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 標題  |
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chi shen kung
新手上路
70 Posts |
 Posted - 12/19/2018 : 21:02:13
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是這樣的，這幾天很熱門的對岸又宣傳一種厲害武器超音速反艦導彈CM-302，低空飛行速度達到2.5馬赫，可實現末端蛇形水平機動。
就是這個末端蛇形水平機動，我不懂的是，這樣真有可能做到嗎？而且如此高速，不是稍有偏差就不知道打到哪裡去了？
不知是否有先進能解惑？ |
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davidboy
路人甲乙丙
3454 Posts |
Posted - 12/20/2018 : 00:01:57
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这几天很热？CM302是16年珠海航展的东西吧，致远星战况如何？
CM302应该是鹰击12的外贸版本，鹰击12的可信的实弹射击影像资料只有2016年夏天中美南海军演对峙的那一次，看起来并没有蛇形机动。
冲压发动机的机动性都挺一般。
https://youtu.be/YK2tUbnWUtM
请从5分55秒看起。
这东西的优点应该不是蛇形机动，而是足够紧凑，可以由飞豹携带吧。
不过归根到底还是用新技术造出了冷战时代理想的导弹，思路过时了。 |
Edited by - davidboy on 12/20/2018 00:25:43 |
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stall
新手上路
232 Posts |
Posted - 12/20/2018 : 10:27:39
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quote:
Originally posted by chi shen kung
是這樣的，這幾天很熱門的對岸又宣傳一種厲害武器超音速反艦導彈CM-302，低空飛行速度達到2.5馬赫，可實現末端蛇形水平機動。
就是這個末端蛇形水平機動，我不懂的是，這樣真有可能做到嗎？而且如此高速，不是稍有偏差就不知道打到哪裡去了？
不知是否有先進能解惑？
我认为2倍音速在末端俯冲时做蛇形机动是针对末端防御机炮的，因为雷达跟踪，计算弹道和拦截点，火炮持续瞄准需要时间。2倍音速在加末端机动应该可以摆脱机炮拦截。然后美国对此的回应是拉姆(RAM) |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 12/20/2018 : 14:24:00
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| 如果是弹道反舰导弹，至少都四到八倍音速以上，能拦个毛线 |
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aparche
新手上路
Taiwan
166 Posts |
Posted - 12/20/2018 : 18:38:44
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quote:
Originally posted by chi shen kung
是這樣的，這幾天很熱門的對岸又宣傳一種厲害武器超音速反艦導彈CM-302，低空飛行速度達到2.5馬赫，可實現末端蛇形水平機動。
就是這個末端蛇形水平機動，我不懂的是，這樣真有可能做到嗎？而且如此高速，不是稍有偏差就不知道打到哪裡去了？
不知是否有先進能解惑？
就算是末端多會扭, 最後一個階段還是要直直往艦艇衝, 不然要飛彈扭到哪裡去? |
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chi shen kung
新手上路
70 Posts |
Posted - 12/20/2018 : 21:36:47
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其實，我有疑問的是，這個末端到底有多近？例如距離目標多少公里做這蛇行動作？
quote:
Originally posted by stall
quote:
Originally posted by chi shen kung
是這樣的，這幾天很熱門的對岸又宣傳一種厲害武器超音速反艦導彈CM-302，低空飛行速度達到2.5馬赫，可實現末端蛇形水平機動。
就是這個末端蛇形水平機動，我不懂的是，這樣真有可能做到嗎？而且如此高速，不是稍有偏差就不知道打到哪裡去了？
不知是否有先進能解惑？
我认为2倍音速在末端俯冲时做蛇形机动是针对末端防御机炮的，因为雷达跟踪，计算弹道和拦截点，火炮持续瞄准需要时间。2倍音速在加末端机动应该可以摆脱机炮拦截。然后美国对此的回应是拉姆(RAM)
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 12/21/2018 : 01:31:27
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我覺得至少要騙過RAM這類型飛彈的一半發射距離吧
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 12/21/2018 : 08:09:53
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反艦飛彈不太會設想對空飛彈那種40G機動,5G算高了,但是在2Mach以上這樣動,影片其實不容易看出來......要更高G才有點像子.
然後你的機動目的是甚?常用的宣傳是躲攔截,但有些其實是要從比較容易直入輪機的上方俯衝這樣. |
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chi shen kung
新手上路
70 Posts |
Posted - 12/21/2018 : 14:34:12
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版主，那這樣是不是宣傳大於實質意義？這樣不如直接拉起高速俯衝有用？如果更高G是否能做到？抱歉問題有點多
quote:
Originally posted by dasha
反艦飛彈不太會設想對空飛彈那種40G機動,5G算高了,但是在2Mach以上這樣動,影片其實不容易看出來......要更高G才有點像子.
然後你的機動目的是甚?常用的宣傳是躲攔截,但有些其實是要從比較容易直入輪機的上方俯衝這樣.
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 12/21/2018 : 15:26:44
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對於火炮類的CIWS,或是搜索方式導致目標更新率比較慢的某些飛彈系統,可以3~5G轉向,就足以造成攔截失敗了,你說距離很遠就抓得到的某些大型飛彈,船隻還有第二次第三次攔截機會,沒關係,比較小的飛彈就會沒有攔截機會.
打仗打錢,便宜一點差一點的飛彈多幾發對付單一目標,效果會比一發很貴的飛彈還好的話,貴的飛彈就不會生產,所以北約的超音速反艦飛彈搞到最後都沒生產,因為蘇聯沒有美國CVBG這種怪物級體系. |
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USNI
新手上路
222 Posts |
Posted - 12/21/2018 : 22:53:16
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| 弹道反舰导弹,MRBM等級的,現有的SM-6隨便攔 |
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USNI
新手上路
222 Posts |
Posted - 12/21/2018 : 22:55:57
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https://facebook.com/story.php?story_fbid=2043465929203939&id=1685391655011370
軌道ATK MRBM T3c2靶彈
最近又有人問我DF-21D究竟可不可以打到美軍航空母艦⋯⋯
我的回答很簡單，「只要是能模擬的東西，就算是神也殺給你看！」（空之境界兩儀式台詞）
先不要說什麼黑障，我們就先專注在攔截DF-21D吧。美國飛彈防禦局（MDA）在2015年的神盾BMD（彈道飛彈防禦）FTM-20飛行測試中首次一款新型靶彈，那就是軌道ATK的構型2的中程彈道飛彈3型（MRBM T3c2，Medium Range Ballistic Missile Type 3, Configuration 2）。
目前MDA有3種MRBM靶彈，包括：
◾️MRBM Type 1：基線版（Baseline Configuration）MRBM靶彈
◾️MRBM Type 2：MRBM Type 1的增強版，加入用於干擾追蹤雷達及SM-3紅外線尋標器的反制措施。
◾️MRBM Type 3：MRBM T3c1是用於模擬T1和T2在飛行測試中無法模仿的高速目標接戰情景（High Velocity Engagement Scenario），而MRBM T3c2就是一個更獨特的構型。
軌道ATK在2016年獲得來自MDA的1.82億美元合約，用於發展及生產MRBM T3c2。MRBM T3c2是一枚由兩節火箭組成的MRBM靶彈，它的第一節火箭是由一具經軌道ATK在軌道科學集團時代妙手回春（誤）翻新過的噴氣火箭公司（Aerojet Rocketdyne）SR-21-AJ-1火箭發動機組成的，而第二節火箭則是一具同樣也是經過軌道ATK翻新過的SR-73-AJ-TC-1火箭組成的，注意這兩具火箭發動機都是在義勇兵2型退役後遺留下來的存庫品。
MRBM T3c2的獨特之處是它的酬載整流罩內整合潘興2型彈道飛彈的雷達系統，故此可以在終端階段時模擬成MDA要求的具複雜特性的目標（Complex Target，也即是靶彈的彈頭在與最後一節火箭分離後能夠在終端重返階段時做出複雜的機動迴避動作），模擬DF-21D反艦彈道飛彈的攻擊特性。
根據一份官方的海軍神盾彈道飛彈防禦計劃的美國國會報告（Navy Aegis Ballistic Missile Defense (BMD) Program: Background and Issues for Congress Research），美國海軍在2016年12月14日的標準飛彈飛行測試-27（Flight Test Standard Missile-27，FTM-27）中，由當時配備了最新的神盾基線9.C1系統的約翰．保羅．瓊斯號（USS John Paul Jones DDG-53）柏克級神盾驅逐艦於夏威夷外海成功以SM-6 Dual I（反彈道飛彈/對空雙用途版）（兩枚連發）擊中一枚具上述提及過的具複雜特性的MRBM靶彈。那靶彈就是軌道ATK模擬DF-21D的MRBM T3c2。
「能模擬，就可以」 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 12/24/2018 : 16:30:00
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| 兩馬赫5G,算一下就知道這種蛇行機動幅度跟直線差不多,更何況反艦飛彈彈道最終都是要收斂的目標上的 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 12/26/2018 : 10:27:48
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有矛就有盾，那也没什么奇怪的
按老米一直吹的，THAAD都十发十中了
可是到现在，米日韩部署的N套反导装置，朝鲜的火箭也一枚没拦到过，朝鲜的测控水平，是要到第二天看外国报纸才知道
自己导弹落点在哪里的
还有比较奇怪的一点，我如果没记错，如果提DF21D，在MDC似乎都认为是嘴炮并不存在，这几年风向变了吗？？？？
老米一直用飞马座火箭当标靶，说实话，是一直被中俄当笑料的 |
Edited by - star3 on 12/26/2018 11:26:58 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 12/26/2018 : 11:02:56
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| 朝鲜的测控水平没那么差，弹头里还是有信标机，可以做简单的三角定位的 |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 12/26/2018 : 13:58:11
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各式防空飛彈如THAAD的使用規範是啥??
有落在南朝鮮境內THAAD的防區或預估彈著點是南朝鮮嗎??別說落在日本北海道以東也算THAAD的防區~~
那是日本的問題，人家已經花錢買陸基雷達系統了，搞到俄羅斯不高興~~
至於MDC嘴DF21D還望兄台拿出當年的留言，讓大夥笑笑~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 12/27/2018 : 16:31:36
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| 其實那個還要看每次發射的狀況,有一次凌晨發射七發,起床就看到日本人畫出那七發的落點,最接近的大城市叫海參崴......都是日本海,也有靠哪邊的差異. |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/27/2018 : 19:52:34
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即使要高G機動,四進氣道設計先天也不太適合.....
需要高G的沖壓彈幾乎都選擇彈腹雙進氣.
那可能是外銷廠商在行銷上故意模糊所謂高G定義.
畢竟原本多數ASM是終端直衝越低越好.
多了機動模式 就相對舊產品算是有一定G值....
但從受攻擊防守方看來,估計彈道還是很直.
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Edited by - kumachan on 12/27/2018 19:56:52 |
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USNI
新手上路
222 Posts |
Posted - 12/28/2018 : 23:55:23
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那個STAR3是軍盲嗎?歷次朝鮮沒選個落點???THAAD和SM-6都是算末段防預,你朝鮮除非落點設那,否則只是中段經過,攔個屁啊?
懂? |
Edited by - USNI on 12/28/2018 23:55:50 |
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davidboy
路人甲乙丙
3454 Posts |
Posted - 12/29/2018 : 13:53:48
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突然想到，楼主问的是不是这个视频，也有很多人说是YJ12，但是没有实锤。
如果不是摄像机的果冻效应，这种收敛螺旋弹道非常像是反辐射导弹，反辐射导弹的弹道确实对高炮为主的防空火力解算有一定干扰效果。 |
Edited by - davidboy on 12/29/2018 13:55:30 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 01/01/2019 : 04:49:15
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直接種香菇不就好了!
一枚就可滅全支艦隊 |
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ian125
我是老鳥
8054 Posts |
Posted - 01/01/2019 : 12:36:07
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| 不要講屁話了，核彈要全滅整支散開的艦隊那要多大當量 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 01/01/2019 : 20:10:38
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| 可以算下，上次有网友发过一个模拟器的链接。 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 01/03/2019 : 09:12:42
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| 二戰後艦隊密度快速變薄,就是為了防止核彈一發毀掉整個艦隊,後來艦隊各艦的距離,基本上與防空飛彈或聲納的偵測距離有關,飛彈射程長的美國含神盾在內的戰鬥群,有些傢伙離航艦距離超過100km...... |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 01/03/2019 : 16:33:30
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| 这个距离，看来得请catman把赫鲁晓夫核弹整合到某枚反舰导弹上去了。 |
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toga
版主
Tajikistan
12565 Posts |
Posted - 01/05/2019 : 10:41:14
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http://www.calctool.org/CALC/phys/newtonian/centrifugal
在維持同樣的轉彎半徑下，物體所承受的離心Ｇ力與速度的平方成正比。
換言之，假如一枚0.8馬赫次音速反艦／巡航飛彈以2G機動水平轉彎，其轉彎半徑在兩馬赫級反艦／巡航飛彈上得用12.5G，三馬赫級反艦／巡航飛彈上得用超過28G的過載機動方能達成。
所以超音速飛彈的高機動基本上是美其名曰∼轉向或轉彎時所承受的Ｇ值往往比次音速飛彈高出數倍甚至十幾倍，但是轉彎半徑卻往往還比次音速同儕還來得大出許多.....
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
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Edited by - toga on 01/05/2019 11:02:03 |
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標題 |
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請教反艦飛彈末端高機動的可能性？
