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 中华民国首都大屠杀81周年公祭日		  發表新標題  回覆本標題
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hwyxgd
新手上路

272 Posts
Posted - 12/13/2018 :  23:57:38  會員資料 Send hwyxgd a Private Message  引言回覆
全国第一部国家公祭地方立法，《南京市国家公祭保障条例》已于2018年12 月13日起正式实施。两类“精日”行为将被处罚

在11月23日下午召开的第十三届省人大常委会第六次会议第三次全体会议上，《南京市国家公祭保障条例》获全票通过。作为全国第一部国家公祭地方立法，《条例》已于2018年12 月13日起正式实施。



记者注意到，在此次立法中明确为两类“精日”行为划出“法律红线”：禁止任何单位和个人歪曲、否认南京大屠杀史实，侮辱、诽谤南京大屠杀死难者、幸存者，编造、传播含有上述内容的有损国家和民族尊严、伤害人民感情的言论或者信息；禁止在国家公祭设施、抗战遗址和抗战纪念馆等地使用具有日本军国主义象征意义的军服、旗帜、图标或者相关道具，拍照、录制视频或者通过网络对上述行为公开传播。违法这两条规定，构成违反治安管理行为的，将由公安机关依法给予治安管理处罚；构成犯罪的，依法追究刑事责任。

条例明确，任何单位和个人都有权对上述行为进行批评、劝阻和制止，并向有关单位举报，形成对伤害民族感情的恶劣行径“人人喊打”的社会氛围。
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼


口口声声中华民国正统中国的本坛，截止到最后10分钟依然�茪H提及。楼上二战版有人公然拿中华民国抗战死伤军民开刷消费也�茪@“正统中华民国”国民出声。
原本以为军迷应该会有一些最基本的军人的普世荣辱观。看来还是想太多了。
Edited by - hwyxgd on 12/15/2018 09:48:39

fanity
路人甲乙丙

1991 Posts
Posted - 12/14/2018 :  00:51:37  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
樓上的在胡說八道些甚麼?? 甚麼叫做最基本的軍人的普世榮辱觀?


你國喜歡定甚麼亂七八糟的條例關本論壇和各成員們甚麼事情?
又這邊誰像你一樣老愛拿這類事件出來消費了?
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AS12
路人甲乙丙

1366 Posts
Posted - 12/14/2018 :  03:36:49  會員資料 Send AS12 a Private Message  引言回覆
大饑荒餓死那3000萬人有公祭日么，文革里各種死的人有公祭日么，河南板橋水庫潰壩淹死那些人有公祭日么。
本來以為大陸五毛應該會有一些最基本的五毛普世榮辱觀，看來還是想太多了。
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JOKER
路人甲乙丙

1854 Posts
Posted - 12/14/2018 :  04:54:31  會員資料 Send JOKER a Private Message  引言回覆
怎麼著，我默哀過了還得特意上MDC來給您報告一聲？您是哪來的神仙皇帝？

在本壇活動的大陸軍事愛好者可不少，不知看了您這麼大的口氣都有何感想。
Edited by - JOKER on 12/14/2018 04:55:57
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4505 Posts
Posted - 12/14/2018 :  08:37:38  會員資料 Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hwyxgd


口口声声中华民国正统中国的本坛，截止到最后10分钟依然�茪H提及。原本以为军迷应该会有一些最基本的军人的普世荣辱观。看来还是想太多了。


您所謂最基本的军人的普世荣辱观不是在下的基本軍人普世榮辱觀，請不要把貴國的思想審查那一套帶來我們這裡
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helldog
路人甲乙丙

4749 Posts
Posted - 12/14/2018 :  09:38:41  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
當年你毛治下時喊中日友好，誰敢瞎逼逼要紀念南京大屠殺，更別說開學術研討會，屁都不敢放一聲。


裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
Edited by - helldog on 12/14/2018 09:39:02
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waffe
我是老鳥

6880 Posts
Posted - 12/14/2018 :  13:45:27  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
說真的雖然身為共幹的2000兄在此與大家筆戰許久但跟眾多的自干五相比共產黨幹部顯然素質上好上非常多，大家有自己的政治立場與信仰拿出來說說無可厚非，但以無腦程度論自干五真的是極度欠缺學識素養與認知。說來也好玩人家黨根本不會收你這貨你在這塗脂抹粉的是效忠誰?等一下估計又要有黨國不分的言論跑出來。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 12/14/2018 :  14:00:22  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
在日本民間也在祈求諒解的同時,
真正要對準目標的是那些否認南京大屠殺的人

這又不是啥日本戰國時代
不表態就等於你否認該打

一個人坐在電腦前面默默的為這天默哀也不行
難道披麻戴孝以外還要自主辦理一些小活動嗎
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曹公孟德
路人甲乙丙

3332 Posts
Posted - 12/14/2018 :  22:04:09  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
有一群雜種在新一軍的公墓上蓋廁所﹗
黃俄與精日相比﹖
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慎．中野
我是老鳥

27626 Posts
Posted - 12/14/2018 :  22:17:58  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
身為戰史迷每天活在腥風血雨的文獻紀錄中。
沒有哪件屠殺應該被遺忘，但也沒有哪件屠殺特別需要被政治操作。

個人認為比起常被拿來當作政治宣傳材料的屠殺，尋找跟紀念那些因為政治被遺忘的屠殺更重要。


BTW，國共內戰長春圍城據說死了最少12萬∼最多65萬人，有沒有聽說過？
聽說因為被刻意忽略，就連在在長春現地，此事都罕為人知。

最讓人感傷的可能是中國史上不缺這樣的事情。

－－－－
〝Hier soll dem Kriege kein Denkmal gesetzt werden, sondern seinen Toten.〞
「我們在此並非為紀念戰爭，而是戰爭的死難者。」
∼von Heinz Schroter∼
Edited by - 慎．中野 on 12/14/2018 22:27:37
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 12/15/2018 :  00:03:49  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
順便來問好了
NHK這些紀錄片很寶貴
但是要去哪裡入手?

https://www.youtube.com/watch?v=GswGr9MHgo4&t=0s&list=LLy3EHsviWXOg_3ZQ3d-OsVw&index=3

NNN....還是讀賣是最新的,所以比較好找
去年NHK的突然不曉得放哪去
為了找大罪治台五十年還花了一番功夫,總算找到

有人有收藏的,方便分享一下嗎?
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AS12
路人甲乙丙

1366 Posts
Posted - 12/15/2018 :  03:54:20  會員資料 Send AS12 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

身為戰史迷每天活在腥風血雨的文獻紀錄中。
沒有哪件屠殺應該被遺忘，但也沒有哪件屠殺特別需要被政治操作。

個人認為比起常被拿來當作政治宣傳材料的屠殺，尋找跟紀念那些因為政治被遺忘的屠殺更重要。


BTW，國共內戰長春圍城據說死了最少12萬∼最多65萬人，有沒有聽說過？
聽說因為被刻意忽略，就連在在長春現地，此事都罕為人知。

最讓人感傷的可能是中國史上不缺這樣的事情。

－－－－
〝Hier soll dem Kriege kein Denkmal gesetzt werden, sondern seinen Toten.〞
「我們在此並非為紀念戰爭，而是戰爭的死難者。」
∼von Heinz Schroter∼

惊！ 《雪白血红》竟是禁书？
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1563616861747149&wfr=spider&for=pc

本书描述了在解放战争期间从抗战胜利后抢占东北，到辽沈战役胜利结束这3年的历史。作者为了写这本书，跑遍大江南北，采访了上百参加战争的老兵，花了1年多的时间。与它不止赞扬了林彪高超的军事才能揭露了战争期间长春围城战等人们不知道，更不敢想的事实，语言深沉，给人以震《雪白血红》书影撼人心的力量，在当时引起了很大的社会反响。编辑出版者称，“作品突破了传统的思维定势，力图用鲜明的当代意识和深邃的哲理描写交战双方的复杂命运与斗争的结果”。从1990年第4期开始，《中流》杂志开辟“怎样看待《雪白血红》专栏，共用六期展开论争。

《作品与争鸣》也在1991年第2、4期以“《雪白血红》是怎样的书”为题做了“争鸣综述”。在论争中，有读者来信认为，《雪白血红》采取的是“毋庸置疑、不许置辩地将共产党和国民党视若一丘之貉的大有问题的错误舆论导向。”

（《中流》1990年第10期）第11期《中流》发表了曾见焉的文章《颇为耐人寻味的所谓“当代意识”——写在读完<雪白血红>之后》，在涉及对战争的看法时，文章认为《雪白血红》“��视阶级社会的客观存在，而成为脱离实际的虚幻梦呓”。在社会发展问题上，《雪白血红》“忘不了革命战争中不可避免的破坏，不承认社会主义必经的初级阶段，从而怀疑我们社会发展是否失常”。“其实，拆穿了讲，它�茷D是要证明：大陆不如台湾，共产党不如国民党，社会主义不如资本主义。”“对于中国的革命战争，再没有比这否定得更彻底了；对于中国的社会主义建设，再没有比这否定得更彻底了。”魏巍（最可爱的人） 认为，“这个作品是这些年来自由化泛滥的一个典型表现。”


=======================

這是我首次了解到長春圍城戰的一本書，也應該是大陸首本提到長春圍城戰的正規出版物。
Edited by - AS12 on 12/15/2018 03:56:06
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Henschel
路人甲乙丙

3218 Posts
Posted - 12/15/2018 :  11:33:21  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
你国現在不就是消費南京死者嗎
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts
Posted - 12/15/2018 :  11:36:49  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hwyxgd

全国第一部国家公祭地方立法，《南京市国家公祭保障条例》已于2018年12 月13日起正式实施。两类“精日”行为将被处罚

在11月23日下午召开的第十三届省人大常委会第六次会议第三次全体会议上，《南京市国家公祭保障条例》获全票通过。作为全国第一部国家公祭地方立法，《条例》已于2018年12 月13日起正式实施。



记者注意到，在此次立法中明确为两类“精日”行为划出“法律红线”：禁止任何单位和个人歪曲、否认南京大屠杀史实，侮辱、诽谤南京大屠杀死难者、幸存者，编造、传播含有上述内容的有损国家和民族尊严、伤害人民感情的言论或者信息；禁止在国家公祭设施、抗战遗址和抗战纪念馆等地使用具有日本军国主义象征意义的军服、旗帜、图标或者相关道具，拍照、录制视频或者通过网络对上述行为公开传播。违法这两条规定，构成违反治安管理行为的，将由公安机关依法给予治安管理处罚；构成犯罪的，依法追究刑事责任。

条例明确，任何单位和个人都有权对上述行为进行批评、劝阻和制止，并向有关单位举报，形成对伤害民族感情的恶劣行径“人人喊打”的社会氛围。
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口口声声中华民国正统中国的本坛，截止到最后10分钟依然�茪H提及。楼上二战版有人公然拿中华民国抗战死伤军民开刷消费也�茪@“正统中华民国”国民出声。
原本以为军迷应该会有一些最基本的军人的普世荣辱观。看来还是想太多了。






你這廢物還是少拿中华民国來政治操作。

快回去習近平那隻共產肥豬跟安倍晉三的懷抱，日本食物多吃一點。

要忠於共產黨的方針

中日一家親 何日結成親?

-----------------------------------

日本首相安倍晉三10月訪問中國時，中方曾表示將積極研究放寬進口限制。

中國海關總署11月28日公告，經評估，即日起允許日本新潟米進口，但必須符合食安等法規要求。取自中國海關總署網站
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冗丙
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Taiwan
15808 Posts
Posted - 12/15/2018 :  13:54:55  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
哈！
在進城之後的三反五反土改與下放甚致後來的文革
老南京人還剩多少？
比小日本宰的還多

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cph0516
路人甲乙丙

4496 Posts
Posted - 12/15/2018 :  14:06:18  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
中共建國後
一共死了4000~8000萬人民
小日本要怎麼比

要不要擺個神主牌在天安門.
以紀念因中共死去的(又龐大.超級多)的中國人民先
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曹公孟德
路人甲乙丙

3332 Posts
Posted - 12/15/2018 :  15:14:29  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
共匪餓死三千萬人
是南京的一百倍
何時公祭過？
Edited by - 曹公孟德 on 12/15/2018 15:16:16
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冗丙
版主

Taiwan
15808 Posts
Posted - 12/17/2018 :  12:04:03  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
「鎮壓反革命」- 中共沒資格悼念「南京大屠殺」（1951）
http://www.yhcqw.com/36/9484.html
民國四十年（1951）元月，隨著韓戰發展，毛澤東指示要「大殺幾批反革命」，並且特別對北平、天津、青島、上海、南京、廣州、漢口、重慶等大城市發出具體的「指示」。
決定按人口千分之一的比例，先殺此數的一半。當時的中國人口是五億五千萬，千分之一的一半就是廿七萬五千。
毛澤東對於南京更下「指示」：「南京殺人太少，應在南京多殺。」

中共「公安部常務副部長」徐子榮在民國四十三年（1954）報告說：「鎮反運動以來，全國共捕了262萬餘名，其中殺掉反革命分子71.2萬餘名，關了129萬餘名，先後管制了120萬人，教育釋放3.8萬餘名。」
據《中共解放軍全史》記載，共軍陣亡約三十萬，國軍陣亡四十萬，國共相加大約七十萬。
所以在鎮反運動已經超過國共雙方在內戰中三大會戰（遼瀋、徐蚌和平津會戰）中在戰場上戰死的人數總和，是違反國際公法的大屠殺，是虐殺俘虜，也是濫殺無辜。




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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helldog
路人甲乙丙

4749 Posts
Posted - 12/20/2018 :  10:17:11  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
我覺得冗丙與曹公孟德交點失焦，hwyxgd談的是紀念外果人侵略，你們提不紀念內亂與內戰，是一樣的嗎?

要提也該提哈爾濱市蘇軍烈士紀念碑，蘇軍在東三省燒殺擄掠還被黨國紀念


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冗丙
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Posted - 12/20/2018 :  12:39:21  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
拜託!!
立個碑小事，當年比大清日俄戰爭時期還慘好嗎??
國府根本無力決定東三省的生死，只能靠外來的美帝勢力北運軍隊一路打上去~~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ZQF
路人甲乙丙

1450 Posts
Posted - 12/20/2018 :  17:09:11  會員資料 Send ZQF a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

拜託!!
立個碑小事，當年比大清日俄戰爭時期還慘好嗎??
國府根本無力決定東三省的生死，只能靠外來的美帝勢力北運軍隊一路打上去~~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




国府再�茪O能比1918年的北洋政府更�茪O？

说的白一点，雅尔塔协定给中国的那条件和凡尔赛条约规定把青岛和山东转给日本有啥分别？

然而北洋签字了吗？委员长可是签字了！

凡尔赛条约关于中国项目终成泡影，雅尔塔协定对中国的条件呢？除了蒙古独立�茠k挽回也全成泡影，所以蒙古独立该怪谁？

苏联在当时玩这手又不是中国一国，从对土耳其到伊朗到中国都玩，然而土耳其伊朗毫发��损，莫非当时土耳其伊朗比中国强？
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 12/20/2018 :  17:51:15  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
北洋有打8年到破產嗎??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ZQF
路人甲乙丙

1450 Posts
Posted - 12/20/2018 :  19:30:03  會員資料 Send ZQF a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

北洋有打8年到破產嗎??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



破产个头，45年是KMT在大陆黄金外汇最多的时候。

945年底，国民党政府中央银行的外汇黄金储备达到历史最高峰；折合美金达到85805万美金（其中黄金约568万盎司），另外，接收日伪资产也让国民党政府发了大财，这个数字后世估计大致在4亿——8亿美金。

蒋介石在纪念国父演说中就公然宣称；“本党的力量比起二十几年前，已经大过好几十倍，


为了不到2亿日元借款卖了一堆的北洋财政也配和45年KMT比，我就呵呵了

直说是宁与友邦勿与家奴，为了争取苏联直接拿蒙古当报酬了。要是北洋也学常公，把山东签字画押弄个十亿日元也是轻而易举的。
Edited by - ZQF on 12/20/2018 19:36:46
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冗丙
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Taiwan
15808 Posts
Posted - 12/20/2018 :  20:01:21  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
你還在提數字呀??
在下根本不相信這些數字，有那麼多還需要看老美臉色自己跑去歐陸購買報廢軍火燃油就好了~~~
石覺幹嘛靠腰豋陸秦皇島一路北打都是靠在雲貴接收的訓練彈葯；空軍司令部幹嘛跟老蔣報告航空用油一天有一天沒有，東北機隊每次能飛只有1~2個大隊~~




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥

27626 Posts
Posted - 12/20/2018 :  20:53:54  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
總而言之，個人知道的各種屠殺歷史事件還真不少，但在某個時代特別強調或刻意忽略某些事件，其實都是政治操作。

而且固然為了不重蹈覆轍，本人支持紀念一些特別慘烈的屠殺事件，但個人更關注有更多屠殺事件被遭到刻意遺忘。


話說各位知道嗎，1972年，英軍在北愛爾蘭對遊行市民開槍，造成14人死亡13人受傷，就被稱為「血腥星期日(Bloody Sunday)」事件，在當時的英國非常重大，成為北爾蘭問題的歷史事件。

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B5%81%E8%A1%80%E6%98%9F%E6%9C%9F%E6%97%A5
流血星期日

比較起來，不只時間更早，甚至時間更晚的很多屠殺事件死者數以百千甚至萬計，卻沒多少人記得跟關注，尤有甚者被禁止公開談論，哀。

這不是要比死人骨頭數字多寡，只是戰史看多了，有時真的自己也想不透，殺人到底是不是一件嚴重的事情。


－－－－
〝A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic.〞
「個體的死亡是個悲劇，百萬的死亡是個統計數字。」
∼Joseph Stalin∼》
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dasha
版主

41537 Posts
Posted - 12/21/2018 :  09:07:29  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
中野兄提的問題,小弟倒建議轉台討論大屠殺的問題......MDC沒地方討論這個,這算是一種心理問題了.
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