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冗丙
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Taiwan
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 Posted - 04/20/2020 : 08:42:13
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川普表示你們兩國不要再玩我了，我國頁岩油業者都快倒光了~~
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彭博：沙國4月賣油給美國 每日約60萬桶
https://news.cnyes.com/news/id/4466625
一名沙烏地阿拉伯官員透露，沙國準備 4 月銷售約 60 萬桶原油給美國，是一年來最大數量，這批原油是沙、俄達成減產協議之前，
沙國把每日產量提高到 1230 萬桶時和煉油商議定的外銷數量，也讓需求本來就因為隔離和封鎖措施急遽下滑的美國，面臨更嚴重的供給過剩。
沙國原本為了爭取減產談判籌碼並提高市佔率，將 4 月每日產量提高到 1230 萬桶，但沙、俄等 OPEC + 產油國 13 日達成減產協議，
5 月 1 日起日產量減少 970 萬桶、為期兩個月，7 月進一步降至每日 800 萬桶。
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 04/20/2020 : 09:23:56
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页岩油经济寿命也就3~5年，要是低油价持续一年，肯定要完蛋。
今年正好是中国15年战略石油储备工程完工的一年，我猜发改委肯定在拍大腿后悔工程规划太保守了。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 04/20/2020 : 10:52:55
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quote:
Originally posted by davidboy
页岩油经济寿命也就3~5年，要是低油价持续一年，肯定要完蛋。
何謂頁岩油經濟壽命也就3-5年??? 看不懂什麼意思?!
這跟低油價一年怎樣計算要完蛋的時限???
丟兩句沒意義的文字,跟說夢話差不多.
quote:
Originally posted by davidboy
今年正好是中国15年战略石油储备工程完工的一年，我猜发改委肯定在拍大腿后悔工程规划太保守了。
這正顯示現在的中國需求也是虛弱無力.
否則號稱世界最大的市場,在這時候應該能發揮關鍵性的力量.
如果有所謂"報復式的復甦"的話,中國不就能力挽狂瀾,至少給他漲個一元半角?!
事實上,根本看不到中國市場的影響力,
真正出大事的時候,就成了小孬孬...實在是笑死人了. 
反而只看到川普在鬼叫.
結果世界的領導人還是美國,習大大就只是窩起來沒聲音.
天天在家打電話問人要不要買口罩...
中國想當世界領導人,看來恐怕短期還是沒指望. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 04/20/2020 : 11:07:00
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quote:
Originally posted by 冗丙
川普表示你們兩國不要再玩我了，我國頁岩油業者都快倒光了~~
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彭博：沙國4月賣油給美國 每日約60萬桶
https://news.cnyes.com/news/id/4466625
一名沙烏地阿拉伯官員透露，沙國準備 4 月銷售約 60 萬桶原油給美國，是一年來最大數量，這批原油是沙、俄達成減產協議之前，
沙國把每日產量提高到 1230 萬桶時和煉油商議定的外銷數量，也讓需求本來就因為隔離和封鎖措施急遽下滑的美國，面臨更嚴重的供給過剩。
沙國原本為了爭取減產談判籌碼並提高市佔率，將 4 月每日產量提高到 1230 萬桶，但沙、俄等 OPEC + 產油國 13 日達成減產協議，
5 月 1 日起日產量減少 970 萬桶、為期兩個月，7 月進一步降至每日 800 萬桶。
世界石油需求下降,倒楣的是全世界,沒有任何一國會有好處.
美國的庫存集散地庫欣的儲存設施已經快滿出來了.
美國市場的石油已經連放的地方都沒有了.
目前各國也只能依照以往定的合約,跟沙俄買進最低量的石油.
估計各國的儲存設施也沒剩多少空間,
也就只能走完已經訂立的合約,無力再增購任何石油.
最後會導致沙俄自己的儲存設備也不夠,只能自己降產能.
否則生產那麼多油,沒地方賣,也沒地方存.
最後,恐怕只能開發大型鋼彈,開出去跑一跑,把油燒一燒.
油太多,比使徒的破壞力還大,就算有EVA也沒屁用.
怎麼沒有動漫預測到未來世界會有這一段??? 可見得想像力還是不太行呀! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MikeH
路人甲乙丙
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 04/20/2020 : 14:24:34
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油井就像海绵，挤挤总还是有的，没有一个油井是被彻底抽干才放弃的。油井的失去继续开采的经济价值时，就会被封井。
所以一般讨论油井寿命，都是用经济寿命这个概念。
中国是石油进口国，美国是出口国，低油价对中国有利，美国不利，中国来救油价，这不和逻辑。
中国现在要做的，是趁低价建仓，完成石油战略储备。
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Edited by - davidboy on 04/20/2020 15:10:55 |
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gera
我是老鳥
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Posted - 04/20/2020 : 21:40:38
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台灣 92汽油 1公升17元台幣=0.566美元 1加侖2.14美元
中國 92汽油 1公升5.5元RMB(北京)=0.777美元 1加侖2.94美元
美國 1加侖2.75美元(加州)~1.442美元(俄亥俄)
中國原油有保底價,一桶40美元,低於40以40計,
俄羅斯敢與沙烏地打價格戰的原因,很可能是因為與中國的保底契約,
這份契約應是以X價格向中國供應Y噸,等於Z價,
中國如果提領不到Y噸,也必須給付Z價給俄羅斯,
從以往來看X價是浮動的,但會比市價高,並且有個保底價,超過Y噸的範圍才是市價.
也就是說,中國在低油價享有的好處不如想像中的多,並且與中國人民也沒啥關係.
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慎．中野
我是老鳥
28284 Posts |
Posted - 04/20/2020 : 21:59:50
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https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1366743
經濟學人智庫警告：大債危機進逼 全球恐第二波衰退
2020-04-18 05:30
〔編譯魏國金／綜合報導〕因應武漢肺炎疫情衝擊，各國政府已注資近八兆美元救市，預料未來將推出更多刺激措施。國際貨幣基金（ＩＭＦ）警告，此舉將擴大財政赤字，今年全球公共債務占比可能飆升十三個百分點、達ＧＤＰ（國內生產毛額）九十六％。經濟學人智庫（ＥＩＵ）也警告，大債務危機可能來襲，全球經濟可能面臨第二波衰退打擊。
一九七○年代以來 債務累積最大最快
ＥＩＵ報告指出：「當前各國政府擴大財政支出以對抗疫情、支撐基本經濟架構並維持勞工就業，結果是未來數年財政赤字將狂飆。」事實上，今年一月初尚未有國家採取封鎖防疫措施前，世界銀行已提出警告，稱這波始於二○一○年的舉債潮，是一九七○年代以來債務累積最大、最快的一次。
...
財經媒體ＣＮＢＣ指出，全球經濟面臨的空前壓力，加上疫情發展的不確定性，致使各國在疫情消退後跳出債務巨坑的機會渺茫。
...
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雖然文中主要針對西班牙跟義大利等早已債台高築國家，但相信大家也知道早在疫情擴散之前，中國國內就存在債務危機。
接下來這一兩年，中國國內要擔心的就是各種債務泡沫炸彈引爆。
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https://inews.hket.com/article/2531602/
中國債務違約頻現 地方政府欠債恐達42萬億人幣
金融經濟 22:33 2020/01/01
《華爾街日報》引述Rhodium Group的獨立經濟學家估算，中國地方政府債務累積已逾6萬億美元（約41.8萬億人民幣），未來兩年有近3萬億人民幣債券到期，包括銀行貸款與隱藏性債務。
報道指出，去年內地民企的債券違約已嚇怕外國投資者，但因民企僅佔內地企業債券市場的一成，並沒有對中國債市造成嚴重傷害。
...
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－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 04/20/2020 : 23:36:13
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quote:
Originally posted by 慎．中野
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1366743
經濟學人智庫警告：大債危機進逼 全球恐第二波衰退
2020-04-18 05:30
〔編譯魏國金／綜合報導〕因應武漢肺炎疫情衝擊，各國政府已注資近八兆美元救市，預料未來將推出更多刺激措施。國際貨幣基金（ＩＭＦ）警告，此舉將擴大財政赤字，今年全球公共債務占比可能飆升十三個百分點、達ＧＤＰ（國內生產毛額）九十六％。經濟學人智庫（ＥＩＵ）也警告，大債務危機可能來襲，全球經濟可能面臨第二波衰退打擊。
一九七○年代以來 債務累積最大最快
ＥＩＵ報告指出：「當前各國政府擴大財政支出以對抗疫情、支撐基本經濟架構並維持勞工就業，結果是未來數年財政赤字將狂飆。」事實上，今年一月初尚未有國家採取封鎖防疫措施前，世界銀行已提出警告，稱這波始於二○一○年的舉債潮，是一九七○年代以來債務累積最大、最快的一次。
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財經媒體ＣＮＢＣ指出，全球經濟面臨的空前壓力，加上疫情發展的不確定性，致使各國在疫情消退後跳出債務巨坑的機會渺茫。
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雖然文中主要針對西班牙跟義大利等早已債台高築國家，但相信大家也知道早在疫情擴散之前，中國國內就存在債務危機。
接下來這一兩年，中國國內要擔心的就是各種債務泡沫炸彈引爆。
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https://inews.hket.com/article/2531602/
中國債務違約頻現 地方政府欠債恐達42萬億人幣
金融經濟 22:33 2020/01/01
《華爾街日報》引述Rhodium Group的獨立經濟學家估算，中國地方政府債務累積已逾6萬億美元（約41.8萬億人民幣），未來兩年有近3萬億人民幣債券到期，包括銀行貸款與隱藏性債務。
報道指出，去年內地民企的債券違約已嚇怕外國投資者，但因民企僅佔內地企業債券市場的一成，並沒有對中國債市造成嚴重傷害。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
财政部公布的数据是2019年底约38.1万亿（含中央政府债务），结合2014年国务院43号文以来，央行对各金融机构的严厉管控，该数据应该具备相当的可信度。
但是同时，该口径仅统计了两监名单内的各级地方政府平台债务，而对绕开路径，地方政府平台承担或有负债，或者退出两监名单但是仍然承担部分政府职能的类平台企业的总负债情况未有掌控。
我就不知道这个42.1万亿数字从何而来，如果不信财政部，按照最宽口径计算，那应该多的多，如果信任财政部，那就应该少约10%。荣鼎咨询算啥玩意，还不透露姓名的独立经济学家。。。哈哈哈，按照特朗普大统领的论点，这就是媒体开始制造FAKENEWS的工具了。
以版主自称的多年金融行业从业经验，什么时候开始引述这么三流的��来源评论报道了？
按照2019年的99万亿人民币国民经济生产总值，这点债务规模算个屁。按照现在的疫情形势，大家继续比烂，债务规模再创新高的日子还在后面呢。我说的不是中国。
我倒想看看，美联储现在手里还有什么弹药可以接着用？美联储绕开商业银行，直接印刷美元收购企业发行的商业票据这种事都干的出来，不得不佩服这个老牌帝国主义国家就是具备充沛的想象力。
再接下来会不会国会通过废除所有对外美元债务，大家重回贵金属本位货币或者区块链货币啊。敢想又敢干，才是纯爷们。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 04/21/2020 : 00:48:30
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quote:
Originally posted by davidboy
油井就像海绵，挤挤总还是有的，没有一个油井是被彻底抽干才放弃的。油井的失去继续开采的经济价值时，就会被封井。
所以一般讨论油井寿命，都是用经济寿命这个概念。
看了這些咚咚,我都快要笑死了!
估計這些名詞都還是你自己定義的.根本就是唬爛嘛!!! 哈哈哈
你還真的是共產黨養出來的,經濟觀念如此落伍.
一般要討論石油之類的礦藏有無開採價值,
很重要的因素在於開採成本和價格.
如果開採一噸金子的成本高達2000美金,市價才1600美金,
那大部分的礦場都要關門以省成本,免得越挖越虧.
更嚴謹的還有固定成本和變動成本,也就是持續營運費用和長期設備土地的投資.
計算不是哪麼容易.有時就算是虧錢,但是能攤掉一部分投資,還是會採礦下去.
如果有政治因素,像是失業問題,就連社會成本也要算,這也就是某些國企
還是要咬牙死撐下去,因為有政治的成本.
看你寫的根本外行話,一點也不科學,每口井的成本和壽命都不一樣.
像是委瑞內拉的那種重油井,也能跟西德州的甜油井相提並論嘛???
頁岩油的成本差距也是很大,而且各開採商的技術能力也有差,所以成本都不一樣.
之前就已經倒了一批業者,現在生存下來的,能力都較優秀.
還有一些業者本來就已經破產,現在為了還債而繼續經營下去.破產都不一定會停挖!
沒想到吧! 呵呵呵
quote:
Originally posted by davidboy
中国是石油进口国，美国是出口国，低油价对中国有利，美国不利，中国来救油价，这不和逻辑。
中国现在要做的，是趁低价建仓，完成石油战略储备。
美國變成出口國,其實沒有幾年的事情.
美國當了很多年的進口國啦.儲存裝置恐怕不遜於中國.
國家戰略儲備原油還是美國最先提出的觀念.
低油價對美國可不一定不利,因為美國企業只有油商靠石油赚錢.
其他行業,很多受益於低油價.
中國也一樣,四桶油一向是稅收大戶,很多韭菜是靠油價來收割的.
油價降,四桶油割韭菜就沒那麼順了,估計會降低稅收.
世界沒人要中國救油價,而是影響力的問題.
現在最重要的是"需求",因為"需求"大降,像是全球航空大停飛.
這才是最大的問題.
要是中國真的復甦,那麼需求就會增加,油價至少會升一點點,升五毛也好.
但是現在擺明沒擋頭,油價猛跌.
這表示全世界經濟都還在萎縮.
就算是能省點油錢,但是沒有錢赚的日子,還能撐多久???
所以需求很重要.
現在看來中國的需求還是很貧弱,就只能看美國的需求何時能上來了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
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冗丙
版主
Taiwan
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davidboy
路人甲乙丙
3735 Posts |
Posted - 04/21/2020 : 11:27:02
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quote:
Originally posted by gera
中國原油有保底價,一桶40美元,低於40以40計,
俄羅斯敢與沙烏地打價格戰的原因,很可能是因為與中國的保底契約,這份契約應是以X價格向中國供應Y噸,等於Z價,中國如果提領不到Y噸,也必須給付Z價給俄羅斯,
從以往來看X價是浮動的,但會比市價高,並且有個保底價,超過Y噸的範圍才是市價.也就是說,中國在低油價享有的好處不如想像中的多,並且與中國人民也沒啥關係.
中国很重视石油安全多样化，俄罗斯进口原油最多的时候，也占不到20%。不过
中国的进口油大多数都是长期合同，这也是全世界的常态，期货交易只占总交易量的很小一部分。
不过石油储备规划小了还是现实问题，现在国内的炼油厂日夜加班，三期储备工程一完工就装满了，已经紧急开工四期工程，立项五期工程了。造船企业都在被通知摸底，统计所有没有交付的油轮，准备征用储油了。
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Edited by - 冗丙 on 04/21/2020 11:32:32 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 04/21/2020 : 12:47:06
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quote:
Originally posted by anffne
财政部公布的数据是2019年底约38.1万亿（含中央政府债务），结合2014年国务院43号文以来，央行对各金融机构的严厉管控，该数据应该具备相当的可信度。
但是同时，该口径仅统计了两监名单内的各级地方政府平台债务，而对绕开路径，地方政府平台承担或有负债，或者退出两监名单但是仍然承担部分政府职能的类平台企业的总负债情况未有掌控。
我就不知道这个42.1万亿数字从何而来，如果不信财政部，按照最宽口径计算，那应该多的多，如果信任财政部，那就应该少约10%。荣鼎咨询算啥玩意，还不透露姓名的独立经济学家。。。哈哈哈，按照特朗普大统领的论点，这就是媒体开始制造FAKENEWS的工具了。
中國地方債務潛藏危機已被報導多時，但正確的數據諱莫如深，上面那個報導也只是又一個估算數據。為什麼舉那個報導只是因為它是今年一月的又一個報導。
隨手爬一下手頭上的新聞檔案庫，就能查到很多歷年的中國地方債務報導，各種消息來源都有。
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https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1026338
中國機器人熱潮背後 地方債泡沫續吹大
2016-08-29 06:00
編譯楊芙宜／特譯
北京「中國製造2025」計畫目標之一是成為機器人產業領先大國，促使各省市爭相借錢投資，投入機器人產業園區的興建計畫，以期成為該產業的技術中心。這股投資熱潮正值中國機器人產業顯現產能過剩警訊之際，過度投資使得地方政府融資平台工具（LGFV）債務泡沫進一步吹大，未償債務餘額累計約達5兆人民幣（約23.7兆台幣）。
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https://www.bbc.com/zhongwen/trad/business-40052236
中國債務大山：我們應該擔憂嗎？
卡馬·艾哈邁德 BBC經濟編輯
2017年 5月 25日
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地方政府的難題
中國國企的欠債達到了中國GDP的115%, 遠高於日本和韓國的欠債。日本和韓國的欠債只是GDP的30% 左右。
穆迪公司的評估顯示如果中國想要將這些公司的債務降低到可控制的程度，則要投入大概4000億美元。
與此同時，中國財政部警示一些地方政府難以維持日常開支。地方政府在補貼經營不善的企業，比如煉鋼廠，和失業補貼中掙扎。這些地方也通常經濟疲軟，支柱產業亟需改革。
目前中國擁有更深厚的經濟實力。中國外匯儲備達到3萬億美元，中國年經常項目（或經常賬戶）盈餘達到200億美元。因此，持續債務不會威脅到現在或近期的經濟。
但是，就像老笑話說的那樣，美國經濟打一個噴嚏，全世界都會感冒。對中國來說則是，中國經濟感冒，全球經濟都會跟著遭殃。
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https://cn.nytimes.com/china/20170612/china-bridges-infrastructure/zh-hant/
中國超級大橋熱潮背後：債務沉重、腐敗叢生
儲百亮
2017年6月12日
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這些令人瞠目的結構縮短了在一些地區旅行的時間，讓做生意變得更容易，也製造了相當大部分的國家經濟產值，而且至少在理論上，為未來幾十年的發展奠定了基礎。
但是，隨著橋樑及其支撐的高速公路建設項目不斷增加，批評者說，這些項目本身已成為一種目的。在政府擔保的貸款的推動下，在大型建設公司、以及從中獲利的官員們的鼓動下，許多這類項目正在積累越來越多的債務，成了腐敗的溫床，其產生的運輸效益卻令人生疑。
湖南省的赤石大橋儘管很壯觀，但也是中國基礎設施建設熱潮陰暗面的例證。大橋總造價約合3億美元，超過預算50%以上。大橋建設因嚴重事故而退持，也難免於政府腐敗的影響。自去年10月建成通車以來，大橋及其上的高速公路一直沒有得到充分使用，債務負擔沉重。
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https://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1239931
中國地方債爆表 占GDP六成
2018-10-17 06:00:00
〔編譯盧永山／綜合報導〕標準普爾表示，中國地方政府隱藏債務預估已高達四十兆元人民幣（以下同，約一八五．四兆台幣），占中國去年國內生產毛額（ＧＤＰ）的六十％；這在中國經濟成長放緩，製造業又因美中貿易戰受創時，如此高的數字是相當恐怖的。
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https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201902280015.aspx
中國債務未爆彈 地方政府與企業周轉不靈
最新更新：2019/02/28 08:30
（中央社記者尹俊傑紐約27日專電）中國多年來以投資帶動經濟成長，貧窮省分為求發展而舉債度日。北京當局致力去槓桿之際，地方政府融資日益困難，青海省投資集團近期爆發債務違約，就是中國債務問題的縮影。
華爾街日報報導，青海省投資集團上週未能按時償付一筆3億美元離岸債券的票息，標普全球評級（S&P Global Ratings）隨後將其信用評等打入垃圾級更深處。標普資料顯示，青海省投資集團是該省鋁業龍頭，而青海省政府持有多數股權。
標普分析師盧文正認為，這是至少5年來中國首宗國有企業債務違約事件。上述3億美元債券將於明年到期，標普表示，外界若沒有伸出援手，青海省投資集團未來幾個月到期的債務可能都會違約，但盧文正預期，青海省政府終將出面埋單。
報導指出，中國經濟成長趨緩之際，北京下令地方政府限制負債累累的地方投資公司借錢，在此情況下，青海省投資集團顯現周轉不靈徵兆，凸顯資源業者壓力沉重。
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經濟史告訴我們，經濟成長期各種亂舉債是歷史上常見現象。但經濟因為某種原因衰退時，債務相關的現金流也轉不動，總是有很多債務要爆炸的。
原本很多觀察都認為中國地方政府債台高築是個問題，但沒人說得準什麼時候會爆炸，現在這波疫情導致全球經濟衰退，要炸大概就是現在了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13368 Posts |
Posted - 04/21/2020 : 12:57:11
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2019.9
《彭博》﹕明年86億美元債券到期 憂爆中資企業離岸債市違約潮
那麼明年債券陷入違約情況有多嚴重？《彭博》引述數據指出，明年將有總值86億美元（約670億元）離岸債到期，目前有關債券的孳息率達15%或以上，又指出按相關條款，反映投資者信心不足。至於在2021年到期的債券，亦有70億美元。
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2020.1
【中國違約潮】去年首現美元債代償 穆迪料中資今年離岸債券違約續增
據《彭博》，去年中資離岸債違約規模升至35.7億美元，包括10隻美元債、1隻點心債和1隻港元債；規模較2018年的33.1億美元略為攀升。到期孳息率超過15%的高收益美元債中，有接近一半規模將在2020年到期。市場人士認為，雖然境外較境內市場的違約數量和規模均有限，但考慮中國經濟不確定性，違約規模擴大的趨勢料無法改善。境內信用債方面，去年共有156只債券違約，合計違約規模達到1340.9億元人民幣，創下歷史新高，遠遠高出境外債違約的數量和規模。
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這些債卷的到期是否違約，這幾個月觀察下吧
炸了就炸了，也沒人能拿地方政府怎麼樣。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/21/2020 12:57:41 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13368 Posts |
Posted - 04/21/2020 : 14:19:12
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| 你的消息有點晚了，能屯油的地方都屯滿了 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/21/2020 : 14:22:26
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Originally posted by BlueWhaleMoon
這些債卷的到期是否違約，這幾個月觀察下吧
炸了就炸了，也沒人能拿地方政府怎麼樣。
從公司債的利率高過15%來看,就可以知道,這些公司在國內已經圈不到銀子了.
才用高利對外國人借款.而且重點是這些公司已經是以債養債,
短期沒有新的銀子進來,公司就是GG了.
對於地方政府來說,債可以賴,但是公務員的薪水怎麼辦???
總不能老打白條過日子???
而且跟地方政府拿標案的民企,也都等地方政府付款.
如果外債違約,那幾乎就是斷絕了最後一條圈錢的管道.
除了找黨中央外,已經完全沒路走.
但是,事實上,黨中央也在等地方上繳的銀子來用.
而且一家違約會影響整個中國企業外債的信用,
所有其他發債的中企,都會被迫調高利率來吸引客戶.
整體影響可能比單一公司違約金額來得更高得多.
不但自己要死,還拉一堆中企當墊背的.
這就有點像瑞幸咖啡,自己作假帳不要緊,連帶啥神州租車,愛奇藝等,
一干中企都被懷疑作假帳的醜聞而股票大跌.
另外,外國客戶也不是吃素的,還不出來,他們會找律師清算違約方在海外的資產.
找到的話,可能就直接查封了.很多資產可能就被低價拍賣了.
在國內的話,也還是會追債,不見得賴得掉.也會有被人清算資產的危機.
如果還是國企相關的話,國家會不會被拖下水,還是很難說的事.
Anyway,這事不會這麼輕鬆愉快的啦! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 04/21/2020 : 22:12:30
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Originally posted by 慎．中野
中國地方債務潛藏危機已被報導多時，但正確的數據諱莫如深，上面那個報導也只是又一個估算數據。為什麼舉那個報導只是因為它是今年一月的又一個報導。
隨手爬一下手頭上的新聞檔案庫，就能查到很多歷年的中國地方債務報導，各種消息來源都有。
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https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1026338
中國機器人熱潮背後 地方債泡沫續吹大
2016-08-29 06:00
編譯楊芙宜／特譯
北京「中國製造2025」計畫目標之一是成為機器人產業領先大國，促使各省市爭相借錢投資，投入機器人產業園區的興建計畫，以期成為該產業的技術中心。這股投資熱潮正值中國機器人產業顯現產能過剩警訊之際，過度投資使得地方政府融資平台工具（LGFV）債務泡沫進一步吹大，未償債務餘額累計約達5兆人民幣（約23.7兆台幣）。
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https://www.bbc.com/zhongwen/trad/business-40052236
中國債務大山：我們應該擔憂嗎？
卡馬·艾哈邁德 BBC經濟編輯
2017年 5月 25日
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地方政府的難題
中國國企的欠債達到了中國GDP的115%, 遠高於日本和韓國的欠債。日本和韓國的欠債只是GDP的30% 左右。
穆迪公司的評估顯示如果中國想要將這些公司的債務降低到可控制的程度，則要投入大概4000億美元。
與此同時，中國財政部警示一些地方政府難以維持日常開支。地方政府在補貼經營不善的企業，比如煉鋼廠，和失業補貼中掙扎。這些地方也通常經濟疲軟，支柱產業亟需改革。
目前中國擁有更深厚的經濟實力。中國外匯儲備達到3萬億美元，中國年經常項目（或經常賬戶）盈餘達到200億美元。因此，持續債務不會威脅到現在或近期的經濟。
但是，就像老笑話說的那樣，美國經濟打一個噴嚏，全世界都會感冒。對中國來說則是，中國經濟感冒，全球經濟都會跟著遭殃。
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https://cn.nytimes.com/china/20170612/china-bridges-infrastructure/zh-hant/
中國超級大橋熱潮背後：債務沉重、腐敗叢生
儲百亮
2017年6月12日
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這些令人瞠目的結構縮短了在一些地區旅行的時間，讓做生意變得更容易，也製造了相當大部分的國家經濟產值，而且至少在理論上，為未來幾十年的發展奠定了基礎。
但是，隨著橋樑及其支撐的高速公路建設項目不斷增加，批評者說，這些項目本身已成為一種目的。在政府擔保的貸款的推動下，在大型建設公司、以及從中獲利的官員們的鼓動下，許多這類項目正在積累越來越多的債務，成了腐敗的溫床，其產生的運輸效益卻令人生疑。
湖南省的赤石大橋儘管很壯觀，但也是中國基礎設施建設熱潮陰暗面的例證。大橋總造價約合3億美元，超過預算50%以上。大橋建設因嚴重事故而退持，也難免於政府腐敗的影響。自去年10月建成通車以來，大橋及其上的高速公路一直沒有得到充分使用，債務負擔沉重。
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https://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1239931
中國地方債爆表 占GDP六成
2018-10-17 06:00:00
〔編譯盧永山／綜合報導〕標準普爾表示，中國地方政府隱藏債務預估已高達四十兆元人民幣（以下同，約一八五．四兆台幣），占中國去年國內生產毛額（ＧＤＰ）的六十％；這在中國經濟成長放緩，製造業又因美中貿易戰受創時，如此高的數字是相當恐怖的。
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https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201902280015.aspx
中國債務未爆彈 地方政府與企業周轉不靈
最新更新：2019/02/28 08:30
（中央社記者尹俊傑紐約27日專電）中國多年來以投資帶動經濟成長，貧窮省分為求發展而舉債度日。北京當局致力去槓桿之際，地方政府融資日益困難，青海省投資集團近期爆發債務違約，就是中國債務問題的縮影。
華爾街日報報導，青海省投資集團上週未能按時償付一筆3億美元離岸債券的票息，標普全球評級（S&P Global Ratings）隨後將其信用評等打入垃圾級更深處。標普資料顯示，青海省投資集團是該省鋁業龍頭，而青海省政府持有多數股權。
標普分析師盧文正認為，這是至少5年來中國首宗國有企業債務違約事件。上述3億美元債券將於明年到期，標普表示，外界若沒有伸出援手，青海省投資集團未來幾個月到期的債務可能都會違約，但盧文正預期，青海省政府終將出面埋單。
報導指出，中國經濟成長趨緩之際，北京下令地方政府限制負債累累的地方投資公司借錢，在此情況下，青海省投資集團顯現周轉不靈徵兆，凸顯資源業者壓力沉重。
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經濟史告訴我們，經濟成長期各種亂舉債是歷史上常見現象。但經濟因為某種原因衰退時，債務相關的現金流也轉不動，總是有很多債務要爆炸的。
原本很多觀察都認為中國地方政府債台高築是個問題，但沒人說得準什麼時候會爆炸，現在這波疫情導致全球經濟衰退，要炸大概就是現在了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我看了您的各种消息来源，可惜没有一个是干货。
捕风捉影，主观臆断的倒是挺多。
1、与机器人相关的地方政府平台债务达5万亿人民币。不知道这5万亿来源于何处，如果把你列举总政府债务中的约42万亿来看，有12.5%与机器人产业相关。哈哈哈哈，不错，还是挺看得起制造2025的。三��产品。
2、超级大桥等民生工程，投入产出不成比例。
这点确实是我个人一直很关注的一个事实。就好像这次疫情，中国铁塔集团会为一个名不见经传的小山村的三个学生接收网课单独拉一根42公里的通信线路一样。从单纯经济层面看，这属于绝逼傻瓜才干的事，这就是为什么北美大片大片的地区属于�茷H号区。
借用我很喜欢的一位历史学家Tony Judt的话来说：必须有人（国家或地方政府）来提供�荍Q可图的、低效的本地服务。如果没有这种服务，那么削减公共服务可以获得短期的经济利益。但这种经济效益会被社会所承受的长期损害所抵消。---《社会民主主义的生与死》
如果中国政府，真的将民脂民膏，投入到类似低效但是必须的公共服务中去，那么他们毫�蚨�问，将继续执政下一个500年。
4、标普评级？不知道按照他们的标准，国债占到GDP100%以上的美国算什么标准。傻瓜也知道，中国和日本共同之处就是在于，90%以上的政府债务是对内的。美联储现在在干嘛?
5、等你说青海省投很久了。你列举的只是2月，后来6月又违约一次。你如果有兴趣应该继续跟踪看超过500亿的流动性债务是怎么解决的。 |
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慎．中野
我是老鳥
28284 Posts |
Posted - 04/21/2020 : 23:59:49
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Originally posted by anffne
我看了您的各种消息来源
(略
那只是隨手爬幾個報導，財經新聞往往定期會報導中國債務問題，還有興趣可以多看看這幾年對中國債務問題的觀察報導。
https://www.ubs.com/tw/tc/wealth-management/market-news/2019/chinese-debt-0415.html
關於中國債務，你需要知道的五件事
中國居高不下的債務問題讓許多投資人如坐針氈，以下是關於中國債務你該知道的五件事。
by CIO / 瑞銀編輯團隊 15 Apr 2019
https://news.cnyes.com/news/id/4286205
專家解析：中國債務風險是否一觸即發？
李洋昇2019/03/06 17:25
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基本上至少到2019年，很多觀察儘管認為中國債務是個問題，但仍然樂觀地判斷不至於發展成系統性危機。
不過現在全球經濟衰退，樂觀要素大半消失，債卷到期時一定會有金流被截斷的狀況，總之就是有人要收不到錢了。
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https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3139578
中國債務飆升 彭博作家：別指望能拯救亞洲經濟
2020-04-20 16:00
〔財經頻道／綜合報導〕2008金融海嘯時，亞洲地區是全球經濟成長的亮點，這很大部份是由中國所帶動，但12年後全球面臨武漢肺炎疫情時，中國經濟不但受到重創、第1季GDP年減6.8%，而且刺激經濟的力道也大幅落後，而這主要是近10年多來，中國企業債快速飆升所致，也代表亞洲這次可能無法像當年金融海嘯那樣幸運了。
《彭博》專欄作家莫斯（Daniel Moss）指出，儘管中國第1季經濟創下1992年來的最糟紀錄，但截至目前為止，中國的紓困規模只有GDP的3%，此數字與美國的10%及日本的20%相比甚低，儘管中國央行出手降準，但整體而言政策部署仍落後他國。
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特別是這個觀察指出一點，在美國跟日本都不惜再大幅度舉債紓困的狀況下，中國的紓困規模卻非常小。
這有幾個可能性，一是單純政策很慢，二就是舉債空間不夠。
簡單說，紓困規模太小，反映了中國政府手中可能銀彈不足。
最後要談到，當然財經市場報導多得是各種預測與卜卦，而且還常有帶風向跟互相矛盾，要不要信是個人自由。
但跟看天氣一樣，觀察多了，某些趨勢還是看得出來。沒辦法預測細節，但可以預測一些走向。如果很多證據都說明某種問題存在，那可信度就會比較高。
要我來說，中國債務問題應該也不致於讓政府倒台，但足以讓大家明白好日子已經過去，可以亂舉債花錢的日子不再，很多計畫缺資金都要停擺。一些顯然無法回收的案子都會被陸續砍除，某些人會上吊，或者非自然死亡。
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/2477991
中國海航債務纏身 董座驚傳在法國意外摔死
2018-07-04 15:56
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/2490341
詭異！海航前董事長摔死 股權隨即「被捐獻」移轉...
2018-07-17 08:20
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/22/2020 00:08:08 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 04/22/2020 : 00:09:31
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Originally posted by 慎．中野
特別是這個觀察指出一點，在美國跟日本都不惜再大幅度舉債紓困的狀況下，中國的紓困規模卻非常小。
這有幾個可能性，一是單純政策很慢，二就是舉債空間不夠。
小弟的看法是，中共的放水很大，但是錢都在銀行、公司上層轉，根本流不到底下的民眾去。
中共現在就是怕放水太多造成通貨膨脹，放水太少又無法流進下層。
工廠沒復工和擴大就業，這些老闆也不可能跟銀行借錢發給底下的員工。
中共現在是真的很想推電子貨幣，近期內實行，估計就是繞過銀行、公司直接向底層的人派錢去促進消費，這些電子貨幣只能購買國內的東西，對人民幣匯率的影響有限。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13368 Posts |
Posted - 04/22/2020 : 00:16:07
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| 消費卷可以做到同樣的效果 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 04/22/2020 : 00:27:11
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Originally posted by BlueWhaleMoon
消費卷可以做到同樣的效果
連動漫展門票都能偽造的中國黃牛商，百分百會去偽造消費卷的
購買力強的消費卷可能會被偽造，而加強防偽則會減少印量和增加成本，而且現在因為全球停工，也無法從國外進口那些特殊防偽原料
電子貨幣相對好追蹤，手機實名+頭項認證就減少人頭的數量，電子貨幣追蹤交易紀錄也容易留下足跡。
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慎．中野
我是老鳥
28284 Posts |
Posted - 04/22/2020 : 00:47:32
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Originally posted by JonJon
小弟的看法是，中共的放水很大，但是錢都在銀行、公司上層轉，根本流不到底下的民眾去。
是的。
另外有一種說法指稱，中國政府不願意也不需要像民主國家一樣執行齊頭式的大規模紓困去向升斗小民發錢，而可用較少的資金去集中救援大企業跟國有企業，甚至可能反過來向民眾要求捐款救國。
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https://www.voacantonese.com/a/Cash-Payment-VS-China-Donation-Amid-Pandemic-20200408/5364436.html
美國惠及百姓的“發錢”VS中共宣傳的“自願捐款”
2020年4月8日
面對人類空前的病毒大流行給美國人民的生命和經濟造成的巨大損失，美國政府日前出台至少2萬億美元的刺激經濟計劃，紓困遭受疫情影響的個人、企業和行業。美國政府拯救民眾和經濟的力度之大，前所未有。而在疫情最早爆發的中國，儘管當局也採取各種措施為經濟注入流動性和活力，為企業解燃眉之急，可是中國百姓，尤其是因疫情影響而陷入經濟困境的湖北武漢等城市的百姓，卻沒有像美國納稅人那樣得到政府的現金救助。
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北京資深媒體人士高瑜認為，中共當局號召黨員捐款，為政府排憂解難，卻仍拿不出錢救助因疫情陷入經濟困境的老百姓。這反映出，中美貿易戰，以及經濟持續下行，已經嚴重影響了中國的財政狀況。此外，她還指出，中國在全球，尤其是在非洲“大撒幣”數千億美元，也加重了中國政府的財政負擔。
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美國西頓大學商學院戰略管理和國際商務系教授、中國經濟問題專家尹尊聲認為，美國政府給老百姓“發錢”，在一定程度上減輕了老百姓的負擔。這對於仍然有工作的人來說，增加了消費能力，但是對於失業的人來說，只是“杯水車薪”。他認為這種紓困計劃對振興經濟作用不明顯，當務之急是迅速大量生產防控疫情和口罩、呼吸機等醫療設備，從而才能盡快控制疫情。
尹尊聲教授說，中國政府為了救治武漢，乃至整個湖北地區新冠肺炎患者暴增，動員全國各地數万名醫護人員到湖北馳援，遏制疫情向其他省市擴散，這其中代價也是巨大的。他說，武漢被封城期間，居民的吃喝，尤其是那些經濟能力差的居民，都被當地政府“包下來”。他認為，這種有針對性的“救助”，比美國按照收入“劃線”平均分配的效果更好。
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如果真是這樣，這個作法也是有其道理。但這過程中是一定要有大量拿不到紓困款的中小企業跟個體戶倒閉，失業勞工妻離子散家破人亡，而且經濟復甦之後，中國民眾都會活在被有拿到紓困款活下來的大企業跟國有企業統治之下。
到時這就會很像SF故事之中那種人民都被財團政府官商勾結統治暗黑烏托邦。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 04/22/2020 : 01:08:47
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保住企業保住就業至少人還有未來富功的希望，這不能放棄
至於不願意普發紓困金，一方面怕整體物價開始起漲，另一方面應該也是手邊沒有多餘錢了
中共很喜歡宣傳集中力量辦大事，這幾年深挖的結果，就是民眾動員能力早在平時就被搜括完。
BTW,中國底層老百姓再苦，也不會影響那些真正有錢的階級
這幾天中國開服的異域公主連結簡體版本，三天的營收就來到13億日圓
多可怕的消費能力阿
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1587453652.A.FED.html
[公主] 對岸服營收 : 3天13億元 |
Edited by - JonJon on 04/22/2020 01:10:42 |
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疫情災難下全球化經濟蕭條討論區
