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dasha
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 Posted - 10/05/2019 : 10:09:35
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Originally posted by MistOfWar
你們說得其實是二代二級艦的任務(山字-錦江-迅海)， 而不是巡防艦戰時應該做的。
因為這種任務明白講就是犧牲打， 你派一艘至少200人的船去犧牲打干嘛？
錦江當年號稱"海軍任何鐵漢上船都會吐翻",太小......這是設計問題.
理論上確實不需要比較大的船去犧牲打,但是與陸軍搶防空預算時,那就是另一回事......這個算是政治問題了. |
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ki1
路人甲乙丙
5496 Posts |
Posted - 10/05/2019 : 12:27:34
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by MistOfWar
你們說得其實是二代二級艦的任務(山字-錦江-迅海)， 而不是巡防艦戰時應該做的。
因為這種任務明白講就是犧牲打， 你派一艘至少200人的船去犧牲打干嘛？
錦江當年號稱"海軍任何鐵漢上船都會吐翻",太小......這是設計問題.
理論上確實不需要比較大的船去犧牲打,但是與陸軍搶防空預算時,那就是另一回事......這個算是政治問題了.
那麼在小型貨櫃船或渡輪(說是小型，往往比成功級大)的基礎上安裝各種裝備就可以了吧
例如參考過去的雷達哨艦在貨輪上安裝各種感測器(及武器),極大的空間可以確保良好的居住環境(所有人都有四人房或更好的房間-現在的DD/FF幾乎做不到)和極高的值勤天數(每年約220天)
http://www.navsource.org/archives/09/62/6201.htm |
Edited by - ki1 on 10/06/2019 23:00:43 |
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voidmagia
路人甲乙丙
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Posted - 10/05/2019 : 14:05:20
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https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=72635
射程超過1200公里的雲峰中程飛彈，月前再次進行飛彈載具的升空驗測，據指出，已完成作戰測評的雲峰中程飛彈，已由「擎天計劃室」接手管控與量產計劃，目前規劃雲峰中程飛彈機動系統，除了射控指揮車外，最重要裝載雲峰中程飛彈的機動發射車，雖規劃要10X10的機動旋轉盤的車輛底盤，但歐美各國對8X8機動旋轉盤車輛底盤作為軍事用途都有設限，在採購選擇來源受限之下，目前改採以雄二機動發射車的兩段式車輛，來作為雲峰中程飛彈發射車。
據指出，雲峰中程飛彈機動系統包括了射控指揮車與飛彈機動車兩個部分，因射控指揮車與雄二E巡弋飛彈的射控指揮車功能與設備一致，這個部分並沒有太大的問題。但飛彈機動車則比較複雜，首先雲峰中程飛彈的長度與重量都比國軍現有的飛彈要大要重，因此原規劃是能採購類似消防署可延伸到15層樓以上的10X10雲梯車的底盤，無論是載重量與機動旋轉盤都符合需求，採購相關車輛來進行改裝。
但是歐美各國出售10X10並具有機動旋轉盤的車輛作為軍事用途都有限制，中科院當年研發陸軍雷霆2000多管火箭系統時，原選擇德國8X8機動旋轉盤車輛底盤，但受限出口管制與價格過高，最後讓韓商廣林集團得標，代理進口德國MAN集團 TGS 8X8底盤，但一直有傳言，韓商的底盤還是經過改裝才能出口。
據了解，就因為10X10底盤受限於出口管制，因此對雲峰中程飛彈的發射車，改採與陸基型雄二、雄三反艦飛彈發射車，因該型發射車是車頭與飛彈平台是分屬兩段式，除受管制因素少之外，許多組件都是國內生產製造，並可依雲峰中程飛彈的尺寸規格來打造專用發射車平台，比較實際也符合現行國防自主政策。 |
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冗丙
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15790 Posts |
Posted - 10/05/2019 : 15:49:54
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丙爸是當年pc108-江字號的輪機士，那個去馬祖真的很辛苦，冬天更慘!!只是白目跑去爆破隊那個更慘的地方..............
東北角本來是只能用1500~2000噸的巡防艦艇搞冬季巡防，那個算是承受風浪最小等級的吧!!
很多鳥事本來就是要人去做，而輕型巡防艦本來就是砲灰等級的，就跟陸軍裝騎連一樣在前方偵蒐+當吸引敵火只能搞打帶跑的鳥事!!
派大船去不覺得很沒價值嗎??
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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afsoc831
路人甲乙丙
953 Posts |
Posted - 10/05/2019 : 17:16:38
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quote:
Originally posted by voidmagia
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=72635
射程超過1200公里的雲峰中程飛彈，月前再次進行飛彈載具的升空驗測，據指出，已完成作戰測評的雲峰中程飛彈，已由「擎天計劃室」接手管控與量產計劃，目前規劃雲峰中程飛彈機動系統，除了射控指揮車外，最重要裝載雲峰中程飛彈的機動發射車，雖規劃要10X10的機動旋轉盤的車輛底盤，但歐美各國對8X8機動旋轉盤車輛底盤作為軍事用途都有設限，在採購選擇來源受限之下，目前改採以雄二機動發射車的兩段式車輛，來作為雲峰中程飛彈發射車。
據指出，雲峰中程飛彈機動系統包括了射控指揮車與飛彈機動車兩個部分，因射控指揮車與雄二E巡弋飛彈的射控指揮車功能與設備一致，這個部分並沒有太大的問題。但飛彈機動車則比較複雜，首先雲峰中程飛彈的長度與重量都比國軍現有的飛彈要大要重，因此原規劃是能採購類似消防署可延伸到15層樓以上的10X10雲梯車的底盤，無論是載重量與機動旋轉盤都符合需求，採購相關車輛來進行改裝。
但是歐美各國出售10X10並具有機動旋轉盤的車輛作為軍事用途都有限制，中科院當年研發陸軍雷霆2000多管火箭系統時，原選擇德國8X8機動旋轉盤車輛底盤，但受限出口管制與價格過高，最後讓韓商廣林集團得標，代理進口德國MAN集團 TGS 8X8底盤，但一直有傳言，韓商的底盤還是經過改裝才能出口。
據了解，就因為10X10底盤受限於出口管制，因此對雲峰中程飛彈的發射車，改採與陸基型雄二、雄三反艦飛彈發射車，因該型發射車是車頭與飛彈平台是分屬兩段式，除受管制因素少之外，許多組件都是國內生產製造，並可依雲峰中程飛彈的尺寸規格來打造專用發射車平台，比較實際也符合現行國防自主政策。
老兄，
你知道本版多數版友們最討厭什麼樣子的行為嗎？
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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ki1
路人甲乙丙
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Posted - 10/05/2019 : 18:26:41
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Originally posted by BlueWhaleMoon
結合實務來說，比較符合耐海需求的方案是，建造1500噸等級的迅海來進行哨兵任務。
但是這個噸位的船就開始不便宜了，這麼不便宜的船，防空能力這麼貧弱，幾乎沒有反潛能力，真的好嗎?
或者在往上放大，讓防空與反潛能力有中級的水準?
1500噸等級的巡邏艦造價可參考海巡1000噸級(實際接近1500)巡防艦,平均每艘約10~15億元,加上各式設備後造價有望維持在近似沱江~後續艦間
而海巡3000噸級艦則是兩艘約52億 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2524 Posts |
Posted - 10/05/2019 : 19:20:53
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by metalfinally
（南沙群島的位置畫錯了，別太在意這個，知道第一島鏈和第二島鏈在哪裡就好）
這張圖與其說"畫錯",不如說"文字標錯",那個標錯的位置,以及另外一條線的位置,台灣海空軍不能在那邊發揮作用,老美會直接把台灣送給大陸......
這是同盟戰略中的一種悲哀,我們不能只考慮自己的生存性,雖然一定程度內有裁量權,比方主力是陸海空的哪一軍,是在金馬還是在東海南海當主戰場,部分兵力留在太平洋但飛彈能威脅那幾個區等等,但想撤得太遠,中華民國首都會搬到美國境內的越南共和國旁邊......
所以台灣真的要扛巴士海峽門神的任務？
那塊畫錯的南沙群島大概是黃岩島的位置，剛好也是高雄外海的水下大峽谷裂縫比較寬敞的地方。
是為了保護盟軍潛艦行動才需要在那塊地方有主動權？
我是覺得如果台灣在盟國間有這個義務需要搶下那塊地區海空主動權的話，那這樣大船大艦隊會比較好過立法院預算審查（那塊海域也夠大讓大艦活動），不然很容易被當作中華民國主權逃難艦隊被擋下來。 |
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ki1
路人甲乙丙
5496 Posts |
Posted - 10/05/2019 : 19:41:50
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Originally posted by metalfinally
所以台灣真的要扛巴士海峽門神的任務？
即使不是真的要扛,看起來可以扛或者是至少可以主動搞砸其他人的如意算盤都能讓選項多不少
只守本島的話,被跳過就尷尬了 |
Edited by - ki1 on 10/05/2019 19:43:54 |
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小毛
我是老鳥
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9909 Posts |
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冗丙
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15790 Posts |
Posted - 10/06/2019 : 10:45:49
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WIKI沒說的是在20節下中頻聲納偵蒐效能剩多少??更不會說在28節跟盲人一樣~~
但低頻SQS-53C則能在巡航速率下達成對第一匯聚區的探測~~~
在船速12至15節、海象四級以內的拖曳情況下，SQR-19的被動探測距離可達70海里 （127km）；在船艦航速18節時，SQR-19仍可使用，但效能?????
反正二級三級艦固定式聲納是一定要裝的~~
>>所以台灣真的要扛巴士海峽門神的任務？
就在高雄下面不是一直都在扛??
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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ki1
路人甲乙丙
5496 Posts |
Posted - 10/06/2019 : 12:27:52
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quote:
Originally posted by dasha
比較小的船可以用比較小的動力系統,然後必要時能疏散到比較多的港口,這也是一種想法,主力艦次級艦通通只能停在......可能只有那兩個港口的話,太危險.
錦江級12000馬力跑約25節,康定則是21000馬力跑相近的航速,小船被動力系統佔據的體積和噸位似乎很不划算? |
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冗丙
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Taiwan
15790 Posts |
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dasha
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41537 Posts |
Posted - 10/07/2019 : 07:59:14
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如果是要當數層陸基防空飛彈間的填空隙用防空艦,這個需要很高階的防空系統,就很難以民用艦為基礎改裝,甚至4500噸都不夠,就是要上去.但假如只是單純的犧牲打,其實叫海巡過去也可以.
但警察單位的保防與軍方不同,尤其這年頭警察蒐證常用智慧型手機之類東西拍照,犧牲打也是到最高機密等級的地區去犧牲打,隨便哪個傢伙拍影片上傳臉書之類,會扯到的問題很多......這個不是技術問題,是制度問題.
菲律賓海軍的實力應該不難查,老共真的與老美撕破臉開戰,要出第一島鏈,北邊阿拉斯加與日本間俄羅斯控制的出海口是個問題,政治問題;南邊菲律賓四周的海峽也是問題,實力問題,眼前頂得下的也就是台灣...... |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 10/07/2019 : 09:24:58
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quote:
Originally posted by afsoc831
quote:
Originally posted by voidmagia
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=72635
射程超過1200公里的雲峰中程飛彈，月前再次進行飛彈載具的升空驗測，據指出，已完成作戰測評的雲峰中程飛彈，已由「擎天計劃室」接手管控與量產計劃，目前規劃雲峰中程飛彈機動系統，除了射控指揮車外，最重要裝載雲峰中程飛彈的機動發射車，雖規劃要10X10的機動旋轉盤的車輛底盤，但歐美各國對8X8機動旋轉盤車輛底盤作為軍事用途都有設限，在採購選擇來源受限之下，目前改採以雄二機動發射車的兩段式車輛，來作為雲峰中程飛彈發射車。
據指出，雲峰中程飛彈機動系統包括了射控指揮車與飛彈機動車兩個部分，因射控指揮車與雄二E巡弋飛彈的射控指揮車功能與設備一致，這個部分並沒有太大的問題。但飛彈機動車則比較複雜，首先雲峰中程飛彈的長度與重量都比國軍現有的飛彈要大要重，因此原規劃是能採購類似消防署可延伸到15層樓以上的10X10雲梯車的底盤，無論是載重量與機動旋轉盤都符合需求，採購相關車輛來進行改裝。
但是歐美各國出售10X10並具有機動旋轉盤的車輛作為軍事用途都有限制，中科院當年研發陸軍雷霆2000多管火箭系統時，原選擇德國8X8機動旋轉盤車輛底盤，但受限出口管制與價格過高，最後讓韓商廣林集團得標，代理進口德國MAN集團 TGS 8X8底盤，但一直有傳言，韓商的底盤還是經過改裝才能出口。
據了解，就因為10X10底盤受限於出口管制，因此對雲峰中程飛彈的發射車，改採與陸基型雄二、雄三反艦飛彈發射車，因該型發射車是車頭與飛彈平台是分屬兩段式，除受管制因素少之外，許多組件都是國內生產製造，並可依雲峰中程飛彈的尺寸規格來打造專用發射車平台，比較實際也符合現行國防自主政策。
老兄，
你知道本版多數版友們最討厭什麼樣子的行為嗎？
新來的人可能不知道,轉貼新聞需要追加自己的意見,引用文字說明自己的論點可以,但還是要加上自己的看法.
然後這位記者......出處應該還是"他自己". |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 10/07/2019 : 10:59:07
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上報+朱明，這組合可是鼎鼎大名啊
如果假新聞要關三天，他不知道要關多久
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sungf29
路人甲乙丙
897 Posts |
Posted - 10/07/2019 : 11:44:33
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Originally posted by ChoshuTripneustes
上報+朱明，這組合可是鼎鼎大名啊
如果假新聞要關三天，他不知道要關多久
本國稱為遙指部指揮官
敵國稱為戰略忽悠局局長
這個關(官)太好賺.油水多
大概要死了才會卸任.要是父傳子.就是百年事業了!!!
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ARTHUR
新手上路
246 Posts |
Posted - 10/07/2019 : 14:33:04
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去查了版上各位提到的巡防艦，西班牙有5艘F100 跟預計5艘的6000噸F110，大船有10艘，在往下的大船是2000多噸的巡邏艦
澳洲未來應該是3艘神盾艦+9艘SEA 5000計畫的船9艘(應該也不會比TYPE 26輕)
當然其他作戰艦艇的費用也該納入考慮，但是澳洲軍費開支已經比台灣多不少了
這樣抵一抵，海軍負擔的了20艘以上的6000噸軍艦嗎??(假設照版上有人提的拉大到6000噸)
而且F110跟SEA 5000應該也不需要負擔反彈道或是區域防空的任務???
要讓巡防艦都有這能力的建造預算感覺會更高...........
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 10/07/2019 : 15:14:28
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當然不可能全部都6000噸阿 隨著AESA的進步也不是非得大噸才能有反彈道能力 中科院敢說弓三PESA 能攔短程戰術彈道飛彈
能不能攔DF17 飛彈本身問題可能還比雷達大
我還是主張 新巡應該分兩構型 中科院雷達繼續衍伸成反潛型
外購備案向美國申購EASR技術衍伸為防空型 並未下一代主戰艦作技術籌備或外購先導輸出許可
不用每艘都有反導能力 至少讓巡防艦擔負艦隊反飛彈任務
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Edited by - coolhand on 10/07/2019 15:17:07 |
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ki1
路人甲乙丙
5496 Posts |
Posted - 10/07/2019 : 19:41:48
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如果要和陸上防空網配合,或運用上有明顯的地理考量,似可採用1/4~1/2套高檔防空系統控制成本和噸位
(威脅方向大致確定,可考慮一面旋轉盾或三維雷達配一面可轉動的半固定盾)
以商船為基礎的話,參照長弓測試平台(把駁船裝上SAMPSON和VLS)或許難度也沒這麼高? |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 10/08/2019 : 03:56:21
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https://udn.com/news/story/10930/4090647
這個新聞最有趣的是說要建15艘潛艦，所以長期看起來，海軍將是潛艦為主的兵力結構了
「相關人士指出，目前規畫未來三十年造出15艘潛艦，可以創造8000億經濟效益，這15艘的數量，是以原本海軍所需8艘為基礎，若順利完成8艘後，將再生產4艘，以汰除海軍現役兩艘茄比級與劍龍級潛艦，然後再造3艘，美方幕後支持台灣的潛艦國造政策。
相關人士說，台灣頭基隆造潛艦裝備零件，台灣尾高雄生產組裝國造潛艦。高雄以組裝潛艦為主，但是高雄所使用土地，多為港務局所有，非台船所有，潛艦所需土地很大，光是生產壓力殼就需要5000坪廠房，台船在基隆有足夠土地可以自行使用，不必再由港務局方面協調土地使用，台船可以在基隆自行設立產業園區，類似台船作莊，邀請國內國防產業一同進駐其中，推動國內潛艦裝備設計生產。」 |
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powerxxx
新手上路
Taiwan
56 Posts |
Posted - 10/08/2019 : 09:30:48
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https://www.nextmag.com.tw/realtimenews/news/4805
〈獨家〉潛艦國造大突破 國內研發新型電瓶獲國際認證
潛艦國造近日傳來令人振奮的消息，由國內自行研發的電瓶，經過兩個月的審查，已獲得國際知名船級公司認證。將來可以使用在台灣自行研發的潛艦上，對海軍及台船參與本案的成員來說這是一大突破。
電瓶原本就是潛艦最關鍵的零組件之一。這個由國內自行研發的電瓶，比起過去使用在傳統潛艦上的電瓶優異許多。消息人士告訴《壹週刊》，這個電瓶不僅重量輕，大約只有傳統電瓶的五分之一，而且它的動能是傳統電瓶的五倍，續航力至少是三倍，壽期也長了很多。
最重要的是，因為續航力增加，未來國造潛艦甚至可以不用再加裝AIP（絕氣推進系統）。畢竟，AIP又貴又重，風險又高。所謂的AIP，指的是無需獲取外面空氣中氧氣的情況下，能夠長時間地驅動潛艦的技術。
潛艦還有這個新聞!文中所數重量是傳統的1/3續航力至3倍?鋰電池嗎?重量確實是鉛酸的1/3電續航力應該無法到3倍才是!
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davidboy
路人甲乙丙
3455 Posts |
Posted - 10/08/2019 : 10:13:52
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quote:
Originally posted by powerxxx
https://www.nextmag.com.tw/realtimenews/news/4805
〈獨家〉潛艦國造大突破 國內研發新型電瓶獲國際認證
潛艦國造近日傳來令人振奮的消息，由國內自行研發的電瓶，經過兩個月的審查，已獲得國際知名船級公司認證。將來可以使用在台灣自行研發的潛艦上，對海軍及台船參與本案的成員來說這是一大突破。
電瓶原本就是潛艦最關鍵的零組件之一。這個由國內自行研發的電瓶，比起過去使用在傳統潛艦上的電瓶優異許多。消息人士告訴《壹週刊》，這個電瓶不僅重量輕，大約只有傳統電瓶的五分之一，而且它的動能是傳統電瓶的五倍，續航力至少是三倍，壽期也長了很多。
最重要的是，因為續航力增加，未來國造潛艦甚至可以不用再加裝AIP（絕氣推進系統）。畢竟，AIP又貴又重，風險又高。所謂的AIP，指的是無需獲取外面空氣中氧氣的情況下，能夠長時間地驅動潛艦的技術。
潛艦還有這個新聞!文中所數重量是傳統的1/3續航力至3倍?鋰電池嗎?重量確實是鉛酸的1/3電續航力應該無法到3倍才是!
应该不是锂离子电池，而是锂硫电池，虽然功率密度，和体积能量密度较低，但是重量能量密度可以做到500Wh/kg,而功率密度和体积能量密度，在汽车上难以忍受，在潜艇上倒可以接受，低速巡航并不需要多大功率。
日本的锂电池潜艇，应该也是锂硫电池。
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 10/08/2019 : 10:57:01
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| 鋰硫電池連商業化都做不到，使用條件更嚴格的軍用潛艦只有更難而已 |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 10/08/2019 : 11:42:38
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怎麼又看到超英趕美的義和團文章??
工研院的鋁電池大量生產了嗎??
日本是全固態鋰電池號稱可以量產但是成品在哪裡??
而我大台灣在還沒人敢用在軍事方面也沒聽說已取得國家認證就膨風取得某大[國際知名船級公司]認證??
在汪洋大海中掛了誰來救你??是當備用電池還是啥碗糕??
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
Posted - 10/08/2019 : 12:25:39
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話說下一代的國造反潛水面艦艇，有沒有什麼裝備可以替代濟陽的ASROC反潛火箭助推魚雷？MK41的VLASROC?
我想如果沒有替代品的話，ASROC發射器不妨也留著。當然新一點的船都用直升機丟魚雷，但也要看船大小吧....
沱江錦江與港巡艇等小艇倒是可以考慮再弄一套類似刺蝟砲的裝備，到時候對付敵方特戰水下載具與蛙人甚至用來誘爆水雷都可以用，或是近海獵潛都能發揮一些作用。那玩意也不貴使用也簡單方便。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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中華民國海軍未來發展討論區13
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