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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
 Posted - 04/01/2020 : 09:30:29
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
這次ＷＨＯ根本是罪該萬死
怎麼說呢？
你們知道之前在美國，很多醫院禁止醫護戴口罩嗎？
我就有學妹被禁止戴口罩，扯不扯？
原因主要就是因為之前ＷＨＯ以及許多＂公衛專家＂主張戴口罩無用
（真的是專門整大家）
結果還真的搞到最後不用說一般民眾不戴，連醫護都不戴
欸?
那不是CDC的事嗎?
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 04/01/2020 : 09:34:30
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Originally posted by judah1970
不过不同的是，麦案，好歹是在繁华都市，附近有居民，他们不爽虽然很过分，但也能理解。而建隔离点这个又不是在市区，找个人迹罕至的地方一圈，这应该不存在周围居民抗议的问题吧，我就不信诺大个台湾找不出一块空地建几座宿舍楼，或者就按韩国瑜市长说的废弃兵营废物利用，这总没有居民抗议了吧。
現在問題是空地或廢軍營的存在,要不是那種坡度太陡不能用的地,就是在搶的地,要在那個地上蓋東西,搞不好總統家族清明祭祖就有家庭成員會為此打架......
由於1980年代末期到1990年代初期的股市房市飆漲,台灣太多資源被轉移到土地開發,空地多的鄉下土地仲介比例也特別高,直覺想得到可以用的地,到當地的鄉鎮公所就能查到開發資料,都已經有人劃地為王......這堆仲介已經找地找了30年,你現在臨時才要來找地,只有那種願意捐出來的,而人家要捐也一定有他的盤算,比方捐地換官之類......
小弟是地質系畢業的,所以知道台灣土地利用現狀之惡劣,你想像得到的活斷層/山崩高危險區/淹水高危險區之類土地,不要說一定有民房,甚至會有整個聚落或鄉鎮中心都蓋在上面的,開發商不是不知道這些地危險,而是安全的地已經找不到了,政府蓋東西不可能選擇這種不安全的地,剩下的地只會更難搶. |
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冗丙
版主
Taiwan
15805 Posts |
Posted - 04/01/2020 : 09:48:04
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quote:
Originally posted by 囧囧有神
这样看的话，武汉肺炎台湾病例有一半其实是�荅g状患者？
不是~~
因為無症狀太類似感冒或肚子痛等等一堆小症狀，容易造成誤判~~~
而[無症狀]至今的定義各國不同~~~
但大家都承認傳染力最強的階段就是無症狀到你覺得不舒服想去看醫生這個階段~~
反而初期/中期/末期的傳染力大降!!可能應該是已經有醫護的介入吧??
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12579 Posts |
Posted - 04/01/2020 : 10:26:07
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https://tw.appledaily.com/life/20200331/K5KWNEYRPS2Z7IXGY4MHZZLGXQ/
第二道關卡：居家檢疫者入境在機場逗留和人近距離接觸，無罰則
在等待主祕前往接回居家檢疫前，案277卻在案269和另一位同事陪同下，逗留在機場喝咖啡。主秘假公濟私讓下屬接待兒子，造成觀光局派駐桃機員工1人確診，多名同事須居家隔離。指揮中心也已對主祕進行採檢，最快今日會有結果。
不過，指揮官陳時中卻認為，現行並沒有規定旅客抵台後不能在機場長時間逗留，當時顧慮到有些民眾有糖尿病，因此允許在機場內活動，不會對於該案例開罰。 國人入境卻利用返家居家檢疫前的「空檔」和人「近接觸」，竟無法可罰凸顯漏洞。
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這個我一直在說，機場處理居家檢疫者的問題很多，案269現在果然出包了
糖尿病患者可以特別允許
除此之外應該盡快用防疫計程車送出機場，上車前有需要可以給予少量飲食。
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第三道關卡：居家檢疫發燒卻未通報，3天後才就醫
案277居家檢疫期間，在3月22日已出現發燒症狀，為何直到3月26日才通報採檢？莊人祥解釋，他3月22日因攜回的抗生素、類固醇服用完畢，才出現發燒症狀，因不確定是否為抗生素和類固醇停藥造成，所以才先觀察，3月25日就醫。
居家檢疫期間出現發燒症狀，竟未通報？發燒3天才就醫通報，病毒高傳染力已危及家庭和社區。
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居家檢疫的問題這邊也凸顯出來。
量體溫是靠自主回報，真的發燒里長也不知道。
充滿台灣價值的行政院，能不能有魄力的把防疫漏洞堵上 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/01/2020 10:29:08 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12579 Posts |
Posted - 04/01/2020 : 10:46:12
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quote:
Originally posted by judah1970
这个其实我知道呀，我说过了我从前年1124开始重新关注台湾政坛。这个事情在大选刚过疫情初燃的时候，在很多节目，包括少康战情室，提到过。
不过不同的是，麦案，好歹是在繁华都市，附近有居民，他们不爽虽然很过分，但也能理解。而建隔离点这个又不是在市区，找个人迹罕至的地方一圈，这应该不存在周围居民抗议的问题吧，我就不信诺大个台湾找不出一块空地建几座宿舍楼，或者就按韩国瑜市长说的废弃兵营废物利用，这总没有居民抗议了吧。
PS：同时也谢谢JJ坛友正常的回复。
Dasha兄講得以外
另一個問題是，大部分的資源都在中央手上
所以就算是另找地方 也是要找中央 |
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fanity
路人甲乙丙
1984 Posts |
Posted - 04/01/2020 : 10:47:01
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真的要說的話還是在與這次武漢肺炎無法找出一個有代表性的症狀來第一線篩檢控管已具有傳播能力的病人
只能被動的拖到病症出現後的就醫檢驗或是依據疫調來找高風險族群進行篩檢
當初sars至少知道中標的人必然有發燒症狀 可以用體溫來做第一線篩檢控管...
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 04/01/2020 : 11:00:33
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我倒是不信任由公家單位主動採檢居家檢疫者，除非有警察陪同
對岸已經有多起歹徒假扮小區物業採檢人員實行真搶劫的案例，
就算有警察陪同，這些里長、戶政人員、檢驗人員、警察也可能成為新的交差傳染途徑
人是怕死的，應該沒有人想裝作自己沒發燒過，然後孤獨一人的在居家隔離中死去。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12579 Posts |
Posted - 04/01/2020 : 11:07:45
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警察陪同沒有甚麼問題
問題是，居家檢疫太過分散，人力使用太過沒有效率
居家檢疫如果是在中央檢疫區進行，很多問題都可以解決
比如說武漢包機回台的那些人，有亂跑的問題嗎? 有發燒不回報的問題嗎? 有被搶劫的問題嗎?
有成為新的交差傳染途徑嗎?
沒有啊
所以台灣是做得到的，就是行政院不想做而已。
你說100%人都要塞中央檢疫區，空間不夠，我也不是不能理解。
我們把檢疫人群分流，中央地方一起努力。
中興新村，閒置營區，國營事業宿舍，台糖土地，這些都是只有中央才有的資源啊
現在是怎樣? 兩手一甩直塞地方，還不准用電子鐐銬，建議用電子鐐銬的首長，還要被扣上逆時鐘的帽子
這也沒關系，台灣價值滿滿的屏東用智慧手環，一點問題都沒有。可以強制全台執行嗎?
quote:
屏東領先全國將用智慧手環監控居檢者 - 民視新聞www.ftvnews.com.tw › AMP › News_Amp
2020年3月24日 - 武漢肺炎疫情升溫，本來零確診的屏東現在也新增了三例，縣長潘孟安不敢掉以輕心，尤其屏東是漁業重鎮，面對四五月黑鮪魚季節，但外籍船工入境 ...
行政院整天只想著怎麼發錢補貼業者，檢疫從來不上心
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Edited by - BlueWhaleMoon on 04/01/2020 11:11:12 |
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冗丙
版主
Taiwan
15805 Posts |
Posted - 04/01/2020 : 11:32:33
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科學家指出可抑制冠狀病毒的空氣濕度
http://big5.sputniknews.cn/science/202004011031127716/
在空氣相對濕度為40%至60%時SARS-CoV-2病毒從感染者傳染到健康人的概率比空氣濕度更低或更高時少些。相關的資料發佈在耶魯大學網站上。
這項研究顯示，在空氣濕度很低的情況下被感染的嚙齒目動物通過空氣把病毒傳染給未被感染的鄰居會更頻繁些。
科學家們指出，乾燥的空氣會使房間中的病毒傳播變得更為容易，還會使呼吸道去除病毒的能力減弱。此外，免疫系統對病原體的能力在比較乾燥的條件下會被抑制住。
專家還指出，譬如在熱帶地區，空氣濕度過高還可以為病毒傳播製造條件，因為它會使病毒更頻繁地落在表面上。
此前報道稱，在武漢發現新冠病毒毒株之前，該病毒可能已在人類中悄悄傳播了幾年甚至幾十年時間。
醫生解釋為何冠狀病毒傳染轉向年輕人
http://big5.sputniknews.cn/society/202003311031127546/
莫斯科三分之一以上的冠狀病毒感染者是年齡在18歲至40歲的年輕人。病毒學家葉夫蓋尼婭說，年輕人感染的數字在增加，因為現在不僅對從國外回來的人進行冠狀病毒檢測，而且還對那些與潛在的病毒攜帶者有過接觸的所有人進行檢測。年輕人比老年人更容易攜帶病毒。有時候這種病根本沒有症狀。不排除病毒在不斷變異。
還有一個可能的原因就是老年人更加重視自己的健康，因此他們在盡量少出門。
謝里科娃說，年輕人不總是遵守這些建議，而他們的生活方式也起著一定的反作用。
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歐美刁民多，台灣應該集中在海邊的帳篷裡吧??
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12579 Posts |
Posted - 04/01/2020 : 11:46:46
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所以聽起來
濕度越低，空氣傳染越危險。
濕度越高，飛沫落在表面上更容易沾附堆積，接觸之後觸摸口鼻導致傳染更危險。
感覺很有價值，感謝。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 04/01/2020 : 12:04:00
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老年人又不用上班、出國、與其他人開會
年青人又和好動管不住
所以台灣千萬不能停課，學校現在都有體溫檢測和定期消毒可以每天追蹤
一但停止上課，這些學生會跑去哪玩根本無法掌控
接下來的清明連假，在下可是怕的很 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/01/2020 : 12:10:23
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進出室內都洗過一次手就沒問題了
想保命的口罩戴好戴滿就是
以前看神鬼玩家這部電影只覺得未來的霍華休斯受母親影響被描述的太誇張
整天強調洗手洗澡就會讓人變成精益求精的偏執狂有點過份
現在看回去還真有點道理
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清明連假? 不去掃墓就去開趴對吧(喂
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yangly3
我是老鳥
6479 Posts |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 04/01/2020 : 12:23:04
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川普就是出了名的洗手狂，雖然他討厭與人握手，但為了形象從不在公眾場合拒絕與人握手，但握完手一定會洗手
此外他從不按一樓的電梯，也從不用手抓著吃東西
吃漢堡包時一定用包裝紙，如果沒有紙他就只吃中間肉，不吃手碰到的麵包。牛排也只吃全熟。
老實說，川普可能是各國領袖衛生習慣防護最好的領導了 |
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fanity
路人甲乙丙
1984 Posts |
Posted - 04/01/2020 : 12:23:23
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
...
你要不要先想想現在居家檢疫人數有多少了？
再看看武漢包機回來的有多少人？
隨便幾句話就要中央立馬生出總計數萬人等級的隔離生活據點...
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/01/2020 : 12:26:30
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早都開始準備的事情
現在變成「隨便幾句話就要中央立馬生出總計數萬人等級的隔離生活據點」？
只能看老天保佑
就希望這場疫情不會是２１世紀的１９１８流感吧
歷來瘟疫還真的一向很少過一年就消失的
......不講地名講時間，這時間還真的接近百年
這是甚麼周期性問題嗎？
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fanity
路人甲乙丙
1984 Posts |
Posted - 04/01/2020 : 12:48:36
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quote:
Originally posted by LUMBER
早都開始準備的事情
現在變成「隨便幾句話就要中央立馬生出總計數萬人等級的隔離生活據點」？
只能看老天保佑
就希望這場疫情不會是２１世紀的１９１８流感吧
歷來瘟疫還真的一向很少過一年就消失的
......不講地名講時間，這時間還真的接近百年
這是甚麼周期性問題嗎？
在你想要說幹話以前要不要先重新去查查這次疫情的時間軸
以及居家檢疫人數大爆炸的時間點 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4505 Posts |
Posted - 04/01/2020 : 12:56:15
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quote:
Originally posted by fanity
你要不要先想想現在居家檢疫人數有多少了？
再看看武漢包機回來的有多少人？
隨便幾句話就要中央立馬生出總計數萬人等級的隔離生活據點...
像韓國電影「流感」中以帳篷為主的集中收容檢疫用「大本營」，如果從一二月的時候開始準備到現在應該也生的出來吧
只是以這病毒的特性，那種萬人級隔離生活據點弄個不好就會變成萬人等級的群聚感染結果比現在的居家檢疫更糟...
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冗丙
版主
Taiwan
15805 Posts |
Posted - 04/01/2020 : 13:03:06
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陳宗彥表示，目前居家隔離人數，尚在管理中的有1400多人，居家檢疫則有四萬多人還未解除隔離。
截至今天下午3時止，居家檢疫關懷中人數，新北市11040人、台北市10921人、台中市6307人、桃園市5074人、高雄市4375人、臺南市2,753人，歐洲回溯專案8618人。
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還是哪句老話，若是3月初甚至2月底就開始將歸國人士一律關14天在放人，就不會有四萬人讓各地方村里幹事等第一線人員感受到龐大壓力。
更不會有後續的安屎之亂的鳥事發生~~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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fanity
路人甲乙丙
1984 Posts |
Posted - 04/01/2020 : 13:15:14
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quote:
Originally posted by 冗丙
陳宗彥表示，目前居家隔離人數，尚在管理中的有1400多人，居家檢疫則有四萬多人還未解除隔離。
截至今天下午3時止，居家檢疫關懷中人數，新北市11040人、台北市10921人、台中市6307人、桃園市5074人、高雄市4375人、臺南市2,753人，歐洲回溯專案8618人。
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還是哪句老話，若是3月初甚至2月底就開始將歸國人士一律關14天在放人，就不會有四萬人讓各地方村里幹事等第一線人員感受到龐大壓力。
更不會有後續的安屎之亂的鳥事發生~~~
我也是那句老話 這幾萬人您要上那安置啊∼
吃喝拉撒睡怎處理啊∼
放著自生自滅14天都不用人協助管理就對了？
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Edited by - 冗丙 on 04/01/2020 13:20:47 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 04/01/2020 : 13:15:20
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| 沒有影子的警察和士兵，怪可怕的 |
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冗丙
版主
Taiwan
15805 Posts |
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fanity
路人甲乙丙
1984 Posts |
Posted - 04/01/2020 : 13:28:42
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quote:
Originally posted by 冗丙
這圖本來就是英國人P的~~~它們是用來嘲諷安屎之亂~~~
所以這裡沒人說要安置四萬人，就只有您老人家跳針故意講四萬人而省略前因直跳後果~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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跳針? 丙兄不考慮回頭看看前面的來龍去脈嗎?
quote:
問題是，居家檢疫太過分散，人力使用太過沒有效率
居家檢疫如果是在中央檢疫區進行，很多問題都可以解決
比如說武漢包機回台的那些人，有亂跑的問題嗎? 有發燒不回報的問題嗎? 有被搶劫的問題嗎?
有成為新的交差傳染途徑嗎?
沒有啊
所以台灣是做得到的，就是行政院不想做而已。
你說100%人都要塞中央檢疫區，空間不夠，我也不是不能理解。
我們把檢疫人群分流，中央地方一起努力。
中興新村，閒置營區，國營事業宿舍，台糖土地，這些都是只有中央才有的資源啊
還是你來說說你所謂的前因後果?
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另外 我可沒直接說四萬人啊∼ 丙兄這鍋可別亂栽贓
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Edited by - fanity on 04/01/2020 13:31:49 |
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冗丙
版主
Taiwan
15805 Posts |
Posted - 04/01/2020 : 15:18:41
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真是抱歉我看錯了嗎??
這幾天兄台給在下的映像不是一直反對歸國僑民機場出關後就捉去關??
反對BlueWhaleMoon兄提出跟高雄市長一樣找軍營/空宿舍大規模安置返國人士與居家檢疫群??
您要不要去查一下烏來安置所要花多少人力安置第一批武漢台商??啊中長官說負擔很少無須擔心。
紐西蘭都可以調上百台空露營車當安置場所了，台灣當局沒那摩鳥~~~調不出人力由中央統籌在北桃園中台中南高雄機場旁找空地處理這些歸國同胞~~~
接下來我更不相信台灣312個鄉鎮??找不到空地/房舍安置那4萬人，光新北1萬人名額在關渡三芝八里軍方空營舍就爆多的~~
沒有空地那我在國華高爾夫球場的老東家小坪頂裝騎連旁空地超多剛剛整理鋪平準備蓋豪宅賣給大陸人士，徵收剛好不要賺大陸錢!!
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剛剛看到啊中終於硬起來準備對付刁民，應該是準備好地方與人物力了~~
祭鐵腕！居家檢疫落跑1次就取消補償還罰款 送集中檢疫所另收食宿費
居家檢疫趴趴走違規事件頻傳，指揮中心今天宣布，只要居家檢疫期間違規被抓一次，不僅取消隔離補償，還會罰款並加徵住宿、飲食費。
居家隔離首次擅離應併同執行強制安置，居家檢疫者再次擅離者，應加重處以罰鍰，併同執行強制安置。
但由於近期已有多名居家檢疫者確診感染，顯示其有相當程度之感染風險，指揮中心刻修訂裁罰基準，對於居家檢疫者首次擅離時即應執行強制安置，且不得領取防疫補償外，亦將對其加徵必要之費用，以落實公權力之執行。
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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cwchang2100
我是老鳥
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