MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
 密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 閑聊區
 MDC交誼廳
 中华民国首都大屠杀81周年公祭日		  發表新標題  回覆本標題
 友善列印
前頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁，共 2頁

ZQF
路人甲乙丙

1450 Posts
Posted - 12/21/2018 :  11:30:30  會員資料 Send ZQF a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

你還在提數字呀??
在下根本不相信這些數字，有那麼多還需要看老美臉色自己跑去歐陸購買報廢軍火燃油就好了~~~
石覺幹嘛靠腰豋陸秦皇島一路北打都是靠在雲貴接收的訓練彈葯；空軍司令部幹嘛跟老蔣報告航空用油一天有一天沒有，東北機隊每次能飛只有1~2個大隊~~




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



你相不相信有什么用？
历史就是如此，你不相信能改写历史？
美援数字有美国政府亲自写的白皮书，
你是要指控杜鲁门政府伪造文件欺骗国会？
可惜麦卡锡和共和党们折腾调查几年也没能查出来。



委员长的大舅子宋子文�荅鄖壏�点，
有钱乱挥霍再多钱也要败光，
当然这问题大陆网络吵来吵去，
果粉怪天怪地怪美国怪共产党卧底，
然而决策者是谁？宋国舅自己
详细吵架见这个贴：
https://www.zhihu.com/question/20397554/answer/194007399




国舅爷三大稳定物价的举措。
　　开放金融市场，钉住法币与美元的比价——好吧，一旦法币贬值——不管是因为金融投机还是物资短缺，那么就只能政府买单，嗯，用国民党政府家底——外汇与黄金储备买单。

　　刺激进口贸易，以进口物资以及出售接收日伪的物资供应市场——进口物资需要外汇，好吧，还是用国民党政府家底——外汇与黄金储备买单。

　　开放上海黄金市场，以出售黄金来回笼货币——还是用国民党政府家底——外汇与黄金储备买单！

钉住法币与美元的比价，刺激进口贸易的政策一实行，立刻出口基本萎缩未0，而外贸入超猛增——1946年外贸入超猛增为47430万美金！好吧，将近5亿美元的外汇没有了。

到1947年3月国民党政府外汇储备减少了45372万美金！换句话说，国民党政府在抗战胜利时8.5亿美元的家底，被宋氏一年就亏空5亿多美元，剩余家底不到2亿！如果加上出售日伪资产、物资的收益，宋氏花掉的将达到7—8亿美金！要知道46年一年的军费也不过1亿多美金！


话说，确定宋国舅真不是共产党卧底？


至于说啥国军装备匮乏，呵呵：
https://www.zhihu.com/question/263988893/answer/276548231


https://www.zhihu.com/question/46681242/answer/515373337
Edited by - ZQF on 12/21/2018 11:34:18
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15819 Posts
Posted - 12/21/2018 :  20:46:30  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
又是知乎笑死人了~~~

還34年制師哩，兄台知道光1937年的上海36/87/88D各師只有9000人的一星期消耗就不只10噸了~~~

整編11師為美械師,但照片見到的步槍為國造79步槍,原因為原使用的M1903步槍由於子彈供應困難,因此再將所有的步槍更換成國造步槍,以保障後勤供應.
連國府主力的整11師都如此困窘,其他部隊可想而知.依現有的資料,全軍配發美造M1鋼盔的僅有新一軍,新六軍,傘兵總隊及準備前往日本從事佔領任務的67師等少數單位.
http://a2928796.pixnet.net/blog/post/441453547


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

sslnab
剛剛入門

1 Posts
Posted - 12/22/2018 :  23:42:50  會員資料 Send sslnab a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

身為戰史迷每天活在腥風血雨的文獻紀錄中。
沒有哪件屠殺應該被遺忘，但也沒有哪件屠殺特別需要被政治操作。

個人認為比起常被拿來當作政治宣傳材料的屠殺，尋找跟紀念那些因為政治被遺忘的屠殺更重要。


BTW，國共內戰長春圍城據說死了最少12萬∼最多65萬人，有沒有聽說過？
聽說因為被刻意忽略，就連在在長春現地，此事都罕為人知。

最讓人感傷的可能是中國史上不缺這樣的事情。

－－－－
〝Hier soll dem Kriege kein Denkmal gesetzt werden, sondern seinen Toten.〞
「我們在此並非為紀念戰爭，而是戰爭的死難者。」
∼von Heinz Schroter∼


长春围城一事，大陆很多军迷都听说过，而且政府也没有限制对此事的讨论。

按照我们这边的说法，围城开始不久，国军就大规模驱赶平民出城，以节省粮食。共军最初不放行，导致部分平民在城防和包围圈之间的空地上饿死。随即党委要求围城部队对逃难者搜检后放行，并给予适量的补助。与此同时，城内粮价飞涨，甚至到了一个金戒指换一块饼子的地步，而负责粮食分配的腐败军官因此发了大财。虽然长春守军能收到少量的空投补给，但指挥官郑洞国在分配补给时偏向嫡系的新7军，导致60军投诚。长春被攻克之后，共军发现部分国军仍然储备了大量的军粮。不知道我们这边的说法跟你们相比，有哪些不同之处。

要我评价这件事的话，第一，当时你们是官兵，我们是匪贼。官兵不仅不能剿灭匪贼，反而被匪贼围在城里，还不够丢人现眼吗？第二，官兵有守境安民的义务，匪贼没有。但共军从7月底开始就陆续放行逃难民众，又在附近设置收容点，已经是仁至义尽了。而你们国军在粮食不足时大肆征收民众粮食，再把他们赶出城，要说饿死人，也是你们先动手的。第三，张巡守睢阳城的时候，也是因遭围困而断粮。张巡能组织城内军民同心协力，最后拼到只剩几百人。而你们的指挥官守又守不住，跑又跑不掉，夺占平民粮食，还逼的60军近三万人起义。指挥官这么�荅遄A还不如早投降了好，这样还能少死几万中华儿女。
Go to Top of Page

曹公孟德
路人甲乙丙

3344 Posts
Posted - 12/23/2018 :  00:50:29  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
9月9日，“林羅劉譚”在給毛澤東的報告中說：

　　「我之對策主要禁止通行，第一線上五十米設一哨兵，並有鐵絲網壕溝，嚴密結合部，消滅間隙，不讓難民出來，出來者勸阻回去。此法初期有效，但後來饑餓情況愈來愈嚴重，饑民變乘夜或與白晝大批蜂擁而出，經我趕回後，群集於敵我警戒線之中間地帶，由此餓斃者甚多，僅城東八裡堡一帶，死亡即約兩千。八月初經我部分放出，三天內共收兩萬餘，但城內難民，立即又被疏散出數萬，這一真空地帶又被塞滿。此時市內高粱價由七百萬跌為五百萬，經再度封鎖又回漲，很快升至一千萬。故在封鎖鬥爭中，必須採取基本禁止出入，已經出來者可酌量分批陸續放出，但不可作一次與大量放出，使敵不能於短期內達成迅速疏散。如全不放出，則餓死者太多，影響亦不好。」

　　「（二）不讓饑民出城，已經出來者要堵回去，這對饑民對部隊戰士，都是很費解釋的。饑民們對我會表不滿，怨言特多說：“八路見死不救”。他們成群跪在我哨兵面前央求放行，有的將嬰兒小孩丟了就跑，有的持繩在我崗哨前上吊。戰士見此慘狀心腸頓軟，有陪同饑民跪下一道哭的，說是“上級命令我也無法”。更有將難民偷放過去的。經糾正後，又發現了另一偏向，即打罵捆綁以致開槍射擊難民，致引起死亡（打死打傷者尚無統計）。」(32)。

引致雪白血紅
Go to Top of Page

曹公孟德
路人甲乙丙

3344 Posts
Posted - 12/23/2018 :  01:09:49  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
　　宋占林：「逃進城的地主富農也餓不死，他們組織保安隊，老百姓叫“鬍子隊”。國民黨不發糧餉，吃穿全靠搶。搶還有名堂，今天這個“捐”，明天那個“稅”，可把地皮刮完了。」
　　于連潤：「那時咱就尋思呀，你國民黨和共產黨有仇，咱老百姓招誰惹誰了，要遭這種大難？可尋思這個有甚麽用，誰把咱草民百姓的命當命了……」
　　10月15日，鄭洞國的晚飯是四某一湯。
　　簫傳道說：“沒聽說有餓死士兵的事。”(34)。
　　“不給敵人一粒糧食一根草，把長春蔣軍困死在城裡！”
　　困死的都是百姓。

說得共匪就有人性似的﹖即打罵捆綁以致開槍射擊難民，致引起死亡（打死打傷者尚無統計）

外無援軍的情況下，長春最終還是守不下去的﹗
說責任雙方一樣有﹗

這是軍事論譠，這一戰也不是打輸了，攻方就要殺光全城人。
沒必要弄到吃人肉也誓死不降的程度，事實上也真沒有餓死軍人。

在大局已定的情況下，攔截難民出逃，甚至打罵捆綁以致開槍射擊難民。
打擊的不是守軍，就是直接虐殺民眾吧了。
Go to Top of Page

AS12
路人甲乙丙

1366 Posts
Posted - 12/23/2018 :  20:50:50  會員資料 Send AS12 a Private Message  引言回覆
一點都不奇怪，非戰爭年代的三年“自然災害”時不照樣派民兵守在交通要道禁止民眾逃荒而要他們返回家裡活活餓死。
共產黨干這些是輕車熟路。民眾算什麼，最斯文的說法不過也就是韭菜，割了一茬還有一茬。
Go to Top of Page

JAS123
新手上路

56 Posts
Posted - 12/23/2018 :  21:11:48  會員資料 Send JAS123 a Private Message  引言回覆

不知現今中國有無公開悼念64事件?
Go to Top of Page
到第 頁，共 2頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04