及魚雷
顯然不是在港口門口用,而是在夠深的外海
比起錦江/PCL,更像是廉價的康定/諾克斯代用品 |
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ki1
路人甲乙丙
5508 Posts |
Posted - 05/13/2020 : 22:29:23
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
可是坨江的前型錦江就只有雄2
錦江除了近岸反潛(因為沒別的能用)外用起來很Errrr...似乎也不是新聞了
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
遠洋漁船首先沒有甲板上的重型飛彈，其次可以躲著天候走，與軍艦真的不能比
這也算是台灣軍壇的老問題了，這方面Dasha兄是專家，他是真的業內人士
要看哪一種漁船,大型網具的重量和反艦飛彈不相上下
白令海捕蟹船的話,堆滿蟹籠時恐怕更恐怖
(不過運活蟹的幾乎是海水運輸船,比起底下空空的軍艦有利) |
Edited by - ki1 on 05/13/2020 22:44:25 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 05/13/2020 : 23:23:46
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
可是坨江的前型錦江就只有雄2
有七艘錦江級有裝上雄三的射控
雄三誤射事件就是從金江艦發射出去的
錦江上面的武裝也是拆自陽字號的
包含雄二飛彈、76艦炮、武進三型系統，早就是過重的狀態。
至於反潛，wiki上是寫説當量產型沱江生產時
錦江艦上的76炮和武器會逐台的換到沱江上
拆下對艦武裝的錦江級會換成40機砲改成電戰平台
我覺的錦江級應該是改成驅潛比較可能，或是作為誘餌訊號的發射平台
微型飛彈小艇我覺的未來不會發展下去
除了耐海性和缺乏空中自衛能力，因為其噸位大小很容易被人用障礙物堵住而無法出港
打個比方啦，每次船隻緊急出港時，都有人呼叫漁船擋住出入港口或卡在航路上...噸位稍大的軍艦就直接撞開，微型小艇可能就被卡在港內了
最慘的情況是連疏散的漁港也被人用漁船擋住不讓入港... |
Edited by - JonJon on 05/13/2020 23:47:18 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12586 Posts |
Posted - 05/14/2020 : 11:20:19
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| 我覺得微型艇最大的問題是價格，316億。比12艘沱江還貴，戰力顯然比不上。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2746 Posts |
Posted - 05/14/2020 : 12:55:25
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我覺得微型艇最大的問題是價格，316億。比12艘沱江還貴
第一批只有3條的高效能艦的預算是143億....
12條沱江怎麼算都要500億...
雖然，個人更反感微艇,
那跑不遠，幾級浪就出不了港的單一用途發射器，
完全就該由陸基海鋒卡車取代... |
Edited by - oneeast00 on 05/14/2020 13:04:20 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12586 Posts |
Posted - 05/14/2020 : 13:02:27
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微型艇據我所知316億是不含飛彈的，所以才說平均每艘5億
(也可能我弄錯，有誤之處請海涵)
陀江3艘143或161億的金額是含飛彈的
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/ch-2.htm
在2018年11月14日正式宣布結果。 依照決標公告，首批三艘c的總得標金額為161億3937萬元新台幣，每艘平均53億7979萬元，比起原型艦陀江號的21億3959萬元，增加了32億402萬元；其中，每艘量產型陀江的艦體建造費用約14億元新台幣，比原型艦陀江號增加約5億新台幣，其餘27億增幅則是包含飛彈。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 05/14/2020 13:05:15 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 05/14/2020 : 13:11:48
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當初推為型飛彈艇其中一個原因，就是陸地上好的發射地點難尋
可以展開的好地點也是很好蓋房子場所，所以才想轉到海上。
但噸位越小代表未來的擴充性更少，也很難裝上更多的設備
而且海軍又沒有啥近岸的業務，50噸艇更適合由海巡操作
還不如看看能不能給海巡裝上飛彈發射箱好了XDD
作為台灣軍用船隻，我認為兩百噸的光六飛彈快艇已經是下限了 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12586 Posts |
Posted - 05/14/2020 : 13:13:47
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海巡被迫買無武裝沱江量產型，已經很不爽了XD
難道未來發射反艦飛彈可以完全無訓練，開出去按鈕就可以了嗎?
(聽起來好像也不是做不到...) |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 05/14/2020 : 14:39:49
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有沒有海巡不爽買無武裝沱江艦的新聞? 印象中沒看過
倒是看到上報說未來海巡版的沱江會裝上鎮海火箭系統....看起來就像是為了反潛來的。 |
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ki1
路人甲乙丙
5508 Posts |
Posted - 05/14/2020 : 17:26:22
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quote:
Originally posted by JonJon
當初推為型飛彈艇其中一個原因，就是陸地上好的發射地點難尋
可以展開的好地點也是很好蓋房子場所，所以才想轉到海上。
另一原因或許是海岸移動可能比陸地上移動快
飛彈艇是一完整單位,隨時可以移動或發射,移動中亦有相當戰力
但岸基單位顯然相反,
陣地間移動時要先撤收再放列,移動間若需及時發射也要放列時間
發生遭遇戰(例如遭遇特戰部隊或空襲/砲擊)則更無戰力可言 |
Edited by - ki1 on 05/14/2020 17:26:45 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 05/14/2020 : 18:11:44
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海鋒大隊編制上和微型小艇沒有可替換性
因為海鋒大隊包含飛彈車、對海雷達、通信指揮車、野炊裝備一整套系統，具有一定對海偵搜能力可以獨立作戰。
微型小艇就只是個飛彈架，只能在近岸打雜。
微型小艇可以停靠港口，駐地可以沿用海軍設施，不用和陸軍搶地。
60艘小艇需180人，人力需求和一個海鋒大隊相當，卻有120顆雄二飛彈編制上的火力
也不用擔心像海鋒大隊那樣，編制被其他兵種搶來搶去
因為操船人員空軍陸軍搶不走，根本是搶錢用的夢幻單位XD
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Edited by - JonJon on 05/14/2020 20:18:00 |
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標題 |
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62特遣艦隊作戰區域選擇疑問
