| T O P I C R E V I E W |
| hwyxgd |
Posted - 12/13/2018 : 23:57:38
全国第一部国家公祭地方立法，《南京市国家公祭保障条例》已于2018年12 月13日起正式实施。两类“精日”行为将被处罚
在11月23日下午召开的第十三届省人大常委会第六次会议第三次全体会议上，《南京市国家公祭保障条例》获全票通过。作为全国第一部国家公祭地方立法，《条例》已于2018年12 月13日起正式实施。
记者注意到，在此次立法中明确为两类“精日”行为划出“法律红线”：禁止任何单位和个人歪曲、否认南京大屠杀史实，侮辱、诽谤南京大屠杀死难者、幸存者，编造、传播含有上述内容的有损国家和民族尊严、伤害人民感情的言论或者信息；禁止在国家公祭设施、抗战遗址和抗战纪念馆等地使用具有日本军国主义象征意义的军服、旗帜、图标或者相关道具，拍照、录制视频或者通过网络对上述行为公开传播。违法这两条规定，构成违反治安管理行为的，将由公安机关依法给予治安管理处罚；构成犯罪的，依法追究刑事责任。
条例明确，任何单位和个人都有权对上述行为进行批评、劝阻和制止，并向有关单位举报，形成对伤害民族感情的恶劣行径“人人喊打”的社会氛围。
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
口口声声中华民国正统中国的本坛，截止到最后10分钟依然�茪H提及。楼上二战版有人公然拿中华民国抗战死伤军民开刷消费也�茪@“正统中华民国”国民出声。
原本以为军迷应该会有一些最基本的军人的普世荣辱观。看来还是想太多了。
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| JAS123 |
Posted - 12/23/2018 : 21:11:48
不知現今中國有無公開悼念64事件?
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| AS12 |
Posted - 12/23/2018 : 20:50:50
一點都不奇怪，非戰爭年代的三年“自然災害”時不照樣派民兵守在交通要道禁止民眾逃荒而要他們返回家裡活活餓死。
共產黨干這些是輕車熟路。民眾算什麼，最斯文的說法不過也就是韭菜，割了一茬還有一茬。 |
| 曹公孟德 |
Posted - 12/23/2018 : 01:09:49
宋占林：「逃進城的地主富農也餓不死，他們組織保安隊，老百姓叫“鬍子隊”。國民黨不發糧餉，吃穿全靠搶。搶還有名堂，今天這個“捐”，明天那個“稅”，可把地皮刮完了。」
于連潤：「那時咱就尋思呀，你國民黨和共產黨有仇，咱老百姓招誰惹誰了，要遭這種大難？可尋思這個有甚麽用，誰把咱草民百姓的命當命了……」
10月15日，鄭洞國的晚飯是四某一湯。
簫傳道說：“沒聽說有餓死士兵的事。”(34)。
“不給敵人一粒糧食一根草，把長春蔣軍困死在城裡！”
困死的都是百姓。
說得共匪就有人性似的﹖即打罵捆綁以致開槍射擊難民，致引起死亡（打死打傷者尚無統計）
外無援軍的情況下，長春最終還是守不下去的﹗
說責任雙方一樣有﹗
這是軍事論譠，這一戰也不是打輸了，攻方就要殺光全城人。
沒必要弄到吃人肉也誓死不降的程度，事實上也真沒有餓死軍人。
在大局已定的情況下，攔截難民出逃，甚至打罵捆綁以致開槍射擊難民。
打擊的不是守軍，就是直接虐殺民眾吧了。
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| 曹公孟德 |
Posted - 12/23/2018 : 00:50:29
9月9日，“林羅劉譚”在給毛澤東的報告中說：
「我之對策主要禁止通行，第一線上五十米設一哨兵，並有鐵絲網壕溝，嚴密結合部，消滅間隙，不讓難民出來，出來者勸阻回去。此法初期有效，但後來饑餓情況愈來愈嚴重，饑民變乘夜或與白晝大批蜂擁而出，經我趕回後，群集於敵我警戒線之中間地帶，由此餓斃者甚多，僅城東八裡堡一帶，死亡即約兩千。八月初經我部分放出，三天內共收兩萬餘，但城內難民，立即又被疏散出數萬，這一真空地帶又被塞滿。此時市內高粱價由七百萬跌為五百萬，經再度封鎖又回漲，很快升至一千萬。故在封鎖鬥爭中，必須採取基本禁止出入，已經出來者可酌量分批陸續放出，但不可作一次與大量放出，使敵不能於短期內達成迅速疏散。如全不放出，則餓死者太多，影響亦不好。」
「（二）不讓饑民出城，已經出來者要堵回去，這對饑民對部隊戰士，都是很費解釋的。饑民們對我會表不滿，怨言特多說：“八路見死不救”。他們成群跪在我哨兵面前央求放行，有的將嬰兒小孩丟了就跑，有的持繩在我崗哨前上吊。戰士見此慘狀心腸頓軟，有陪同饑民跪下一道哭的，說是“上級命令我也無法”。更有將難民偷放過去的。經糾正後，又發現了另一偏向，即打罵捆綁以致開槍射擊難民，致引起死亡（打死打傷者尚無統計）。」(32)。
引致雪白血紅 |
| sslnab |
Posted - 12/22/2018 : 23:42:50
quote:
Originally posted by 慎．中野
身為戰史迷每天活在腥風血雨的文獻紀錄中。
沒有哪件屠殺應該被遺忘，但也沒有哪件屠殺特別需要被政治操作。
個人認為比起常被拿來當作政治宣傳材料的屠殺，尋找跟紀念那些因為政治被遺忘的屠殺更重要。
BTW，國共內戰長春圍城據說死了最少12萬∼最多65萬人，有沒有聽說過？
聽說因為被刻意忽略，就連在在長春現地，此事都罕為人知。
最讓人感傷的可能是中國史上不缺這樣的事情。
－－－－
〝Hier soll dem Kriege kein Denkmal gesetzt werden, sondern seinen Toten.〞
「我們在此並非為紀念戰爭，而是戰爭的死難者。」
∼von Heinz Schroter∼
长春围城一事，大陆很多军迷都听说过，而且政府也没有限制对此事的讨论。
按照我们这边的说法，围城开始不久，国军就大规模驱赶平民出城，以节省粮食。共军最初不放行，导致部分平民在城防和包围圈之间的空地上饿死。随即党委要求围城部队对逃难者搜检后放行，并给予适量的补助。与此同时，城内粮价飞涨，甚至到了一个金戒指换一块饼子的地步，而负责粮食分配的腐败军官因此发了大财。虽然长春守军能收到少量的空投补给，但指挥官郑洞国在分配补给时偏向嫡系的新7军，导致60军投诚。长春被攻克之后，共军发现部分国军仍然储备了大量的军粮。不知道我们这边的说法跟你们相比，有哪些不同之处。
要我评价这件事的话，第一，当时你们是官兵，我们是匪贼。官兵不仅不能剿灭匪贼，反而被匪贼围在城里，还不够丢人现眼吗？第二，官兵有守境安民的义务，匪贼没有。但共军从7月底开始就陆续放行逃难民众，又在附近设置收容点，已经是仁至义尽了。而你们国军在粮食不足时大肆征收民众粮食，再把他们赶出城，要说饿死人，也是你们先动手的。第三，张巡守睢阳城的时候，也是因遭围困而断粮。张巡能组织城内军民同心协力，最后拼到只剩几百人。而你们的指挥官守又守不住，跑又跑不掉，夺占平民粮食，还逼的60军近三万人起义。指挥官这么�荅遄A还不如早投降了好，这样还能少死几万中华儿女。 |
| 冗丙 |
Posted - 12/21/2018 : 20:46:30
又是知乎笑死人了~~~
還34年制師哩，兄台知道光1937年的上海36/87/88D各師只有9000人的一星期消耗就不只10噸了~~~
整編11師為美械師,但照片見到的步槍為國造79步槍,原因為原使用的M1903步槍由於子彈供應困難,因此再將所有的步槍更換成國造步槍,以保障後勤供應.
連國府主力的整11師都如此困窘,其他部隊可想而知.依現有的資料,全軍配發美造M1鋼盔的僅有新一軍,新六軍,傘兵總隊及準備前往日本從事佔領任務的67師等少數單位.
http://a2928796.pixnet.net/blog/post/441453547
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| ZQF |
Posted - 12/21/2018 : 11:30:30
quote:
Originally posted by 冗丙
你還在提數字呀??
在下根本不相信這些數字，有那麼多還需要看老美臉色自己跑去歐陸購買報廢軍火燃油就好了~~~
石覺幹嘛靠腰豋陸秦皇島一路北打都是靠在雲貴接收的訓練彈葯；空軍司令部幹嘛跟老蔣報告航空用油一天有一天沒有，東北機隊每次能飛只有1~2個大隊~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
你相不相信有什么用？
历史就是如此，你不相信能改写历史？
美援数字有美国政府亲自写的白皮书，
你是要指控杜鲁门政府伪造文件欺骗国会？
可惜麦卡锡和共和党们折腾调查几年也没能查出来。
委员长的大舅子宋子文�荅鄖壏�点，
有钱乱挥霍再多钱也要败光，
当然这问题大陆网络吵来吵去，
果粉怪天怪地怪美国怪共产党卧底，
然而决策者是谁？宋国舅自己
详细吵架见这个贴：
https://www.zhihu.com/question/20397554/answer/194007399
国舅爷三大稳定物价的举措。
开放金融市场，钉住法币与美元的比价——好吧，一旦法币贬值——不管是因为金融投机还是物资短缺，那么就只能政府买单，嗯，用国民党政府家底——外汇与黄金储备买单。
刺激进口贸易，以进口物资以及出售接收日伪的物资供应市场——进口物资需要外汇，好吧，还是用国民党政府家底——外汇与黄金储备买单。
开放上海黄金市场，以出售黄金来回笼货币——还是用国民党政府家底——外汇与黄金储备买单！
钉住法币与美元的比价，刺激进口贸易的政策一实行，立刻出口基本萎缩未0，而外贸入超猛增——1946年外贸入超猛增为47430万美金！好吧，将近5亿美元的外汇没有了。
到1947年3月国民党政府外汇储备减少了45372万美金！换句话说，国民党政府在抗战胜利时8.5亿美元的家底，被宋氏一年就亏空5亿多美元，剩余家底不到2亿！如果加上出售日伪资产、物资的收益，宋氏花掉的将达到7—8亿美金！要知道46年一年的军费也不过1亿多美金！
话说，确定宋国舅真不是共产党卧底？
至于说啥国军装备匮乏，呵呵：
https://www.zhihu.com/question/263988893/answer/276548231
https://www.zhihu.com/question/46681242/answer/515373337 |
| dasha |
Posted - 12/21/2018 : 09:07:29
中野兄提的問題,小弟倒建議轉台討論大屠殺的問題......MDC沒地方討論這個,這算是一種心理問題了. |
| 慎．中野 |
Posted - 12/20/2018 : 20:53:54
總而言之，個人知道的各種屠殺歷史事件還真不少，但在某個時代特別強調或刻意忽略某些事件，其實都是政治操作。
而且固然為了不重蹈覆轍，本人支持紀念一些特別慘烈的屠殺事件，但個人更關注有更多屠殺事件被遭到刻意遺忘。
話說各位知道嗎，1972年，英軍在北愛爾蘭對遊行市民開槍，造成14人死亡13人受傷，就被稱為「血腥星期日(Bloody Sunday)」事件，在當時的英國非常重大，成為北爾蘭問題的歷史事件。
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B5%81%E8%A1%80%E6%98%9F%E6%9C%9F%E6%97%A5
流血星期日
比較起來，不只時間更早，甚至時間更晚的很多屠殺事件死者數以百千甚至萬計，卻沒多少人記得跟關注，尤有甚者被禁止公開談論，哀。
這不是要比死人骨頭數字多寡，只是戰史看多了，有時真的自己也想不透，殺人到底是不是一件嚴重的事情。
－－－－
〝A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic.〞
「個體的死亡是個悲劇，百萬的死亡是個統計數字。」
∼Joseph Stalin∼》 |
| 冗丙 |
Posted - 12/20/2018 : 20:01:21
你還在提數字呀??
在下根本不相信這些數字，有那麼多還需要看老美臉色自己跑去歐陸購買報廢軍火燃油就好了~~~
石覺幹嘛靠腰豋陸秦皇島一路北打都是靠在雲貴接收的訓練彈葯；空軍司令部幹嘛跟老蔣報告航空用油一天有一天沒有，東北機隊每次能飛只有1~2個大隊~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| ZQF |
Posted - 12/20/2018 : 19:30:03
quote:
Originally posted by 冗丙
北洋有打8年到破產嗎??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
破产个头，45年是KMT在大陆黄金外汇最多的时候。
945年底，国民党政府中央银行的外汇黄金储备达到历史最高峰；折合美金达到85805万美金（其中黄金约568万盎司），另外，接收日伪资产也让国民党政府发了大财，这个数字后世估计大致在4亿——8亿美金。
蒋介石在纪念国父演说中就公然宣称；“本党的力量比起二十几年前，已经大过好几十倍，
为了不到2亿日元借款卖了一堆的北洋财政也配和45年KMT比，我就呵呵了
直说是宁与友邦勿与家奴，为了争取苏联直接拿蒙古当报酬了。要是北洋也学常公，把山东签字画押弄个十亿日元也是轻而易举的。
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| 冗丙 |
Posted - 12/20/2018 : 17:51:15
北洋有打8年到破產嗎??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| ZQF |
Posted - 12/20/2018 : 17:09:11
quote:
Originally posted by 冗丙
拜託!!
立個碑小事，當年比大清日俄戰爭時期還慘好嗎??
國府根本無力決定東三省的生死，只能靠外來的美帝勢力北運軍隊一路打上去~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
国府再�茪O能比1918年的北洋政府更�茪O？
说的白一点，雅尔塔协定给中国的那条件和凡尔赛条约规定把青岛和山东转给日本有啥分别？
然而北洋签字了吗？委员长可是签字了！
凡尔赛条约关于中国项目终成泡影，雅尔塔协定对中国的条件呢？除了蒙古独立�茠k挽回也全成泡影，所以蒙古独立该怪谁？
苏联在当时玩这手又不是中国一国，从对土耳其到伊朗到中国都玩，然而土耳其伊朗毫发��损，莫非当时土耳其伊朗比中国强？
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| 冗丙 |
Posted - 12/20/2018 : 12:39:21
拜託!!
立個碑小事，當年比大清日俄戰爭時期還慘好嗎??
國府根本無力決定東三省的生死，只能靠外來的美帝勢力北運軍隊一路打上去~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| helldog |
Posted - 12/20/2018 : 10:17:11
我覺得冗丙與曹公孟德交點失焦，hwyxgd談的是紀念外果人侵略，你們提不紀念內亂與內戰，是一樣的嗎?
要提也該提哈爾濱市蘇軍烈士紀念碑，蘇軍在東三省燒殺擄掠還被黨國紀念
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
| 冗丙 |
Posted - 12/17/2018 : 12:04:03
「鎮壓反革命」- 中共沒資格悼念「南京大屠殺」（1951）
http://www.yhcqw.com/36/9484.html
民國四十年（1951）元月，隨著韓戰發展，毛澤東指示要「大殺幾批反革命」，並且特別對北平、天津、青島、上海、南京、廣州、漢口、重慶等大城市發出具體的「指示」。
決定按人口千分之一的比例，先殺此數的一半。當時的中國人口是五億五千萬，千分之一的一半就是廿七萬五千。
毛澤東對於南京更下「指示」：「南京殺人太少，應在南京多殺。」
中共「公安部常務副部長」徐子榮在民國四十三年（1954）報告說：「鎮反運動以來，全國共捕了262萬餘名，其中殺掉反革命分子71.2萬餘名，關了129萬餘名，先後管制了120萬人，教育釋放3.8萬餘名。」
據《中共解放軍全史》記載，共軍陣亡約三十萬，國軍陣亡四十萬，國共相加大約七十萬。
所以在鎮反運動已經超過國共雙方在內戰中三大會戰（遼瀋、徐蚌和平津會戰）中在戰場上戰死的人數總和，是違反國際公法的大屠殺，是虐殺俘虜，也是濫殺無辜。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| 曹公孟德 |
Posted - 12/15/2018 : 15:14:29
共匪餓死三千萬人
是南京的一百倍
何時公祭過？ |
| cph0516 |
Posted - 12/15/2018 : 14:06:18
中共建國後
一共死了4000~8000萬人民
小日本要怎麼比
要不要擺個神主牌在天安門.
以紀念因中共死去的(又龐大.超級多)的中國人民先 |
| 冗丙 |
Posted - 12/15/2018 : 13:54:55
哈！
在進城之後的三反五反土改與下放甚致後來的文革
老南京人還剩多少？
比小日本宰的還多
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| jackguof1273 |
Posted - 12/15/2018 : 11:36:49
quote:
Originally posted by hwyxgd
全国第一部国家公祭地方立法，《南京市国家公祭保障条例》已于2018年12 月13日起正式实施。两类“精日”行为将被处罚
在11月23日下午召开的第十三届省人大常委会第六次会议第三次全体会议上，《南京市国家公祭保障条例》获全票通过。作为全国第一部国家公祭地方立法，《条例》已于2018年12 月13日起正式实施。
记者注意到，在此次立法中明确为两类“精日”行为划出“法律红线”：禁止任何单位和个人歪曲、否认南京大屠杀史实，侮辱、诽谤南京大屠杀死难者、幸存者，编造、传播含有上述内容的有损国家和民族尊严、伤害人民感情的言论或者信息；禁止在国家公祭设施、抗战遗址和抗战纪念馆等地使用具有日本军国主义象征意义的军服、旗帜、图标或者相关道具，拍照、录制视频或者通过网络对上述行为公开传播。违法这两条规定，构成违反治安管理行为的，将由公安机关依法给予治安管理处罚；构成犯罪的，依法追究刑事责任。
条例明确，任何单位和个人都有权对上述行为进行批评、劝阻和制止，并向有关单位举报，形成对伤害民族感情的恶劣行径“人人喊打”的社会氛围。
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
口口声声中华民国正统中国的本坛，截止到最后10分钟依然�茪H提及。楼上二战版有人公然拿中华民国抗战死伤军民开刷消费也�茪@“正统中华民国”国民出声。
原本以为军迷应该会有一些最基本的军人的普世荣辱观。看来还是想太多了。
你這廢物還是少拿中华民国來政治操作。
快回去習近平那隻共產肥豬跟安倍晉三的懷抱，日本食物多吃一點。
要忠於共產黨的方針
中日一家親 何日結成親?
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日本首相安倍晉三10月訪問中國時，中方曾表示將積極研究放寬進口限制。
中國海關總署11月28日公告，經評估，即日起允許日本新潟米進口，但必須符合食安等法規要求。取自中國海關總署網站 |
| Henschel |
Posted - 12/15/2018 : 11:33:21
你国現在不就是消費南京死者嗎 |
| AS12 |
Posted - 12/15/2018 : 03:54:20
quote:
Originally posted by 慎．中野
身為戰史迷每天活在腥風血雨的文獻紀錄中。
沒有哪件屠殺應該被遺忘，但也沒有哪件屠殺特別需要被政治操作。
個人認為比起常被拿來當作政治宣傳材料的屠殺，尋找跟紀念那些因為政治被遺忘的屠殺更重要。
BTW，國共內戰長春圍城據說死了最少12萬∼最多65萬人，有沒有聽說過？
聽說因為被刻意忽略，就連在在長春現地，此事都罕為人知。
最讓人感傷的可能是中國史上不缺這樣的事情。
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〝Hier soll dem Kriege kein Denkmal gesetzt werden, sondern seinen Toten.〞
「我們在此並非為紀念戰爭，而是戰爭的死難者。」
∼von Heinz Schroter∼
惊！ 《雪白血红》竟是禁书？
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1563616861747149&wfr=spider&for=pc
本书描述了在解放战争期间从抗战胜利后抢占东北，到辽沈战役胜利结束这3年的历史。作者为了写这本书，跑遍大江南北，采访了上百参加战争的老兵，花了1年多的时间。与它不止赞扬了林彪高超的军事才能揭露了战争期间长春围城战等人们不知道，更不敢想的事实，语言深沉，给人以震《雪白血红》书影撼人心的力量，在当时引起了很大的社会反响。编辑出版者称，“作品突破了传统的思维定势，力图用鲜明的当代意识和深邃的哲理描写交战双方的复杂命运与斗争的结果”。从1990年第4期开始，《中流》杂志开辟“怎样看待《雪白血红》专栏，共用六期展开论争。
《作品与争鸣》也在1991年第2、4期以“《雪白血红》是怎样的书”为题做了“争鸣综述”。在论争中，有读者来信认为，《雪白血红》采取的是“毋庸置疑、不许置辩地将共产党和国民党视若一丘之貉的大有问题的错误舆论导向。”
（《中流》1990年第10期）第11期《中流》发表了曾见焉的文章《颇为耐人寻味的所谓“当代意识”——写在读完<雪白血红>之后》，在涉及对战争的看法时，文章认为《雪白血红》“��视阶级社会的客观存在，而成为脱离实际的虚幻梦呓”。在社会发展问题上，《雪白血红》“忘不了革命战争中不可避免的破坏，不承认社会主义必经的初级阶段，从而怀疑我们社会发展是否失常”。“其实，拆穿了讲，它�茷D是要证明：大陆不如台湾，共产党不如国民党，社会主义不如资本主义。”“对于中国的革命战争，再没有比这否定得更彻底了；对于中国的社会主义建设，再没有比这否定得更彻底了。”魏巍（最可爱的人） 认为，“这个作品是这些年来自由化泛滥的一个典型表现。”
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這是我首次了解到長春圍城戰的一本書，也應該是大陸首本提到長春圍城戰的正規出版物。 |
| LUMBER |
Posted - 12/15/2018 : 00:03:49
順便來問好了
NHK這些紀錄片很寶貴
但是要去哪裡入手?
https://www.youtube.com/watch?v=GswGr9MHgo4&t=0s&list=LLy3EHsviWXOg_3ZQ3d-OsVw&index=3
NNN....還是讀賣是最新的,所以比較好找
去年NHK的突然不曉得放哪去
為了找大罪治台五十年還花了一番功夫,總算找到
有人有收藏的,方便分享一下嗎?
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| 慎．中野 |
Posted - 12/14/2018 : 22:17:58
身為戰史迷每天活在腥風血雨的文獻紀錄中。
沒有哪件屠殺應該被遺忘，但也沒有哪件屠殺特別需要被政治操作。
個人認為比起常被拿來當作政治宣傳材料的屠殺，尋找跟紀念那些因為政治被遺忘的屠殺更重要。
BTW，國共內戰長春圍城據說死了最少12萬∼最多65萬人，有沒有聽說過？
聽說因為被刻意忽略，就連在在長春現地，此事都罕為人知。
最讓人感傷的可能是中國史上不缺這樣的事情。
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〝Hier soll dem Kriege kein Denkmal gesetzt werden, sondern seinen Toten.〞
「我們在此並非為紀念戰爭，而是戰爭的死難者。」
∼von Heinz Schroter∼ |
| 曹公孟德 |
Posted - 12/14/2018 : 22:04:09
有一群雜種在新一軍的公墓上蓋廁所﹗
黃俄與精日相比﹖
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