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guy123
路人甲乙丙
1908 Posts |
 Posted - 02/18/2023 : 11:50:16
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姑且不论是否是山寨货。
科技以换壳为本，有成熟好的平台，谁不会在基础上修修改改一直用下去，波音737都用了五十多年了，改到737max出事。再说了支线飞机本来就市场小，竞品少。
刚开始研发肯定要保守些，研发新平台不要费用的嘛？还有新平台有��数的雷等着你拆，还有时间也是成本。立项的时候再先进的东西，等你搞出来能用的时候说不定就落后了，比如印度的琼式坦克和光辉飞机。
能模仿也是本事，能制造支线飞机的国家能有几个？再说了，进入新行业，谁不是从模仿做起。最重要的是你做了以后，知道全流程是怎么做的。
比如C919，一开始虽然包括发动机在内的很多配件都是外资的，但是你做了总体，就知道如何给供应商下指标，如何整合这些零配件，也知道将来国产替换时如何指导国产厂家，就像苹果一样。 |
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Henschel
路人甲乙丙
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Posted - 02/18/2023 : 12:23:10
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阿當史密斯的<<國富論>>第一章就是說分工合作才會熟能生巧
口国人熱衷的甚麼"国產替換"就是浪費資源 |
Edited by - Henschel on 02/18/2023 15:16:50 |
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guy123
路人甲乙丙
1908 Posts |
Posted - 02/18/2023 : 14:11:19
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quote:
Originally posted by Henschel
阿當史密斯的<<國富論>>第一章就是說分工合作才會熟能生效
口国人熱衷的甚麼"国產替換"就是浪費資源
你连中国国名还拼不对，还来评论中国的分工合作。简直搞笑。就冲中国号称发达国家产业粉碎机，就知道你是胡说八道。从家电，手机，造船，面板，光伏，风力发电。中国进入哪个行业，哪个行业不是产品价格大跌，但是中国这种价格屠夫还能赚，要不是中国，第三世界能用到便宜的电子产品，能用便宜的电器？
现在轮到新能源汽车了，除了美国的特斯拉就是中国产的电比亚迪等一众企业，中国车企有技术有市场。你知道比亚迪的A级插混车裸车9.98万，落地10.5万嘛？最低配相当于丰田的中配，同样的卡罗拉双擎在台湾卖20万人民币吧？像日本这种诺基亚时代一样的车企，就等着被替代吧。
日本缺资源全靠出口外贸的国家，逆差居然连续十个月，每个月连创新高，一月份逆差3.5万亿了吧？
支柱产业汽车不行了，半导体现在因为不景气和中国国产替代，连韩国都顶不住了，去年逆差427亿美元，对中国都连续三个月逆差，更不用说日本了。
日本现在沦落到人均GDP和韩国台湾都差不多了，就洗好脖子等死吧，这个主题帖子就是见证，都是被贵岛网友吹死的。
等中国半导体起来，东亚一众和中国不对付的国家就等着吧。您还稳坐钓鱼台，真是一点不吸取教训啊，贵岛面板，HTC，下一个马上就轮到半导体了，先进制程被美国强制转移，成熟制程被三星逆周期扩产和大陆国产替代，失去市场和比不过产能，就和凤梨一样就着半导体下饭吧。 |
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Henschel
路人甲乙丙
3219 Posts |
Posted - 02/18/2023 : 15:20:14
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中蘇交惡後的国產取代口国人這麼快就忘了
當然，国產取代的補貼和浪費絕對比口国人爸媽吃的藥重要 |
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guy123
路人甲乙丙
1908 Posts |
Posted - 02/18/2023 : 15:42:02
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quote:
Originally posted by Henschel
中蘇交惡後的国產取代口国人這麼快就忘了
當然，国產取代的補貼和浪費絕對比口国人爸媽吃的藥重要
新兴行业出来谁不补贴，光伏面板德国不补贴嘛，美国不补贴嘛？当年德国越补贴越死，反而中国养蛊养到现在，光伏面板虽然补贴早取消了，但是发电成本还低于火电。
中国新能源车刚出来也是补贴，几年前出了北汽电动车的这种骗补玩意，但是也有比亚迪这种08年就出了插混电动车的有理想的企业。日美今年还在每辆车上万美元的补。中国今年已经取消电动车补贴了，除了免几千元购置税其他一分不合给。只是即使取消补贴，中国市场的电动车还能几万的降价增配置，爆杀燃油车。反观日本，只能出中国四五年前骗补的垃圾车。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/18/2023 : 16:30:06
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quote:
Originally posted by gera
H-3發射失敗，可能是SRB的問題，啟動了安全保護，沒有發射。
SRB的問題可能是通病？（個人推測）此前艾普隆（以SRB做為主引擎）也是發射失敗，升空過程中失控，因而保護引爆。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC068HC0W3A200C2000000/?n_cid=BMSR2P001_202302171043
H3ロケット、離陸せず JAXA「機体1段目に異常検知」
這應該還不算發射失敗,因為還沒有離陸,可以暫停發射,還有重來的機會.
SRB無法點火,這應該不算是通病,因為這種太空火箭發射,用SRB的本來就不多.
而且SRB一般也要比液體火箭簡單可靠,無法點火,說不定是點火機構的問題.
SRB的問題是一旦點燃了,就關不掉,所以失控時,最好引爆,確保安全.
H3還好是根本點不著,這就沒有失控的危險,還可以重來. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cph0516
路人甲乙丙
4543 Posts |
Posted - 02/18/2023 : 16:54:28
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還在幻想終共國半導體超台趕美日
給你慢慢發展30年看看
先進國家從上游開始
材料.技術.服務.零件.設備.封裝.測試
通通對你國封殺
連基本的軸承精密度與耐用度
都無法超越日本
還想比啥
台灣半導體發展
只是鑽研生產這一部份而已
更多的原材料.與各種技術研發.更精密工業生產的零件
還落在歐美日等各國手中
台灣半導體生產廠商
與美.日等國家站隊一起
是必然的結果
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/18/2023 : 17:21:12
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quote:
Originally posted by guy123
你连中国国名还拼不对，还来评论中国的分工合作。简直搞笑。就冲中国号称发达国家产业粉碎机，就知道你是胡说八道。从家电，手机，造船，面板，光伏，风力发电。中国进入哪个行业，哪个行业不是产品价格大跌，但是中国这种价格屠夫还能赚，要不是中国，第三世界能用到便宜的电子产品，能用便宜的电器？
不就是瓷器,拚啥?!
從家電,手機,造船,面板,光伏,風力發電,沒有一項是中國發明的,西方要是不發明這些.
中國連用都沒得用,還奢談啥價格??
quote:
Originally posted by guy123
现在轮到新能源汽车了，除了美国的特斯拉就是中国产的电比亚迪等一众企业，中国车企有技术有市场。你知道比亚迪的A级插混车裸车9.98万，落地10.5万嘛？最低配相当于丰田的中配，同样的卡罗拉双擎在台湾卖20万人民币吧？像日本这种诺基亚时代一样的车企，就等着被替代吧。
慢慢作夢吧! 本來在做GDP超越美帝的春夢,現在破滅了! 就開始找日本人的麻煩了.
呵呵
quote:
Originally posted by guy123
日本缺资源全靠出口外贸的国家，逆差居然连续十个月，每个月连创新高，一月份逆差3.5万亿了吧？
中共順差兩萬億鎂,結果銀子跑哪裡去了???
我早就說了,那是海關統計,又不是真金白銀.現在黨中央露餡了,找不到這些順差了!
quote:
Originally posted by guy123
支柱产业汽车不行了，半导体现在因为不景气和中国国产替代，连韩国都顶不住了，去年逆差427亿美元，对中国都连续三个月逆差，更不用说日本了。
日本现在沦落到人均GDP和韩国台湾都差不多了，就洗好脖子等死吧，这个主题帖子就是见证，都是被贵岛网友吹死的。
等中国半导体起来，东亚一众和中国不对付的国家就等着吧。您还稳坐钓鱼台，真是一点不吸取教训啊，贵岛面板，HTC，下一个马上就轮到半导体了，先进制程被美国强制转移，成熟制程被三星逆周期扩产和大陆国产替代，失去市场和比不过产能，就和凤梨一样就着半导体下饭吧。
你就慢慢等吧! 以前不是在吹要實現多少晶片的國產替代?? 百分之多少來著??
現在有沒有一半?? 事實上連一半的一半恐怕都沒有.
用吹牛的比較快啦!
https://www.sef.org.tw/files/13354/61270986-C053-4BC2-A624-41E9B162449D
2022 年中國大陸科技自主進度觀察評估
IC Insight 預測至 2025 年，中國大陸晶片自給率僅能達到 19.4%
的水準，而其中仍包含跨國企業設在中國大陸境內的產能，2020 年中
國大陸本土企業僅占全球產量的 2.1%，中國大陸即便在政府政策的
強力支持下，對於 2025 年達到半導體產量自給率 70%的目標仍相距
甚遠。此外，2021 全年中國大陸晶圓代工營收占全球 8.5%，已創下
近 10 年的新高紀錄，然在美國實體清單制裁手段不太可能在短時間
內撤銷，中國大陸要持續往先進製程取得突破、追趕台積電、三星、
英特爾等領先企業的難度將愈來愈大，IC Insight 預估至 2026 年，中
國大陸晶圓代工企業全球市占僅微幅提升至 8.8%。
...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2314 Posts |
Posted - 02/18/2023 : 21:37:16
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你们呀，能不能回归初心。以人民为本。
我在其他版面说过，发展产业�茷D是生产好产品满足人民群众消费需求，为人民群众提供就业，为公共服务提供税收。而不是拿来吹牛或者黑人。
像我家乡发现500万吨锂矿，开采成本也低（都露天的锂黏土）。我就希望大公司能来设厂发展车用电池产业，解决一大批就业给财政增加一大笔钱。
像中国这样的超大人口体量国家，势必各类产业全面发展，才能迈入发达经济体行列，为人民提国产化优质消费品，同时提供中等、高等薪酬就业机会。不像小体量经济体，做好一个或者几个细分产业就行。少数产业不够，能解决的就业有限。
做好这个的企业和企业家，就是功臣。比如mihoyo的大伟哥解决几千人高薪就业给上海十亿计数的税收和本地采购，就是功臣。类似的还有王传福、任正非这些。
至于因为各项产业发展带来军事供应链逐步完备--比如一个企业同时生产羽毛球拍用碳纤维和洲际导弹用碳权威纤维高低端、军民两用互补---引来大米帝国忌惮和制裁，引来本来占有某些优势产业的米帝国的附庸不爽，那也是没办法的事情。总不能说，因为碳纤维技术的敏感性，我就不发展技术、不生产碳纤维让打中国羽毛球的爱好者只能高价进口日本拍子吧？ 让工厂的工人和工程师失业吧？当然碳纤维这个产业体量不大。一般人注意不到。
半导体同样如此。先进工艺芯片所用设备大陆缺乏技术积累搞不出来，smic、长江存储�茠k扩产。那就先用二手设备和国产设备配套做成熟工艺芯片。又可以解决一批人就业，减少一块芯片进口逆差，降低各行各业用成熟工艺芯片的供应链综合成本，慢慢来。kla、asml、lam、amat也不是一开始就做先进工艺设备的。技术积累总有个过程。
比如中国电驱动汽车（ev、hev）做好了，那是千万级别的好就业，万亿级别的税收。势必让德国人和日本人不爽，不爽就不爽吧。
做对人民群众有利的事，米帝国政客的嚎叫和米帝国附庸的不爽没办法，天要下雨娘要嫁人由他去吧。
解决日本经济长期停滞问题的时机确实已经到了。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12643 Posts |
Posted - 02/18/2023 : 21:56:07
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quote:
Originally posted by skyflyer
你们呀，能不能回归初心。以人民为本。
我就知道人礦的感受，沒人在乎。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2314 Posts |
Posted - 02/18/2023 : 22:56:00
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by skyflyer
你们呀，能不能回归初心。以人民为本。
我就知道人礦的感受，沒人在乎。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
后发国家不挖人矿出血汗想发展这是想梨子吃。 不要说后发国家了，就是先发国家，除了美国地大物博农业剩余富足。连拥有殖民地财富的英国法国等都统统经历过血汗工厂的阶段。东亚国家普遍人均土地和资源匮乏，不挖人矿卖血汗积累资金和技术，吃什么呢？说的日本和韩国台湾没挖过人矿似的。不好意思，邓小平搞改革开放就是学了日本和四小龙挖人矿搞发展的经验。
30年前，我听说高中学姐北大毕业拿了美国大学全奖留学，买了个二手福特车，回头看看家里的破旧自行车，留下了羡慕的泪水（bushi）。
现在，原来破旧自行车都骑不上的农民都开始买经济型轿车了。。乡镇都开始堵车了。北大毕业生买个二手车根本没人羡慕的。你不会认为在比亚迪工厂一年拿六七万的最低阶工人比三十年前种地一年收入几百块的农民差吧？
其实说起来，东亚社会要摆脱挖人矿（现在台积电其实也是挖高级人矿）的日子，靠日韩港台还真不行。你看互联网（电商、网游、视频等等）这种轻资产高附加值高薪水行业有日韩台多少事？反而中国大陆因为有完整网络主权，有不少类似岗位。你就没那个在价值链博弈中占据主动权和定价权的能力只能接受美国主导的分配体系。。 不过我觉得日韩港台绝大多数人是不会赞同这个观点的。其实大陆很多人也和日韩港台人一样是不赞同这一点的。 不过一些人一边骂挖人矿一边怀念以前给美国�蚖�碍打工当包工头的日子，觉得现在包工头当的不太顺畅了，怪习总怪党，这种逻辑是我所不能理解的。
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Henschel
路人甲乙丙
3219 Posts |
Posted - 02/18/2023 : 23:41:50
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Originally posted by skyflyer
你不会认为在比亚迪工厂一年拿六七万的最低阶工人比三十年前种地一年收入几百块的农民差吧
你們口国鄭州的領導為何不這樣和富士康的工人說
quote:
Originally posted by skyflyer
你看互联网（电商、网游、视频等等）这种轻资产高附加值高薪水行业有日韩台多少事？反而中国大陆因为有完整网络主权，有不少类似岗位。
對，你們口国的董志民同志因為有完整婚姻主權，有不少輕資產高附加值高薪水行業崗位，所以我對你們口国很多人也和日韓港臺人怪董志民這種邏輯是不能理解的
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guy123
路人甲乙丙
1908 Posts |
Posted - 02/19/2023 : 12:29:41
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芯片这个老生常谈了，老美禁售芯片生产线，不是为了自己和中国搞脱钩，是让有竞争关系的盟友和中国搞脱钩，老美到处点火军售一年才1500亿美元，中国芯片一年就从老美进口3000亿美元。但是中国发展太快了2018年才自给率8%，到了2021年16.7%，所以老美才限制中国芯片制造产业，再发展下去老美可没法卖了。不过即使这样，根据项立刚估计中国今年也能达到25%，毕竟连续三年，一年100条生产线，搞了300条可不是闹着玩的。即使后面几十条受到禁售影响。不过刚好可以做国产设备的实验线了。解决了是设备伤先有业绩制造商才敢试用的问题。反正这么搞下去，起码要有一个国产设备供应商当备份。现在最新的消息，中国五大制造商的设备国产设备采用率已经达到36%了
项立刚：
美国彭博社援引消息人士的话报道，美国已经与荷兰、日本就限制对中国出口先进芯片的制造设备达成协议。
新一轮对中国的制裁，荷兰一直在抵制，从政府高官到ASML的CEO都不愿接受对中国的制裁。强调如果制裁中国的光刻机会取得突破。但是最后还是屈服了，这屈服不是美国人给了什么好处，而是美国人用了极端的手段。为了逼欧洲放弃华为的5G，美国官员也是这样逼过英国。
在美国的利益面前，欧洲国家从来没有什么自己的尊严和利益。
我有几点看法如下：
1.在芯片这件事，任何对美国寄幻想都是可笑的，美国一定会打到底，拼尽全力捍卫。2500-3000亿美元，这应该是远远超过武器和大飞机的出口，是美国第一大出口产品，这个崩了，美国的生产制造就会面临全面打击，美国真的只能卖资源了。
不能抱任何希望，认为美国会退让，会放松，会交流。美国可以让我们武力解放台湾，摸摸鼻子，算了，也不会放弃芯片市场。我相信为了芯片发动战争，美国也是会的。
2.打击中国的芯片制造，不是断绝和中国的来往，不卖芯片给中国，而是要继续卖芯片给中国，甚至是卖先进制程的芯片给中国。今天小米、oppo、vivo、荣耀、一加、中兴、联想美国都在卖先进制程的芯片，华为其实也供了旗舰机的芯片。
美国的希望是芯片设计、芯片生产都控制在它手里，它用高价卖给中国，赚中国的钱。脱钩，绝对不会，美国不是为了让中国没芯片用，而是要用芯片就用它的芯片。
3.中国芯片产业会不会受到影响，当然有影响。现在中国在以每年100条生产线的速度在建设芯片制造企业，以后未交货的光刻机就会面临问题，这些芯片厂建设有可能延缓，有可能转向成熟制程。
我怀疑有一天美国会把所有制程的光刻机也禁了，或是向光刻机的配件延伸，这些方面我们得早做准备。
但是这个制裁对于200多条已建成的生产线没有影响，我们今年芯片自给率还会提升，我预测会逼近25%，这是前两年建设的企业量产实现的，这些企业已完成安装，在试产或批量生产了。
4.会不会促进国产光刻机的发展。当然会促进，没了退路，原来还想用ASML和尼康光刻机的，现在不用国产就没退路了，芯片企业会转向支持国产光刻机，在资金、人才、订单上帮助国产光刻机的发展。
中国已有几家光刻机企业，也有商用产品，有20年左右的积累，现在这些企业形成2-3个集团，投入百亿以上资金，手握几十台订单。在未来的三年取得巨大突破，并不奇怪。其实从2020年以来已有相关团队在拼命，在今年、明年有产品也有可能。
如果我们把时间点设在2025年，我相信突破的将是最先进的EUV或是同样水平的光刻机。
5.在2020、2021年因美国打乱了世界芯片供应节奏，全球出现了芯片荒。世界几大经济体都做了不切实际的芯片计划，规划了多个芯片厂，现在芯片市场没有增长，除了台积电在先进制程的需求，成熟制程的DUV光刻机主要增长就是中国，有消息ASML生产了600台光刻机，这些光刻机若砸手中，ASML就得被害死。我怀疑ASML会把湿式光刻机改为干式光刻机，继续卖给中国。
��论如何，在中国大陆的光刻机突破后，ASML和尼康这样的企业以后只能惨淡经营。
6.芯片产业这是一场关系了美国国运的战争，后面的利益远超其它领域，围绕芯片之战，一定会持续到2030年以后。
我有一个大胆的假想，美国有可能一方面打击中国芯片制造能力，压制向中国供应芯片生产设备、材料、软件。另一方面加大对中国芯片的倾销，甚至会放开对华为的5G芯片供应，以寻求形成中国对美国芯片的长期依赖。
https://m.weibo.cn/1481944214/4862967135607246 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12643 Posts |
Posted - 02/19/2023 : 12:43:34
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滿腔熱血為國投入YMTC，過年前慘遭裁員，還要賠福利房差價
我就知道沒人在乎
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 02/19/2023 : 13:24:13
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
滿腔熱血為國投入YMTC，過年前慘遭裁員，還要賠福利房差價
我就知道沒人在乎
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
美光員工慘遭裁員又有多少人在乎
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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Henschel
路人甲乙丙
3219 Posts |
Posted - 02/19/2023 : 13:31:18
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小花梅邏輯:
董志民大哥挖我人礦賣血汗積累資金和技術，我就可以過上好日子
我不能理解那些日韓台港不肯當董志民大哥人礦的邏輯
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 02/19/2023 : 13:35:23
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quote:
Originally posted by cph0516
台灣半導體發展
只是鑽研生產這一部份而已
更多的原材料.與各種技術研發.更精密工業生產的零件
還落在歐美日等各國手中
台灣半導體生產廠商
與美.日等國家站隊一起
是必然的結果
台灣可不會滿足於現在的狀況，連韓國人都有野心搞半導體自主，不依賴歐美日原材料與設備.台積電現在也在的大力扶持本土供應商，搞進口替代. 台灣也沒準備一直依賴美日歐 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12643 Posts |
Posted - 02/19/2023 : 13:46:08
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
滿腔熱血為國投入YMTC，過年前慘遭裁員，還要賠福利房差價
我就知道沒人在乎
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
美光員工慘遭裁員又有多少人在乎
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
很大包+不用賠錢
全球科技業開始大裁員，台灣美光（Micron Technology）先前傳出共裁員500人，未來將停發獎金與主管減薪，不過卻有美光的前員工「開心被裁員」，透露美光給的自願離職金「很大包」，讓許多人心生羨慕。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cph0516
路人甲乙丙
4543 Posts |
Posted - 02/19/2023 : 13:47:41
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台灣當然會這樣想
但目前就是不依賴都不行
台灣政府與企業
長期在基礎科學.治金.材料.光學上投資太少
缺乏足夠的基礎技術人才
半導體等化學材料
是不能用低純度的原物料
更別說需要精密打磨的光學元件
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2314 Posts |
Posted - 02/19/2023 : 19:18:25
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
滿腔熱血為國投入YMTC，過年前慘遭裁員，還要賠福利房差價
我就知道沒人在乎
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
ymtc设备被限制�茠k按原定计划扩产也是自己的错？ 当然，半导体设备技术储备不足这没办法。只能说，对帝国统治者的决心估计不足。
c919可能是帝国下一个打击的对象。正好打了当年说“为了便于国际合作，大飞机项目放在上海比有技术基础的西安方便”的人的脸。
ymtc、smic以及下一步的c919其实都是一个问题。过去三十年引进消化仿制了海量民用技术已经血赚了。但有些根技术是绕不开的。 |
Edited by - skyflyer on 02/19/2023 19:20:39 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12643 Posts |
Posted - 02/19/2023 : 20:28:54
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被離職還要賠福利房差價，難道是熱血青年的錯?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cph0516
路人甲乙丙
4543 Posts |
Posted - 02/19/2023 : 23:05:12
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美國可以培養出一堆(三星.小米、oppo、vivo、荣耀、一加、中兴、联想)
難道不能
在培養出新一代的手機廠商出現?
講難聽一點手機廠商
沒辦法用美國技術生產的晶片
台積電.聯電.葛羅方.intel.三星.也不敢供應其底下的代工產品
還有目前的手機品牌
OEM.ODM代工設計與組裝.這也不是高科技
反而是誰的成本低
廠商就用誰的零組件與產品代工
在那吹噓採購3000億美金晶片
但利潤卻少得可憐
看看小米、oppo、vivo、荣耀、一加、中兴、联想.等一狗票手機廠
有哪家財報是賣手機
大撈一票?還是虧到爽? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/20/2023 : 01:40:25
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quote:
Originally posted by skyflyer
你们呀，能不能回归初心。以人民为本。
我在其他版面说过，发展产业�茷D是生产好产品满足人民群众消费需求，为人民群众提供就业，为公共服务提供税收。而不是拿来吹牛或者黑人。
我們都是以人民為本,本來就是初心,不用回歸的!
主要就是發現黨中央包藏禍心,都搞軍民兩用,都會往軍事方向發展,這就很糟糕了.
你應該要呼籲的是黨中央,不是我們的問題! 我們是無辜的!
quote:
Originally posted by skyflyer
像我家乡发现500万吨锂矿，开采成本也低（都露天的锂黏土）。我就希望大公司能来设厂发展车用电池产业，解决一大批就业给财政增加一大笔钱。
像中国这样的超大人口体量国家，势必各类产业全面发展，才能迈入发达经济体行列，为人民提国产化优质消费品，同时提供中等、高等薪酬就业机会。不像小体量经济体，做好一个或者几个细分产业就行。少数产业不够，能解决的就业有限。
做好这个的企业和企业家，就是功臣。比如mihoyo的大伟哥解决几千人高薪就业给上海十亿计数的税收和本地采购，就是功臣。类似的还有王传福、任正非这些。
希望是一回事,能不能達成是另一回事.要實事求是,不要好高騖遠.
好的企業家和企業到處都會出現,也不是西台灣才有.
你覺得你家鄉的鋰礦好,那很好呀! 你趕快去投資發大財!! 就看你了! 呵呵
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Originally posted by skyflyer
至于因为各项产业发展带来军事供应链逐步完备--比如一个企业同时生产羽毛球拍用碳纤维和洲际导弹用碳权威纤维高低端、军民两用互补---引来大米帝国忌惮和制裁，引来本来占有某些优势产业的米帝国的附庸不爽，那也是没办法的事情。总不能说，因为碳纤维技术的敏感性，我就不发展技术、不生产碳纤维让打中国羽毛球的爱好者只能高价进口日本拍子吧？ 让工厂的工人和工程师失业吧？当然碳纤维这个产业体量不大。一般人注意不到。
你又提起軍事用途了! 不是要回到初心,以人民為本嗎??
現在又以PLA為本了,我們能說什麼??
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Originally posted by skyflyer
半导体同样如此。先进工艺芯片所用设备大陆缺乏技术积累搞不出来，smic、长江存储�茠k扩产。那就先用二手设备和国产设备配套做成熟工艺芯片。又可以解决一批人就业，减少一块芯片进口逆差，降低各行各业用成熟工艺芯片的供应链综合成本，慢慢来。kla、asml、lam、amat也不是一开始就做先进工艺设备的。技术积累总有个过程。
看來幾年內是不可能了.估計幾十年後再看看吧!
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Originally posted by skyflyer
比如中国电驱动汽车（ev、hev）做好了，那是千万级别的好就业，万亿级别的税收。势必让德国人和日本人不爽，不爽就不爽吧。
做对人民群众有利的事，米帝国政客的嚎叫和米帝国附庸的不爽没办法，天要下雨娘要嫁人由他去吧。
解决日本经济长期停滞问题的时机确实已经到了。
時候還沒到,氣候未成,還要等幾年看看.
對人民有利看來只是煙霧彈,主要還是要對PLA有利,我們早就看穿了.
美帝和德日都不是笨蛋,就靠你扯個謊,說好聽話,就可以過關嗎??
你也太天真了. 呵呵
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/20/2023 : 01:53:17
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Originally posted by skyflyer
后发国家不挖人矿出血汗想发展这是想梨子吃。 不要说后发国家了，就是先发国家，除了美国地大物博农业剩余富足。连拥有殖民地财富的英国法国等都统统经历过血汗工厂的阶段。东亚国家普遍人均土地和资源匮乏，不挖人矿卖血汗积累资金和技术，吃什么呢？说的日本和韩国台湾没挖过人矿似的。不好意思，邓小平搞改革开放就是学了日本和四小龙挖人矿搞发展的经验。
30年前，我听说高中学姐北大毕业拿了美国大学全奖留学，买了个二手福特车，回头看看家里的破旧自行车，留下了羡慕的泪水（bushi）。
现在，原来破旧自行车都骑不上的农民都开始买经济型轿车了。。乡镇都开始堵车了。北大毕业生买个二手车根本没人羡慕的。你不会认为在比亚迪工厂一年拿六七万的最低阶工人比三十年前种地一年收入几百块的农民差吧？
其实说起来，东亚社会要摆脱挖人矿（现在台积电其实也是挖高级人矿）的日子，靠日韩港台还真不行。你看互联网（电商、网游、视频等等）这种轻资产高附加值高薪水行业有日韩台多少事？反而中国大陆因为有完整网络主权，有不少类似岗位。你就没那个在价值链博弈中占据主动权和定价权的能力只能接受美国主导的分配体系。。 不过我觉得日韩港台绝大多数人是不会赞同这个观点的。其实大陆很多人也和日韩港台人一样是不赞同这一点的。 不过一些人一边骂挖人矿一边怀念以前给美国�蚖�碍打工当包工头的日子，觉得现在包工头当的不太顺畅了，怪习总怪党，这种逻辑是我所不能理解的。
什麼人礦不人礦?! 把人當礦看,本身就有問題.不需要照你這種扭曲的思路走.
發達國家講人權,也不是這樣看.
基本上西台灣就是缺乏對人的尊重,所以搞到天怒人怨.
你從基本的人類發展方向都搞錯了,就別討論下去了,根本思想就是扭曲的.
為什麼西台灣的思想和作為讓人所厭惡,就是這種對人性的扭曲.
如果這種基本的思維不改,講什麼都是白搭.
就是因為價值觀的不同,今日中共才被全世界討厭.
也註定西台灣未來無法達到人類的高峰.
思想上就是低賤扭曲的想法,怎麼進步呢?? 看不穿這點,注定是落後的.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/20/2023 : 02:07:20
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Originally posted by guy123
芯片这个老生常谈了，老美禁售芯片生产线，不是为了自己和中国搞脱钩，是让有竞争关系的盟友和中国搞脱钩，老美到处点火军售一年才1500亿美元，中国芯片一年就从老美进口3000亿美元。但是中国发展太快了2018年才自给率8%，到了2021年16.7%，所以老美才限制中国芯片制造产业，再发展下去老美可没法卖了。不过即使这样，根据项立刚估计中国今年也能达到25%，毕竟连续三年，一年100条生产线，搞了300条可不是闹着玩的。即使后面几十条受到禁售影响。不过刚好可以做国产设备的实验线了。解决了是设备伤先有业绩制造商才敢试用的问题。反正这么搞下去，起码要有一个国产设备供应商当备份。现在最新的消息，中国五大制造商的设备国产设备采用率已经达到36%了
<恕刪>
https://m.weibo.cn/1481944214/4862967135607246
那些垃圾就沒有重貼的必要了.
什麼100條生產線?? 看到這種外行話就暈倒了. 還在搞傻大黑多??
目前西台灣自製的晶片都是低端貨,少數中階產品,很多IP都是外國的.
半導體設備能國產的部分,也屬於低端設備,中高端的就慢慢作夢了.
落後的設備製造不出先進的產品,西台灣可以一直用堪用的國產設備造晶片.
但是,這樣是無法進入中高階晶片的市場.就算灌水的所謂36%,那也就是大內宣之用.
美帝的限制政策主要是要在軍事上限制西台灣,沒道理把先進晶片賣西台灣去殺美國人.
這就是基本的邏輯.5G不是重點,主要就是不能讓PLA用.商用晶片也一樣.
擺錯重點,就只是扯淡而已.只要西台灣一直在搞軍民兩用,那就會一直被制裁.
事情其實很簡單,但是小粉紅始終不願面對現實.還在想騙騙世人,真是好笑!
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日本正在迅速崛起還是迴光返照-3
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