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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
 Posted - 07/14/2019 : 11:45:30
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quote:
Originally posted by cph0516
當年M14步槍不就是技轉
連工廠機具都給台灣了
要的是保修這塊
要大部分能自己處理維修
生產彈藥也不是高科技
重點原料來源...是否順暢
所以M14那也叫技轉?
當年都沒有這樣講了
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 07/14/2019 : 12:20:57
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| 牽引砲不用一比一汰換成自走砲。M109A6增購100輛，原有M109升級，輪式自走砲籌購八個營，增購雷霆兩千六個營，再買少量二手的M198/M119，夠用了，剩下的牽引砲完全可以淘汰，總投資金額不超過1000億台幣 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 07/14/2019 : 14:32:20
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| 輪式自走砲在哪買？ |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 07/14/2019 : 15:03:58
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| 我猜會比照M1模式，透過採購M109A6引進科技自己做吧！不然M109又跟不上機步營 |
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
Posted - 07/14/2019 : 15:11:22
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| 波蘭，鵝毛，有沒可能？ |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
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gera
我是老鳥
7690 Posts |
Posted - 07/14/2019 : 16:16:18
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注意是M109A6百餘輛,搭上舊A2/A5就是300餘輛了,
這種情況下可以採母雞帶小雞的策略,但那兩百餘輛的A2/A5則應該升級為A5+,至少砲管要一致,才好帶.
(一輛A6帶二輛A5+)
自力升級同A5+的話,才是全案要搞到2032年所在,
否則光買A6買A5+升級包,根本花不了那麼久的時間,A6八成是買美軍封存貨翻新,不可能拖那麼久.
效能提高後,裝砲營可採三連18輛制,因此上述數量足夠將軍團砲兵,裝甲旅機步旅陸戰旅,以及幾個地區指揮部都配置.
剩下步兵旅與外島仍用牽引砲即可.
(現有軍團砲兵是18門砲營制,但常備旅砲兵營則是24門砲營制,質不足量來補的最佳寫照之一)
剩下的M114現役數量不多,能更換成M198最好.
M101在混砲營與後備旅,砲兵訓練中仍佔有很大的成份,而且優先序位太低,不換反而比較好.
簡單講,動後備砲營就要把人員找回來適應新砲與再訓,但大家都退伍社會人士了,那有時間在那邊磨蹭.
所以可以發現,卡車砲的空間被擠沒了,需求數量大幅降低.
至於LT2000太曖昧了,能增編取代M110是最好,只是即便有,這批載台八成也不一樣了...
另一種方式就是,再購時也多買一批,把舊載台也換掉,
舊載台打下來當一般用途.
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Edited by - gera on 07/14/2019 16:19:35 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 07/14/2019 : 16:46:17
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搞到2032年應該會是要執行工合額度的關係（很可能是為了新雲豹自走砲。按陳中吉的說法，至少2018年是在規劃中），不會是為了舊M109升級。新購一百多輛M109A6加升級舊M109竟然只要300億台幣，未免也太便宜了
至於M101，我倒是認為會很快汰除用M119取代。M119二手的不貴，台灣的105榴一堆膛線都快磨光了，小量引進M119替代會比較好，反正M119本來就有附數位射控，後備役重學應該是比較快的 |
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gera
我是老鳥
7690 Posts |
Posted - 07/14/2019 : 17:30:32
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雲豹自走砲的優勢在快速有基本甲,其他諸如成本等沒啥優勢,國際上流行卡車砲而不流行輪甲砲的原因就是錢,
前者光在載台部份或許可以省一百萬美元或更多,但速度與部署性能都差不多...
不論是什麼槍砲的砲管,都是消耗品,砲兵打砲都要填砲歷書,到更換標準換砲管.
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 07/14/2019 : 18:02:55
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| 自不自走是一回事但自動確是很重要，現在當兵的越來越少傳統牽引炮兵要編一大堆的人(雖然炮連遠比步連人數少)提高自動化程度個人覺得遠比提高自走化程度來得重要，當然啦新的自走炮系統自動化程度跟以前那些二戰爺爺炮相比是高了一大截。 |
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ian125
我是老鳥
9368 Posts |
Posted - 07/14/2019 : 18:53:54
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| 自動只有FH77，美國砲也是人工 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/14/2019 : 20:31:10
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| 傳統牽引砲的人數,我們除了203口徑以外早就壓到一炮剩五人了吧.... |
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gera
我是老鳥
7690 Posts |
Posted - 07/14/2019 : 21:47:02
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M101/M114約7~8員,M110 9員,沒啥差別.
其實一砲5員也能打,速度慢得多而已. |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 07/14/2019 : 22:06:30
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quote:
Originally posted by ian125
自動只有FH77，美國砲也是人工
M109A6有半自動填彈機 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 07/14/2019 : 22:20:57
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quote:
Originally posted by gera
雲豹自走砲的優勢在快速有基本甲,其他諸如成本等沒啥優勢,國際上流行卡車砲而不流行輪甲砲的原因就是錢,
前者光在載台部份或許可以省一百萬美元或更多,但速度與部署性能都差不多...
不論是什麼槍砲的砲管,都是消耗品,砲兵打砲都要填砲歷書,到更換標準換砲管.
一般國際上大概就兩大主流：要裝甲和能快速進出陣地開火的就用履甲砲，用在較高強度的正規作戰，要省錢又確保一定生存性的就用卡車砲，比較強調操作成本和快速部署，少數例外的像是FH77BW，用卡車砲做到接近履甲砲的效果，不過那種彈夾砲的設計適不適合台灣用還很難說。台灣的需求（機步旅）其實介於兩者之間，但未必是要像FH77BW那麼特化的設計，而且可能還要考慮對抗第五縱隊和無人機的自衛作戰問題，輪甲車的設計不盡然沒道理 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 07/14/2019 : 22:22:58
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以小弟的經驗操作一門105炮最少可以壓到3個人，一個司機加兩個砲手。司機把火炮推入陣地後也要下車一起做射向賦予，然後瞄準手忙完了也下去一起挖坑。打炮時就一個瞄準手、一個裝填手、一個發射手，因為真的打炮的時候都有好幾個人是沒事蹲在那發呆的。而155以上的炮就不可能了，你三個人除非是黑猩猩不然怎把火炮從拖車鉤上卸下來。
而自動化小弟從幾年前就體雄類似南韓的EV0-105輪式車載炮，三個人就能順利打砲。而且不用挖洞、隨處可打、牽引車結合火砲+彈藥車、廢物利用、造價便宜(看起來應該是)，我這幾年都一直吹這東西的好，
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HOTARU
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 07/15/2019 : 16:08:57
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其實M114這種短管155老砲有沒有機會比照EV0-105的概念改造成四輪或六輪卡車炮?
這個加一點輔助機具應該也能大幅減少操作人力,重量也比一般自走砲來的輕.
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davidboy
路人甲乙丙
4053 Posts |
Posted - 07/15/2019 : 17:12:12
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Originally posted by waffe
以小弟的經驗操作一門105炮最少可以壓到3個人，一個司機加兩個砲手。司機把火炮推入陣地後也要下車一起做射向賦予，然後瞄準手忙完了也下去一起挖坑。打炮時就一個瞄準手、一個裝填手、一個發射手，因為真的打炮的時候都有好幾個人是沒事蹲在那發呆的。而155以上的炮就不可能了，你三個人除非是黑猩猩不然怎把火炮從拖車鉤上卸下來。
而自動化小弟從幾年前就體雄類似南韓的EV0-105輪式車載炮，三個人就能順利打砲。而且不用挖洞、隨處可打、牽引車結合火砲+彈藥車、廢物利用、造價便宜(看起來應該是)，我這幾年都一直吹這東西的好，
现在没有国家继续发展105榴弹炮了吧，倒是中俄一直不断在研发122榴弹炮。 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 07/15/2019 : 17:58:27
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怎麼會沒有？韓國最近才要買800門EVO105呢！
台灣或許可以考慮CM21當平台來改給後備役用 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 07/15/2019 : 20:39:30
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quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by waffe
以小弟的經驗操作一門105炮最少可以壓到3個人，一個司機加兩個砲手。司機把火炮推入陣地後也要下車一起做射向賦予，然後瞄準手忙完了也下去一起挖坑。打炮時就一個瞄準手、一個裝填手、一個發射手，因為真的打炮的時候都有好幾個人是沒事蹲在那發呆的。而155以上的炮就不可能了，你三個人除非是黑猩猩不然怎把火炮從拖車鉤上卸下來。
而自動化小弟從幾年前就體雄類似南韓的EV0-105輪式車載炮，三個人就能順利打砲。而且不用挖洞、隨處可打、牽引車結合火砲+彈藥車、廢物利用、造價便宜(看起來應該是)，我這幾年都一直吹這東西的好，
现在没有国家继续发展105榴弹炮了吧，倒是中俄一直不断在研发122榴弹炮。
我在另一樓說了，我這只是想拉皮沒打算另起爐灶。這砲我轟過幾百發的砲彈，雖然老但絕對可以順利幹西郎的................ |
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davidboy
路人甲乙丙
4053 Posts |
Posted - 07/15/2019 : 21:43:38
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Originally posted by waffe
我在另一樓說了，我這只是想拉皮沒打算另起爐灶。這砲我轟過幾百發的砲彈，雖然老但絕對可以順利幹西郎的................
1980年代，有身经百战的老将军，觉得现在这些微冲什么的都是垃圾，
要求军工部门研发复刻陪他戎马半生的毛瑟 M1932，装备在越南战场的侦察兵。
老兵总是对老装备有难以割舍的感情，可以理解。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 07/15/2019 : 22:31:22
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| W大說的不是復刻，只是現有裝備再利用。 |
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cph0516
我是老鳥
8288 Posts |
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davidboy
路人甲乙丙
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台灣軍事新聞評論專欄研析2019-2
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