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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 05/15/2021 : 14:39:24
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Originally posted by imahuman
煤电的启动时间是用小时来算而燃气是用分钟来算
所以还是有分别的
核电取代的是base load的煤/燃氣部分
增加的绿能得用燃氣機之类的来平衡电网的供求问题
核電是一直開在那裏的,所以連分鐘都不用.
以長期來說,因為排碳的關係,燃煤和燃氣遲早都會被淘汰.
發電結構已經要用新的眼光來規劃.
現在各類交通工具都電氣化了,所以發電設施的環保壓力會累積很快.
燃煤和燃氣也很快會被淘汰.
台灣不但沒產氣,連儲氣都缺乏和困難,並且燃氣又貴,
早早退出發電序列才是好事.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/15/2021 : 15:03:20
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quote:
Originally posted by 慎．中野
問題是我們要妥善處理這些核廢料100年啊。
而且越用就要越多妥善處理土地跟妥善處理人員跟妥善處理經費 x n0~n00年。
40年不夠吧。
比較有名核廢料事故的案件，除了蘇聯的核廢料爆炸之外，就是美國的漢福德核廢料處理場的滲漏事故目前無解，雖然目前的調查表示短期沒有影響，但也就是放著讓它在地下一直漏，沒有解決辦法。
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https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%8B%E4%BB%80%E7%89%B9%E5%A7%86%E6%A0%B8%E5%BB%A2%E6%96%99%E7%88%86%E7%82%B8%E4%BA%8B%E6%95%85
克什特姆核廢料爆炸事故
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https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world/2013/02/130223_us_nuclear_leak
美國華盛頓州核廢料罐「洩漏」
更新時間 2013年2月23日, 格林尼治標準時間09:37
美國華盛頓州的一座核電廠的6座地下核廢料罐發生洩漏。
地下核廢料罐洩漏發生在美國華盛頓州的漢福德核廢料處理場。
...
英斯裏在一份聲明中說，這些新發現的核洩漏距離哥倫比亞河超過5英里遠，即時或近期對人類健康不造成威脅。
上周，漢福德核廢料處理場的一個核廢料罐據報發生洩漏。官員們說，這個核廢料罐以每年300加崙的速度洩漏。
...
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關鍵是這種事情隨著時間過去，大眾跟管理單位高層不關心，設施也會老舊。
好幾代人的妥善管理並不是容易的事情。
我們都要把老爸的臭襪子當成傳家之寶塞在兒孫房間，還要求他們當成法櫃供奉維護嗎？
俄國因為地大人稀,對核廢料的處理,可以說是最不在乎的.
就算是發生多次核事故,外人緊張,俄國人自己普遍並沒有那麼在乎.
只要俄國人認真點,根本沒事.
而且台灣人再緊張,俄國人也不鳥你,你有沒有核電廠,俄國人鳥都不鳥.
請問台灣人窮緊張有用嗎??? 自己嚇自己,很好玩嗎???
米國漢福德的意外,是非常特別的,其實他根本不是核電廠的廢料!
這是個核武製造廠,連克蘭西的小說中,都有提及該廠.
眾所周知,武器級鈾元料和發電級核燃料的濃度根本是兩回事
中野根本是亂引用,對軍事迷來說,還會搞錯,是很掉漆的.
想想看全美有多少核電廠,多少核廢料.真的是根本沒有出大事.
不要說老爹有臭襪子了,老爹還有骨灰呢! 還不是擺在靈骨塔?
靈骨塔滿了,就是再蓋新的靈骨塔囉!
發電的核廢料,因為密度不高,放個幾百年,其實問題不大.
總量來說,跟台灣產出的垃圾量來說,根本小巫見大巫!
其實未來台灣若能有核燃料重煉技術,這些反而是資產.
可以代代一直用下去.把最終廢料的量,降到最低.
若是沒那技術,也可以接洽國外廠商,付費重製.問題也能解決.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/15/2021 : 15:18:19
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quote:
Originally posted by fanity
誰規定了核廢料必然只會是固態形式?
https://www.cbsnews.com/news/hanford-nuclear-site-leaking-radioactive-chemical-waste/
https://ecology.wa.gov/About-us/Get-to-know-us/News/2021/Ecology-tracking-Hanford-waste-tank-leak
quote:
B-109 Background
Tank B-109 is part of the 12-tank B Farm, which is one of Hanford’s oldest tank farms and is co-located with the BX and BY tank farms. B-109 has an estimated 15,000 gallons of liquid waste as part of its total waste volume of about 123,000 gallons. An estimated 200,000 gallons of waste already has leaked from other tanks in the B-BX-BY tank farm complex.
B-109 began receiving waste in 1946 and was taken out of service in 1976. It was still full of waste at that time, but no further waste was added. The tank was interim stabilized and declared sound in 1985.
This tank received bismuth phosphate waste, evaporator slurry bottoms, Plutonium-Uranium Extraction Plant (PUREX) cladding waste, and B-Plant ion exchange waste.
不懂的文科生,就不要狗尾續貂了!
人家那是核武器廠,不是核電廠! OK?!
B-109的內容物是如何產生的???
估計你沒怎麼仔細看! 看了恐怕也不怎麼懂! 呵呵
那是B反應器的廢料,B反應器是用來幹什麼的???
是用來生產核武器的,不是發電反應器! OK?!
台灣想產生這種核廢料,還不被允許哩!!!
國際原子能總署就先來封你的廠了.知道張憲義事件嗎??
拜託不要再用LP比雞腿了! 看了都要翻白眼啦! 
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fanity
路人甲乙丙
2034 Posts |
Posted - 05/15/2021 : 15:49:16
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恭喜我們的不專業大將軍又發明了一個新的諾貝爾獎
核武設施產生出來的廢料就不是核廢料囉∼
核廢料只准是核電廠出來的才行
看來美國人也都是一群智障
居然把不是核廢料的東西拿去處理
這些人真應該被我們的不專業大將軍好好整治一番
今天中野和丙兄說的是廢料的後續處理
誰管你從哪產出的
而且你這不專業大將軍恐怕根本不知道學術單位和醫療單位也會產出核廢料 呵呵
麻煩不要在醫療欄失心瘋了之後就來這邊繼續發瘋好嗎?
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我就大發慈悲教教你這不專業大博士
https://bit.ly/3ojuLR9
國內低放射性廢棄物的主要來源，是由台電公司核能電廠例行運轉、維護與未來除役拆廠所產生，主要包括放射性污染的廢樹脂、廢液、殘渣、衣物、零組件等，這些廢棄物經核電廠減容或包裝處理後，目前貯存在蘭嶼貯存場或核電廠內。另外，台灣有四百多家醫療院所、農業、工業機構，以及學術、研究單位等，在使用放射性同位素的過程也產生低放射性廢棄物，台電公司正積極尋找最終處置場，準備進行最終處置。目前均送交由原能會指定的核能研究所接收處理，將來也將運往台電公司設置的最終處置場進行最終處置。 |
Edited by - fanity on 05/15/2021 15:58:13 |
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慎．中野
我是老鳥
27649 Posts |
Posted - 05/15/2021 : 15:51:41
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不要說老爹有臭襪子了,老爹還有骨灰呢! 還不是擺在靈骨塔?
靈骨塔滿了,就是再蓋新的靈骨塔囉!
發電的核廢料,因為密度不高,放個幾百年,其實問題不大.
總量來說,跟台灣產出的垃圾量來說,根本小巫見大巫!
核廢料主要是保管時間長，跟累積經費以及管理問題。
說到骨灰，打個比方，試想這樣一個狀況：
老爸把一年份自家發電爽完用過的衛生紙放在一個壓力鍋裏頭，交代兒孫要世代保管，老爸死後的骨灰罈打破潑灑出來還沒事，這壓力鍋破了要半永久汙染房間。
如果我們家是個一百公頃的大牧場這可能沒事，三十坪小公寓，這密閉壓力鍋非常礙事。而且每年都還會增加
在我看來核廢料差不多就是這感覺，我們爽完的垃圾交子孫世代保管，他們出錢，出事也他們負責。
蘭嶼的核廢料場都還無解只能一直放在那，現有核電廠的核廢料應該也即將是這麼回事。
漢福德核廢料場滲漏事故就是幾十年前的爛攤子一個，隨著時間經過要花越來越多錢去收。
就算沒有滲漏的核廢料，世代保管的土地跟經費也是必要的。
據說美國還打算修法改變放射性廢棄物判定基準，好壓低放射性廢棄物處理成本。
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https://e-info.org.tw/node/215970
清理核廢太花錢？ 川普要將高放射性廢棄物「重分類」為低階
2019年01月14日
...
美國能源部正試圖將大部分的放射性廢棄物重新分類為較低等級的廢棄物，如此一來，長期的防護性的處理和處置方式便不再是必要的。
目前，聯邦政府有義務將放射性廢棄物安全地保存在「深地質處置庫」中，若重新分類，將不再存在這樣的義務。
...
批評人士說，將部分高放射性廢棄物重新分類為低階，可以節省政府數十億美元和數十年的工作量，只需將危險物質繼續留在地下即可。
自1980年代後期以來，漢福德的清理工作一直在進行，每年花費約20億美元。目前所有這些廢料都歸類為「高階」，適用高階處理和處置計畫，與環境隔離直到不再具有危險性為止。
能源部門希望在滿足某些高技術條件時將廢料重新歸類，並表示這樣可以節省400億美元的清理費用。
...
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我們爽完的垃圾真要這樣丟給下面好幾世代去處理？
只因為對我們來說省錢又爽了？
講認真的，骨灰沒地方放海拋還是自然循環，（印度人火葬之後骨灰都是撒恆河餵魚，我覺得這信仰比土葬跟炒作靈骨塔好多了），核廢料就是老爸的臭襪子跟發電完衛生紙當成法櫃世代供奉。
當然廢棄物問題是文明陰暗面，業界有人為了從中賺錢汙染環境的骯髒的事情可多了，但核廢料又是其中最極端的，得世代保管的比爸媽爺奶的骨灰還嚴謹。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/15/2021 16:01:42 |
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gera
路人甲乙丙
5475 Posts |
Posted - 05/15/2021 : 16:46:55
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高階廢液可以固化處理再儲存,
除非像福島一核那樣子,低階廢液多到無法固化與儲存,只好處理與稀釋後排放了事.
福島核災固然是慘痛的經歷,但也推動了幅射檢測,幅射下作業,無人控制,廢棄物處理等等的科技與成本降低,
時間本來就是最好的處理法,不論是被動儲放不管式,或是主動處理式都是.
低階核廢棄物本來就是靠時間解決,儲放至直到其半衰期幅射降至安全標準以下,
換言之(如美國)最早期的廢棄物至今也超過七十年以上,本來就應該檢討與評估安全情況,
而不是弄成台灣人最喜歡的大鍋飯,然後不管好壞全部堆著,
每一廢棄物的污染與幅射半衰期都不同,應該是照其時間與幅射半衰期去定期評估儲放安全水準,然後動態處理,
並避免不同幅種互相再污染的可能性.
而高階核廢料的半衰期太長,也是靠時間解決,未來可能有更好的處理技術或再利用等方式...誰知道呢~
台電一直想把廢核燃料改成乾式儲存的原因也是如此,這些都存在核電廠內,越積越多,越多風險就越大,
加上這些東西仍然會繼續放熱,因此得通水降溫處理,
換言之,不通水將有危害,通了水,水體亦可能被污染,變成污染破口,或是需要更大量固化儲存處理的麻煩東西,
而新舊核廢料都混在一起儲存,只會增加相互污染的可能性...
但台灣上下是乾脆裝駝鳥,我不要我不要,我不管,我不要~~~
然後把不斷累積的風險當做沒看到....奇也怪也.....
因為照降低風險來說,停用核一核二,啟用核四,至少能使核一核二的高階核廢料不再增加,必要時疏流至核四儲放,
核四新設的廢料池至少比較大也相對比較安全,
而用安全當理由來反對,並選擇更不安全的方案(其實就是視而不見).....嗯,有病嘛?
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/15/2021 : 16:55:11
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quote:
Originally posted by fanity
恭喜我們的不專業大將軍又發明了一個新的諾貝爾獎
核武設施產生出來的廢料就不是核廢料囉∼
核廢料只准是核電廠出來的才行
看來美國人也都是一群智障
居然把不是核廢料的東西拿去處理
這些人真應該被我們的不專業大將軍好好整治一番
今天中野和丙兄說的是廢料的後續處理
誰管你從哪產出的
而且你這不專業大將軍恐怕根本不知道學術單位和醫療單位也會產出核廢料 呵呵
麻煩不要在醫療欄失心瘋了之後就來這邊繼續發瘋好嗎?
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我就大發慈悲教教你這不專業大博士
https://bit.ly/3ojuLR9
國內低放射性廢棄物的主要來源，是由台電公司核能電廠例行運轉、維護與未來除役拆廠所產生，主要包括放射性污染的廢樹脂、廢液、殘渣、衣物、零組件等，這些廢棄物經核電廠減容或包裝處理後，目前貯存在蘭嶼貯存場或核電廠內。另外，台灣有四百多家醫療院所、農業、工業機構，以及學術、研究單位等，在使用放射性同位素的過程也產生低放射性廢棄物，台電公司正積極尋找最終處置場，準備進行最終處置。目前均送交由原能會指定的核能研究所接收處理，將來也將運往台電公司設置的最終處置場進行最終處置。
智障到哪裡都是智障!
低放射性核廢料和核燃料核廢料是完全兩回事.
核電廠核廢料跟核武器核廢料那更是差到十萬八千里!
處理的方法核標準都不一樣.
對於低放射線核廢料,說實在我一點都不在乎.
只要給我銀子,放在我家都沒關係!
核電廠的核燃料核廢料,目前台灣的都存在核電廠內.
因為總量還放得下,而且這種核廢料,在國外是可以再處理的.
核武器的核廢料,台灣根本就沒有! 輪不到我們來操心.
重點是其實不管你在屁啥? 所有的核武國都當妳放屁! 沒人理你!!!
在米國,這也是聯邦事務,連州長恐怕都管不了.
沒讀書,沒知識,真可怕!
台灣就是有這些科盲,才會陷台灣到今天這種地步!
說實話,科盲比放射線核廢料還可怕!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2539 Posts |
Posted - 05/15/2021 : 17:03:33
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台灣因為種種政治理由，是無法做核燃料再處理的（唯一一個核廢料再處理工廠大概是清大那個被強制封起來的）
所以台灣用過的燃料棒最終就是放在乾式儲存桶，然後放在埋在地下用水泥圍體做成的最終處置場
但以上方式，也因為種種政治理由，導致台灣核電廠用過的燃料棒還是放在核電廠的水池裡
這就是為什麼你會覺得核燃料棒有水的存在，因為目前台灣都還是臨時濕式儲存的方式，連核廢水也是放在筒子裡等沒輻射（就是福島目前的處理方式）
所以我也沒解，大家都不喜歡，然後不想接受，只會用政治手段去陰專家，換取自己的政治前途
我覺得核廢料就跟人的排泄物一樣，妥善處理其實是沒危險性的，但你不去處理就是放在那裡臭
而我還是覺得核能應該要納為台灣的發電來源，不一定要當主力用，而是作為你們想要的再生能源能穩定運作不會一點小事就完蛋的過渡基載電力
對於執政黨2025非核家園我還是反對的，因為台灣除了電網自己做比較有經驗外，其他都是買國外的，做一個不同於傳統的新型態系統，什麼事都要花錢花時間去摸索的，而不是超英趕美 |
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fanity
路人甲乙丙
2034 Posts |
Posted - 05/15/2021 : 17:31:22
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核廢處理上用核四有高明到哪邊去嗎?
欠了100元還不了該怎麼辦?
再借200元來還就好啦
最後300元怎麼還?
關我屁事後面的人自己會想辦法
說穿了和視而不見有甚麼兩樣?
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/15/2021 : 17:40:30
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核廢？
說不能處裡那是完全的笑話
拿核廢料當成藉口
連儲存場都不讓蓋
引導成對核廢料無法處理的結論
這行徑跟人渣沒有兩樣
現在變成沒有阻力的中持續發展到可以幫英國蓋核電廠
而西方諸國只有保持自己核能發電的法國可以自力處理不說
當年研發核能最力的美國因為被抗議而發展停滯
連核融合的發展都快要被中共追過
取而代之的是在之前幾個事故跟大停電中
完全幫不上忙的太陽能風力發電
核能發電美國用到現在
全部堆起來不過一個足球場的量
只不過是操作恐懼而獲利的人渣們的藉口
就像三接一樣
現在會嗆當年執政黨要搞三接
先否定了執政黨聽從民意的意見暫緩
然後完全不提當年要求擋三接
阻止核能發電的人渣們
不過就是覺得利益該握在自己手上的敗類集團而已
徹徹底底的反人類族群！ |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/15/2021 : 17:43:47
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by LUMBER
google一下就知道籠門發電廠群山圍繞
背山靠海
風水寶地
出了事會擴散，方向只有太平洋
就算真的汙染只流向太平洋，出了事台灣最大漁港蘇澳的漁民會幹死好嗎？
而且一個問題是東北季風跟颱風都有可能造成受核汙染的粉塵擴散。
這個笑話我聽過
說圍阻體碰到天災也會垮掉
但是會讓圍阻體毀掉的天災
實際上連台灣都會保不住
在這方面大放倔詞
根本就徹頭徹尾地只想騙人
漁民?
民進黨在乎漁民再說
我們還有經濟海域嗎?
出海不過幾分鐘就是日本海域了
能搞到自家經濟海域被日本包圍
那一但太平洋出事就讓日本去負責也不過剛好而已 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/15/2021 : 17:47:47
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quote:
Originally posted by 慎．中野
核廢料主要是保管時間長，跟累積經費以及管理問題。
說到骨灰，打個比方，試想這樣一個狀況：
老爸把一年份自家發電爽完用過的衛生紙放在一個壓力鍋裏頭，交代兒孫要世代保管，老爸死後的骨灰罈打破潑灑出來還沒事，這壓力鍋破了要半永久汙染房間。
如果我們家是個一百公頃的大牧場這可能沒事，三十坪小公寓，這密閉壓力鍋非常礙事。而且每年都還會增加
在我看來核廢料差不多就是這感覺，我們爽完的垃圾交子孫世代保管，他們出錢，出事也他們負責。
蘭嶼的核廢料場都還無解只能一直放在那，現有核電廠的核廢料應該也即將是這麼回事。
低放射性核廢料的處理比較單純.蘭嶼的核廢料就是低放射線的.
以體積來看,縱使是台灣,也是比較像100公頃的牧場.而不是三十坪的公寓.
畢竟台灣有70%的高山,未開發區遠多於開發地區.
其他國家,我就不用說了,可能是萬頃的野地.
低放射性廢料,幾百年後,就已經少很多了.只要管理單位持續地換外包裝,防止破損.
基本上問題不大.世界各國大部分都不是很擔心這部分.
連油輪洩漏造成的海洋汙染,都要比這些低放射性的核廢料,
還要多.更不用說其他汙染物.或是劇毒物.
quote:
Originally posted by 慎．中野
漢福德核廢料場滲漏事故就是幾十年前的爛攤子一個，隨著時間經過要花越來越多錢去收。
就算沒有滲漏的核廢料，世代保管的土地跟經費也是必要的。
據說美國還打算修法改變放射性廢棄物判定基準，好壓低放射性廢棄物處理成本。
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https://e-info.org.tw/node/215970
清理核廢太花錢？ 川普要將高放射性廢棄物「重分類」為低階
2019年01月14日
...
美國能源部正試圖將大部分的放射性廢棄物重新分類為較低等級的廢棄物，如此一來，長期的防護性的處理和處置方式便不再是必要的。
目前，聯邦政府有義務將放射性廢棄物安全地保存在「深地質處置庫」中，若重新分類，將不再存在這樣的義務。
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批評人士說，將部分高放射性廢棄物重新分類為低階，可以節省政府數十億美元和數十年的工作量，只需將危險物質繼續留在地下即可。
自1980年代後期以來，漢福德的清理工作一直在進行，每年花費約20億美元。目前所有這些廢料都歸類為「高階」，適用高階處理和處置計畫，與環境隔離直到不再具有危險性為止。
能源部門希望在滿足某些高技術條件時將廢料重新歸類，並表示這樣可以節省400億美元的清理費用。
...
其實你的論調,自己提供的新聞都在反駁你自己.
處理的經費,只會隨著時間而遞減,而不是遞增.
核廢料本身就有半衰期,自己就會降低核輻射.
只要總量不增加,保管費用不可能越來越高.
不要聽覺青和左膠的胡說八道.
米國自己有足夠的資源來處理他自己的核武器廢料.
說實在,我們怎麼批評,根本無關痛癢,你覺得老美會理你嗎???
你一個窮乞丐,沒事先把自己餵飽再說,還管隔壁首富拉屎太多,怎麼處理?!
老實說,不關你屁事!
quote:
Originally posted by 慎．中野
我們爽完的垃圾真要這樣丟給下面好幾世代去處理？
只因為對我們來說省錢又爽了？
講認真的，骨灰沒地方放海拋還是自然循環，（印度人火葬之後骨灰都是撒恆河餵魚，我覺得這信仰比土葬跟炒作靈骨塔好多了），核廢料就是老爸的臭襪子跟發電完衛生紙當成法櫃世代供奉。
當然廢棄物問題是文明陰暗面，業界有人為了從中賺錢汙染環境的骯髒的事情可多了，但核廢料又是其中最極端的，得世代保管的比爸媽爺奶的骨灰還嚴謹。
低放射性廢料事實上跟骨灰沒多大差別,時間久了,放射性低了.
我相信很多國家就是稀釋了事.
就像日本核廢水,那還不是低放射性勒!
人家也是稀釋排放了事,你國助日謝大屎還說我們也一樣,所以日本核廢水好香香!
綠營高層都無所謂了,誰理下面的小綠蛆?!
真正有問題的是高階核廢料,不過這部分只占核廢料總量的1%以下.
台灣目前只是存在核電廠內.以目前的數量,核電廠內的儲存設施,還算可以.
至於最終處理方式,個人是認為台灣可以自行興建長期儲存所.
只要能安全放個幾百年就好了,期間再跟國外大國交涉,比竟其他國家的地大很多.
事實上歐洲有幾國就認命建造永久儲存所.像是瑞典,法國,芬蘭.
就連韓國也有計畫建設.
因此,個人覺得也是有方法的!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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Posted - 05/15/2021 : 18:00:35
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quote:
Originally posted by metalfinally
台灣因為種種政治理由，是無法做核燃料再處理的（唯一一個核廢料再處理工廠大概是清大那個被強制封起來的）
所以台灣用過的燃料棒最終就是放在乾式儲存桶，然後放在埋在地下用水泥圍體做成的最終處置場
但以上方式，也因為種種政治理由，導致台灣核電廠用過的燃料棒還是放在核電廠的水池裡
這就是為什麼你會覺得核燃料棒有水的存在，因為目前台灣都還是臨時濕式儲存的方式，連核廢水也是放在筒子裡等沒輻射（就是福島目前的處理方式）
所以我也沒解，大家都不喜歡，然後不想接受，只會用政治手段去陰專家，換取自己的政治前途
我覺得核廢料就跟人的排泄物一樣，妥善處理其實是沒危險性的，但你不去處理就是放在那裡臭
而我還是覺得核能應該要納為台灣的發電來源，不一定要當主力用，而是作為你們想要的再生能源能穩定運作不會一點小事就完蛋的過渡基載電力
對於執政黨2025非核家園我還是反對的，因為台灣除了電網自己做比較有經驗外，其他都是買國外的，做一個不同於傳統的新型態系統，什麼事都要花錢花時間去摸索的，而不是超英趕美
所以大家也知道台灣的再處理事實上是作得到,只是別人怕你順便造核武器.
我個人的想法是認為建設長期儲存所是解決方法.
不用考慮"永久"這是不切實際的,只要能放個幾百年就可以了.
因為總體積其實並不是很大,找到適當地點,應該問題不大.
就看看幾百年內的政治環境和科學技術會不會改變?!
屆時就有機會能夠一次解決.
阿里山的神木都能活幾千年了,找個地方存個幾千年,我覺得應該是沒問題.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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gera
路人甲乙丙
5475 Posts |
Posted - 05/15/2021 : 18:01:45
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因為這是錯把個人當成組織政府的看法,
個人這麼做當然極可能破產,因為個人信用有限,借新還舊的循環快又有限,自然是搞死自己.
但政府組織不同,它年年赤字年年借新還舊,只要不倒,信用能維持,
就能刺激經濟總量成長,
台灣,中國,與日本都是很明顯的例子,
而最終會怎麼樣,理論說,總有一天會如同日本那樣停滯發展,超級老齡化社會,
但誰都是把球踢給後輩子孫處理.
事實上,此事的重點是維持人類文明進程,如此後輩子孫才有能力接過手處理,
日本在2030年還是打算要維持到20%核電,並且將熱效率低於42%以下的燃煤電廠都汰掉,
這些其實往後看,就是看2100年前後,核融合能否商轉,
一個文明越強大越持續,它所需要的能源就越多,效率越高,也越乾淨,
我們本來就有責任設法使人類種族與文明渡過這一段"落後"的日子,而不是濫用煤炭導致氣候異變,
這是必要之惡,
因為如果文明不能保持增長,一旦進入衰頹,我們很可能連太陽系都踏不出去,最終會老死於地球頂多到火星圈.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/15/2021 : 18:09:05
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quote:
Originally posted by fanity
核廢處理上用核四有高明到哪邊去嗎?
欠了100元還不了該怎麼辦?
再借200元來還就好啦
最後300元怎麼還?
關我屁事後面的人自己會想辦法
說穿了和視而不見有甚麼兩樣?
芬蘭,瑞典,法國,美國,甚至韓國都有開始興建核廢料永久儲存所.
https://en.wikipedia.org/wiki/Radioactive_waste#High-level_waste
Radioactive waste: High-level waste
* Finland is in the advanced stage of the construction of the
Onkalo spent nuclear fuel repository,
which is planned to open in 2025 at 400–450 m depth.
* France is in the planning phase for a 500 m deep Cigeo facility
in Bure.
* Sweden is planning a site in Forsmaek.
The site in Sweden enjoys 80% support from local residents as of 2020.
* Canada plans a 680 m deep facility near Lake Huron in Ontario.
* The Republic of Korea plans to open a site around 2028.
* The Morris Operation is currently the only de facto high-level radioactive waste storage site in the United States.
個人覺得,台灣自己開始建設類似的儲存所,也不是太大的問題.
唯一要處理的是科盲的DPP...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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fanity
路人甲乙丙
2034 Posts |
Posted - 05/15/2021 : 18:17:52
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by fanity
恭喜我們的不專業大將軍又發明了一個新的諾貝爾獎
核武設施產生出來的廢料就不是核廢料囉∼
核廢料只准是核電廠出來的才行
看來美國人也都是一群智障
居然把不是核廢料的東西拿去處理
這些人真應該被我們的不專業大將軍好好整治一番
今天中野和丙兄說的是廢料的後續處理
誰管你從哪產出的
而且你這不專業大將軍恐怕根本不知道學術單位和醫療單位也會產出核廢料 呵呵
麻煩不要在醫療欄失心瘋了之後就來這邊繼續發瘋好嗎?
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我就大發慈悲教教你這不專業大博士
https://bit.ly/3ojuLR9
國內低放射性廢棄物的主要來源，是由台電公司核能電廠例行運轉、維護與未來除役拆廠所產生，主要包括放射性污染的廢樹脂、廢液、殘渣、衣物、零組件等，這些廢棄物經核電廠減容或包裝處理後，目前貯存在蘭嶼貯存場或核電廠內。另外，台灣有四百多家醫療院所、農業、工業機構，以及學術、研究單位等，在使用放射性同位素的過程也產生低放射性廢棄物，台電公司正積極尋找最終處置場，準備進行最終處置。目前均送交由原能會指定的核能研究所接收處理，將來也將運往台電公司設置的最終處置場進行最終處置。
智障到哪裡都是智障!
低放射性核廢料和核燃料核廢料是完全兩回事.
核電廠核廢料跟核武器核廢料那更是差到十萬八千里!
處理的方法核標準都不一樣.
對於低放射線核廢料,說實在我一點都不在乎.
只要給我銀子,放在我家都沒關係!
核電廠的核燃料核廢料,目前台灣的都存在核電廠內.
因為總量還放得下,而且這種核廢料,在國外是可以再處理的.
核武器的核廢料,台灣根本就沒有! 輪不到我們來操心.
重點是其實不管你在屁啥? 所有的核武國都當妳放屁! 沒人理你!!!
在米國,這也是聯邦事務,連州長恐怕都管不了.
沒讀書,沒知識,真可怕!
台灣就是有這些科盲,才會陷台灣到今天這種地步!
說實話,科盲比放射線核廢料還可怕!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
現在又改口是核廢料啦 呵呵
而且有個瘋子認為核武設施只會產生高能核廢料
https://tw.appledaily.com/headline/20130224/NQA2F4CAA2GJ5ETXSERQYC5RF4/
我原能會放射性物料管理局長邱賜聰昨說，該意外的放射性核廢料貯存槽，貯存的是
核武製造過程產生的低放射性核廢料
記得記得不要跟我玩文字遊戲
任何有腦袋的人都知道相關聯性
然後發瘋了要記得按時吃藥
不要出來發瘋嚇人了
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/15/2021 : 18:26:22
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拿前蘇聯那副視圍阻體為無物的作代表
就已經夠扯了
多提一個1957年也不受人重視的事件又如何?
我們用的至今都是西方標準
拿前蘇聯的事件玩文字遊戲也不過剛好而已
標準一開始就不同了
為此做文章反核不過是笑話而已
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Edited by - LUMBER on 05/15/2021 18:31:59 |
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fanity
路人甲乙丙
2034 Posts |
Posted - 05/15/2021 : 18:31:23
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quote:
Originally posted by LUMBER
拿前蘇聯那副視圍阻體為無物的作代表
就已經夠扯了
玩文字遊戲也不過剛好而已
因為就只有這等級而已啊
哀 總是會有人要拿臉出來給別人打
這還真是不打不行
我從頭到尾是在說核廢很危險無法處置嗎?
我是回丙兄說那個洩漏的是液體核廢料！
quote:
quote:
Originally posted by 冗丙
固體的核廢料啥時變成液態隨地漫流??
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
誰規定了核廢料必然只會是固態形式?
至於有個失心瘋的出來莫名其妙你也要和他一起瘋就請便 |
Edited by - fanity on 05/15/2021 18:32:51 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/15/2021 : 19:07:56
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quote:
Originally posted by fanity
現在又改口是核廢料啦 呵呵
而且有個瘋子認為核武設施只會產生高能核廢料
https://tw.appledaily.com/headline/20130224/NQA2F4CAA2GJ5ETXSERQYC5RF4/
我原能會放射性物料管理局長邱賜聰昨說，該意外的放射性核廢料貯存槽，貯存的是
核武製造過程產生的低放射性核廢料
記得記得不要跟我玩文字遊戲
任何有腦袋的人都知道相關聯性
然後發瘋了要記得按時吃藥
不要出來發瘋嚇人了
科盲才會玩文字遊戲,重點那是生產核武器的廢棄物,
基本上台灣是沒有這種核廢料,因為台灣至少現在沒生產核武.
所以你跟著中野的屁股後面,貼這些新聞,其實沒啥意義.
拿核武生產基地的新聞來跟核電廠比,那也太扯了一點.
你在這裡鬼扯無所謂,到時就看公投的核四重啟會不會過就好了.
現在年輕人多數支持核四重啟.
綠色科盲老人怎麼想,無所謂.台灣得救就好了!
就像普篩結果狠狠打臉陳賤X和其擁護者一樣,
最終核四公投也是要狠狠打臉這群科盲. 呵呵
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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冗丙
版主
Taiwan
15825 Posts |
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fanity
路人甲乙丙
2034 Posts |
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fanity
路人甲乙丙
2034 Posts |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
425 Posts |
Posted - 05/15/2021 : 22:30:24
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by imahuman
煤电的启动时间是用小时来算而燃气是用分钟来算
所以还是有分别的
核电取代的是base load的煤/燃氣部分
增加的绿能得用燃氣機之类的来平衡电网的供求问题
核電是一直開在那裏的,所以連分鐘都不用.
以長期來說,因為排碳的關係,燃煤和燃氣遲早都會被淘汰.
發電結構已經要用新的眼光來規劃.
現在各類交通工具都電氣化了,所以發電設施的環保壓力會累積很快.
燃煤和燃氣也很快會被淘汰.
台灣不但沒產氣,連儲氣都缺乏和困難,並且燃氣又貴,
早早退出發電序列才是好事.
base load就是說這個。。。
電力供應是要不停的基於demand去rebalance的，
核電占了base load然後看天吃飯的綠能take了priority後的remaining demand就得找其他東西頂著
順帶一提小弟我是做基建（包括電力&綠能）的融資的。。。
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
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ki1
路人甲乙丙
5550 Posts |
Posted - 05/15/2021 : 23:40:24
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
看來你連你自己的前提都忘了,
提及新加坡和以色列的停電事故,以及台灣此次都不是全停電
重要負荷並不會受太大影響
每天50萬噸淡化水(參考:台中地區每日約150萬噸)的海淡廠若持續運作,
功率大約60~75MW,和VIP排在同樣順位不太困難
我並沒有忘記! 是你忘記了! 新加坡和以色列的停電是你提出的! 可不是我! 呵呵
我的主要問題還是"沒電"的前提之下.
新加坡和以色列是你提的! 充其量只是我好奇,還以為有啥神技,附帶問一下.
沒想到你還是實問虛答.讓我失望了!
沒電的時候1W都沒有,要是到處都是電,那還問個屁???
這種解決問題的方式,並不企圖真正的把問題解決.
你只是想解決出問題的對象而已! 是升官的技巧之一.
這是 05/13/2021 : 16:58:04的發言
quote:
Originally posted by cwchang2100
現在連電力都不穩了,海水淡化要怎麼搞下去?!
(略)
發生這類停電事故時別停到VIP的電就是解決方法(也就是讓VIP在那30GW裡,而不是被停掉的部分)
反例是國外某業者緊急限電時把天然氣管道系統用電也停了,讓電廠無氣可用,要限更多的囧事
近年的話,以配線為基準輪流停電除了減少用電量外,還減少接在配電系統的發電量
效益不一定像過去那麼大
甚至如果有配線正在逆送而被輪流停電就更像上面提到的囧事
quote:
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Originally posted by ki1
剛蓋好的火力機組就在那邊
以渤海那種恐怖的海水水質仍可正常運轉來看,對於某些地方比RO穩妥
至於碳排放,
近期進口農林產品焚燒,遠期進口合成甲烷/氫氣/氨氣作為燃料即可化解
RO並不是不能達到高品質,完全看你要用多好的濾材和過濾多少次而已.
進口農林產品焚燒?? 看來你還真是懂得如何敷衍. 這完全不能接受.
除了氫氣以外,還是都要排碳,另外,我也不認為可以直接運用原有的火力機組.
估計是要重新裝機. 感覺你的提案無一不坑爹.
我都開始懷疑,台灣的一些燒錢計畫,是不是你規劃的?!
這些程序下去成本就不會這麼低了,且技術更可能受制於人
不像蒸發式已經相當成熟
日本近年不少進口農林產品的火力計畫,基本照抄簡便許多
以二氧化碳和氫氣人工合成甲烷只是把二氧化碳從一處移到另一處,並非排碳問題
燒氨更不會排碳
(近期看來,離島柴油機組比照船用方案改裝或許相對有利可圖)
合成甲烷和天然氣差距不太大,必要時再混合少量合成的乙烷等則和LNG幾無差異
氣渦輪改燃氫氣和氨氣也有相關研究,到時參考即可
火力機組壽期中改裝本來就不太罕見,改用更有利的燃料亦有
(最顯著為通宵/大林部分機組從燃油改燃氣)
quote:
quote:
Originally posted by ki1
高水溫時RO會比較省電,與電廠相鄰即可利用廢熱提高水溫
如果要達到每日250萬噸級,需要300~375MW
另外,若要以海水淡化為主要水源,目前RO的水質仍不妥,
或可考慮併用蒸發式廠,將兩者出水混合
如我說過的,RO也可以達到,就是用更好的濾材,或是多走一次好濾材的RO.
所為高水溫省電,那只是在一個很小的範圍內,RO膜本身廠商就有給定適合的溫度參數.
溫度太高,RO膜會損壞,壽命會降低.麻煩不要惡搞.
RO是沒有在用電廠廢熱的,不要亂出餿主意.
如果需要高品質的水,那就直接用高品質濾材再濾一次就好了.
根本沒有必要搞得那麼複雜. 啥並用之類的,通常就是打算坑錢的案子.
壞習慣要改一改,老是提這種坑爹案,倒楣的會是後代子孫.
海水淡化廠應付夏季高溫海水無甚問題
但台灣各時段水溫差距不小,
低溫時把進水水溫從十幾度提高到三十幾度就能明顯降低所需壓力和耗能
(且考慮冬/春季更可能用上海水淡化,水溫提高更有利)
高品質濾材再濾一次的成本和可靠性就是問題 |
Edited by - ki1 on 05/15/2021 23:52:13 |
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