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冗丙
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Taiwan
16224 Posts |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4708 Posts |
 Posted - 05/16/2021 : 10:10:21
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https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210515001867-260407?chdtv
核三一號機啟動!
哈哈不是廢核又怕核廢料嗎
我冷氣開26度喔，大家開多少?
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 05/16/2021 10:11:40 |
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dasha
版主
42113 Posts |
Posted - 05/16/2021 : 10:50:00
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複合事故會嚴重化的主因其實在備用餘裕不足,台灣人口不到300萬的時候根本沒有糧食自給率的問題,2300萬就只能靠外國進口;電容量餘裕超過20%且沒有集中在少數幾條線路的時候,複合事故造成跨鄉鎮以上的停電那真的要3個以上電廠出包,除了大規模戰爭別無其他可能,但前幾天可是壓縮到2%以下,所以桃園就發生一隻小動物導致停電......
而且有些資料會很騙人,怎麼說,要說今年這樣缺水導致無法靠抽蓄電廠儲電是幾十年來首次這沒錯,但認真講這也是好幾個領域的備轉容量都已經被搞到逼近於0才會發生,否則單以天氣圖來說,1972年出生的小弟已經看過幾次這樣的天氣圖,如果照那些人說的百年一次,那小弟應該是1792年出生,千年一次那小弟應該是西元前9721年出生......有些東西根本十年就會有超過1次的發生機率,只是幾個領域都十年1次出包的狀況加起來,還考慮到過去好幾個領域一度都有20%以上餘裕,電有缺水能補,水不太夠先發錢停灌就好,才會讓今年這樣的事情看來變成百年一度......
先離題談一下水,其實中南部好幾個鄉鎮在兩三百年前都是淡水池或淡水潭,與早就開發整個填平的台北不同,只要到桃園新竹仔細看就看得到一堆房屋是蓋在先前的水潭上,前台南縣的土地更是一整票水池變鄉鎮,所以氣象局一直在阻止全台灣每個鄉鎮都放氣象監測儀器,因為小蔣時期就玩過,每年都有些鄉鎮會泡水讓這些儀器報銷......
台灣會缺水,自己人口多帶來土地開發,土地開發跑去填水池,才是關鍵,這點其實與老共圍湖造田一樣,水患淵藪......只是洞庭湖太大太有名容易罵,台灣這些小水潭大部分在小時候玩水的老人家過世後就都被忘掉了.
電力的問題其實差不多,大量建設相對小型的火力發電廠,也可以不用核電,但核電或大型火力發電廠省地高效率的優勢,可以讓更多土地用在其他方面,是核電廠出現後核電工業興旺的原因,也是其他替代核電方案很難搞的原因:你哪邊找地?
現在蓄水的地方少了,老實說抽蓄電廠會越來越不能依靠,當然還有幾十年能用,在那之前要先找其他方案替代,而且不是單一方案,因為抽蓄電廠啟動反應速度並非最快的,鋰電池鎳氫電池等傳統電池,甚至電容不用說,液流電池之類比這種傳統電池慢,但比抽蓄更快;然後比抽蓄慢但能存更多的,電解海水製氫,以及進一步氫配合大氣中含78%的氮變成比氫容易保存的氨,算是脫離實驗室而進入實際應用實驗階段,人工光合作用前幾個月聽說實驗室出現比較大的進展,但還沒脫離實驗室,這些可以看看.
現在問題是,你投資要丟在上面一系列跨領域多重不可靠的新科技,還是很容易擬定時程表一定出得來的核能? |
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Harvida
路人甲乙丙
3839 Posts |
Posted - 05/16/2021 : 10:51:16
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我開24度。(笑)
原則上我是相信專業,民進黨說不缺電,我都不質疑。但是停電就是停電...
水力未來堪憂,風車太陽能對在地社區影響大又廣,燒煤又髒,天然氣不適合現在的兩岸局勢。
所以我贊成賭一下核電。不過藍營的有力政客也一直在找核能的麻煩,看來核能是不樂觀。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13445 Posts |
Posted - 05/16/2021 : 11:28:20
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現在地方首長在各政黨的角色越來越重要，我是覺得核電沒戲了。
真的不行只能心理乾淨煤燒好燒滿。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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hazel2052
路人甲乙丙
2010 Posts |
Posted - 05/16/2021 : 12:04:34
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quote:
Originally posted by Harvida
我開24度。(笑)
原則上我是相信專業,民進黨說不缺電,我都不質疑。但是停電就是停電...
水力未來堪憂,風車太陽能對在地社區影響大又廣,燒煤又髒,天然氣不適合現在的兩岸局勢。
所以我贊成賭一下核電。不過藍營的有力政客也一直在找核能的麻煩,看來核能是不樂觀。
你反核就直接說
不要一句話拉五十個字難以閱讀
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鈴平チボ、イゆアよ！
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Edited by - hazel2052 on 05/16/2021 12:04:55 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/16/2021 : 12:21:20
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Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by fanity
液態不是沒有
是最終都會進行固化或稀釋後放流處理
且都是低階核廢料∼
PS.感覺很多人都有一個迷思 核廢料只會在燃料棒相關上產生.....
感謝您補上固態化的字眼~~
但不應該出線媚日代表謝小夫所寫[稀釋後放流處理]的字眼~~
個人並沒有迷思，因為特殊用防護衣與手套等等本來就屬低階核廢料~~
但是核電廠均按照sop把此類變成底渣固態化裝桶怎可能會外漏??而且那個高單價的桶不是汽油桶說~~
再說迷思是原委會造成的不是我更不是核能流言終解者的李敏教授與黃土條~~
因為它給元老怨的報告從來沒有液態的字眼，只有底渣~~~~另外一個比較接近的是樹酯~~
https://www.aec.gov.tw/share/file/law/68sFemfx4GE8IwmV42mV4w__.pdf
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
丙兄這話說的就又不對了∼
https://ppt.cc/fgotvx
quote:
不過傳統的水泥固化有許多缺點，行政
院原子能委員會放射性物料管理局局長黃
慶村舉例，在固化硼酸廢液時，硼酸會在
水泥顆粒外包覆一層硼酸鈣薄膜，阻礙水
泥的水合作用，降低了固化品質，而且會
增加水泥的需求量，連帶增加最後固化體
的體積。
quote:
和核三廠的反應器不同，核一、二廠所
產生的多是硫酸鈉廢液，硫酸鈉會與水泥
成份反應生成低密度的鈣礬石，導致固化
體膨脹龜裂，
猜猜看在新固化技術前台電屯了多少筒舊技術的固化廢料?
這也是中野兄疑慮的主因
核廢處置的時間動輒百年計
50年前OK的技術現在多數都是不OK
現在OK的技術誰知道50年後還是不是廢棄技術
PS.放流這檔子事情是白紙黑字寫在台電文件內 何來配合媚日小夫之說?
quote:
洩放液體本廠原設計之處理原則分類如下：
1. 高放射性，低導電率（如機件洩水收集系統之水）：原設計使用過濾除礦貯存送回系統再用。
2. 低或高放射性，高導電率廢水不合外釋（排放劑量）行政管制目標值者（如地面洩水系統之污水、廢水中和系統之水）：濃縮後固化併入固
體廢棄物處理。
3. 清潔劑廢液洗衣廢水：經過濾稀釋後由循環水渠道出口排入大海。
4. 含油廢液：柴油機房和汽機房的集水池廢油水經1、2號機共用的脫油機組脫油後，由循環水渠道出口排入大海。
前述1、2項放射性液體，本廠處理原則已不再分高全溶(High TDS)或低全溶(Low TDS)，兩者均經蒸發器蒸發，蒸餾水經過樹脂床後，在符合排放
標準後予以排放，濃縮液則以固化處理(詳本章第五節)。
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Edited by - fanity on 05/16/2021 12:30:12 |
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dasha
版主
42113 Posts |
Posted - 05/16/2021 : 13:37:15
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quote:
Originally posted by Harvida
不過藍營的有力政客也一直在找核能的麻煩,看來核能是不樂觀。
這個背後是看他家做甚的,記得被敵對政黨稱為"砂石崙"的那位,岳丈家與天然氣有關,所以他在天然氣相關領域與現在執政黨路線一致.
向黨要錢的要遵從黨意,黨向你要錢的就是黨要聽你意,現在核電派拿不出錢,只能靠政治鬥爭時爭取支持,很難. |
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metalfinally
路人甲乙丙
3002 Posts |
Posted - 05/16/2021 : 13:41:53
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能跟日本買煤氣化複循環發電（IGCC,乾淨煤的一種）來玩也是不錯的
只是台灣人看到煤黑黑的，就會覺得他很髒，所以煤炭存放區也要包裝一下（例如做成室內儲存，散裝船在裝卸煤炭時也要用封閉型輸送帶，讓人看不到黑黑的東西） |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/16/2021 : 16:13:26
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quote:
Originally posted by fanity
好啦好啦 你喜歡在這邊也繼續演你的鬧劇就請便
恭喜你又可以申請一個諾貝爾獎了
核廢料的等級不是看放射性和半衰期
而是看從哪裡出來的唷∼
讓我幫幫你回回神 教育教育你
https://www-pub.iaea.org/MTCD/Publications/PDF/Pub1419_web.pdf
估計你的英文不是很好,文中的Fig 1就是用放射性和半衰期來看分類的!
跟你講的剛好相反.你這樣亂翻鬼扯,都不會覺得羞愧嗎???
像你這樣亂寫,欺騙一些比你還蠢的人,根本是禍害台灣.
就像現在的疫情一樣,當初科盲反對普篩,現在跑出一堆黑數的確診者.
像這種禍害台灣的妖孽,通通抓去槍斃都不為過.
還可以恬不知恥地又來造謠,不害死台灣不干心嗎???
看到這麼多確診者,台灣人都被害到要進行啥三級警戒.
陳賤X和其擁護者,不出來道歉嗎??? 不出來切腹嗎???
把他們的LP切掉餵狗吃都嫌太便宜他們了!!!
台灣人千萬別放過這些科盲的造謠混蛋!!!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/16/2021 : 17:33:31
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quote:
Originally posted by imahuman
base load就是說這個。。。
電力供應是要不停的基於demand去rebalance的，
核電占了base load然後看天吃飯的綠能take了priority後的remaining demand就得找其他東西頂著
順帶一提小弟我是做基建（包括電力&綠能）的融資的。。。
失敬失敬,沒想到是大金主!
為什麼核能以往一直沒有被當成balance太陽能和風能的來源.
主要原因是核能自從使用以來,業者始終以接近最大定額功率的方式操作.
因為這樣才能回本. (利益最大化,賺最多錢)
雖然工程師在設計核能電廠時,其實都是留有彈性化操作的能力.
只是長期沒人使用,導致很少會碰到有人彈性操作核電廠.
因此.在近年太陽能和風能大行其道時,就必須考慮balance的問題.
人們最直觀的操作就是用最長使用的煤電和燃氣.
但是為了要追求最終的減碳減汙,核能開發研究者也開始呼籲彈性操作
現有的核電廠或未來興建的核電廠.其實是可以作得到的.
https://energy.mit.edu/news/keeping-the-balance-how-flexible-nuclear-operation-can-help-add-more-wind-and-solar-to-the-grid/
Keeping the balance: How flexible nuclear operation can help add more wind and solar to the grid
現在沒人用核電來balance太陽能和風電,並不是不行.
只是要改變人們操作核電的習慣.
而且有趣的是這種彈性操作是寫在操作手冊中的,
只是幾乎沒有人會去作這類的操作.
所以我提出用核電來平衡,其實是可行的.
雖然你在大部分的坑爹報告中,從來不會提到這一點.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/16/2021 20:39:07 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/16/2021 : 18:01:32
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quote:
Originally posted by fanity
丙兄這話說的就又不對了∼
https://ppt.cc/fgotvx
猜猜看在新固化技術前台電屯了多少筒舊技術的固化廢料?
這也是中野兄疑慮的主因
核廢處置的時間動輒百年計
50年前OK的技術現在多數都是不OK
現在OK的技術誰知道50年後還是不是廢棄技術
PS.放流這檔子事情是白紙黑字寫在台電文件內 何來配合媚日小夫之說?
建議網友要認真讀文章,不要看標題就放槍.
更不要像某F網友,只把古代缺點提出,而不提現在的技術已經解決問題.
丙大的描述是接近現有的良好先進的減容固化技術.
某F網友以斷章取義聞名,自己推薦的文章,也可以臉不紅氣不喘地加以扭曲.
以為別人都不會讀文章的樣子.
只用"未來"之不可知來質疑現有可行的技術.
就像說現在電動車取代汽油車,所以我們怎麼知道未來電動車不會有缺點???
所以我們不能發展電動車! (暈倒...)
"現在OK的技術誰知道50年後還是不是廢棄技術" (暈倒兩次...)
可參考上面的紅色引文,這是啥狗屁邏輯????
quote:
Originally posted by fanity
液態不是沒有
是最終都會進行固化或稀釋後放流處理
且都是低階核廢料∼
自己寫的也能否認???
並不是引用台電的文章之後,你就沒有寫上面的文字了! OK?!
引用的東西都是對的,但是因為你的邏輯太垃圾,所以得出狗屁結論!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/16/2021 : 19:42:02
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quote:
Originally posted by cwchang2100
......
嘆為觀止
一個人可以到這種程度我真的認為該關心一下了
或許你應該關上電腦 少上MDC幾周來冷卻一下你過熱的腦袋了
畢竟神智不清 語無倫次到這種程度真的罕見
多保重 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/16/2021 : 20:34:15
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quote:
Originally posted by ki1
這是 05/13/2021 : 16:58:04的發言
quote:
Originally posted by cwchang2100
現在連電力都不穩了,海水淡化要怎麼搞下去?!
(略)
拜託! 你是用9600 baud rate的網路嗎?!
後面我已經換成"沒電"的問題了.
我沒有想到你的反應遲鈍到還停留在上一個階段.
現在我嚴正說清楚,我要問"沒有電"時的解決方案.
麻煩請別再用其他坑爹方案來唬弄了!
quote:
Originally posted by ki1
這些程序下去成本就不會這麼低了,且技術更可能受制於人
不像蒸發式已經相當成熟
高品質的水價高很正常.
天然太陽能的蒸發式效率太低,產出量不合用.
人工加熱的蒸發式有廢熱汙染等後續問題,不要考慮這種後患無窮的.
這種主要是以前中東國家(有錢油國)的舊設計,連中東國家的新廠都已經不這麼幹了.
quote:
Originally posted by ki1
日本近年不少進口農林產品的火力計畫,基本照抄簡便許多
這是有政府補貼的,講難聽一點,是政商勾結之後的結果.
為解決國內林業廢物和國外的農業廢棄物,剛好都是大財閥下的產業,
要求政府協助買單. 其實是有其特殊的政商利益背景.
台灣有必要出頭幫日本財團買單農產廢棄物嗎???
不要學謝小夫助日那麼努力吧?! 這是100%的坑爹計劃! 只有日本財團會開心.
quote:
Originally posted by ki1
以二氧化碳和氫氣人工合成甲烷只是把二氧化碳從一處移到另一處,並非排碳問題
燒氨更不會排碳
(近期看來,離島柴油機組比照船用方案改裝或許相對有利可圖)
合成甲烷和天然氣差距不太大,必要時再混合少量合成的乙烷等則和LNG幾無差異
氣渦輪改燃氫氣和氨氣也有相關研究,到時參考即可
火力機組壽期中改裝本來就不太罕見,改用更有利的燃料亦有
(最顯著為通宵/大林部分機組從燃油改燃氣)
這種連實驗電廠都沒搞過的坑爹計劃就別當成救世主了.
碳足跡有沒有那麼理想化都是個未知數.
連說服台電出銀子作個實驗電廠,恐怕都沒辦法了,
怎麼力推這種完全不存在現實世界的夢想發電.
連實用化都不知道還有幾年,這根本是坑爹中的坑爹... 
quote:
Originally posted by ki1
海水淡化廠應付夏季高溫海水無甚問題
但台灣各時段水溫差距不小,
低溫時把進水水溫從十幾度提高到三十幾度就能明顯降低所需壓力和耗能
(且考慮冬/春季更可能用上海水淡化,水溫提高更有利)
你只想到冬季,那麼夏季的話,那套加熱/廢熱系統不就閒置???
只開冬天,夏天停工??? 可是缺水在夏天耶???
所以,這也是超坑爹的計畫.不但沒人這樣幹,而且想也知道很有問題.
quote:
Originally posted by ki1
高品質濾材再濾一次的成本和可靠性就是問題
已經有現成方案,可靠性不是問題.
成本也不比蒸發式來得差.
濾材台灣本身也能製造,問題不大.
台灣本身的高品質水,其實很多也都是這樣生產出來的.
其實很多奇技淫巧,只是適合開發國家的特殊國情,
特別是日本國,台灣人很愛學,但是很多只對日本財閥有利.
是可以不必那麼愛捧日本人的LP.要想清楚.
台灣的助日代表夠多了,不用再多加一名...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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gera
我是老鳥
6595 Posts |
Posted - 05/16/2021 : 22:01:41
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quote:
Originally posted by metalfinally
能跟日本買煤氣化複循環發電（IGCC,乾淨煤的一種）來玩也是不錯的
只是台灣人看到煤黑黑的，就會覺得他很髒，所以煤炭存放區也要包裝一下（例如做成室內儲存，散裝船在裝卸煤炭時也要用封閉型輸送帶，讓人看不到黑黑的東西）
IGCC的調查,
比燃煤乾淨,熱效率好,
它真正的優勢與劣勢都是同一個,煤轉氣的過程中,可以將碳與各種雜質進行捕捉,
之後煤氣發電時是完全無污染的.
問題在於補捉廠的建造與持續成本很高,標準越高就越貴,
這也是美國密西西比肯珀IGCC+CCS失敗的原因,預計成本是24億元,但後續成本不斷追加,到了61-66億美元,主因就是追求"清潔,密封和無洩漏的過程".
2014年當肯珀已經能燃氣商營時,花了大概48億美元,
而後續煤氣化與補捉廠加進去,則預計要到61億,後來改為66億美元,
到了2017年再度發現洩漏後,該廠決定只燒天然氣就好.
日本的IGCC,
以福島復興為名義,設立兩座IGCC,換算為30億美元,一座才15億美元,但不具CO2回收能力,
只做雜質回收制成石膏以及碳渣玻璃化(鋪路).
IGCC相較於USC(超超臨界)CO2的排放量又低2成,
但如果做CO2補捉回收可低至9成,這中間的七成差要多花20億美元以上(美國).
可是日相較美的建廠成本只有三分之一.
(不過考慮到日本政府對這種案子有做出各種補貼,一座(一機543MW)廠估到20億美元會比較妥當)
USC的價格,越南,
VAPCO 600MW 二基,由三菱商事與香港中華電力集團(民營)5/5合資的OneEnergy100%出資,中國能建與GE主承包,費用是22億美元.貸款方以日本銀行團為主.
VTEC 660MW 三基,由OneEnergy49%與其他方出資,哈爾濱電氣與中國能建主承包,
費用是20億美元,貸款方是中國銀行團為主.
USC比IGCC便宜很多...目前的發展中國家會怎麼選不難預見,
並且先進國不做,也只是讓中國端走而已....
而中國可以在這基礎上再砍4成,呃...這已經不是人事與設備便宜的問題了...
IGCC相比USC還有個好處,就是可以吃很多種煤,
煤的雜質越多就越髒,純煤電廠其實會挑煤,乾淨的煤太貴,骯髒的煤則吃了壞肚子,
IGCC是煉煤氣,所以允許多種煤,不要髒到沒下限的大多能吃下肚,
而這些煤很便宜,可以抵銷一部份IGCC營運的高成本.
而IGCC如果沒有搭配CCS,則CO2的排放是USC的八成,天然氣的二倍,
但CCS會使發電成本飆高.
台灣可以考慮先引入一兩座IGCC,並保留搭配CCS的場地,
碳補捉技術到2030年代會更成熟成本也更低.
絕大部份國家都不適於單一能源組合,50%天然氣實在太高,
以燃料分,天然氣35-45%,煤25-35%,核15-20%,其他與綠能15-25%,
做為長期目標會比較妥當.
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ki1
我是老鳥
6268 Posts |
Posted - 05/16/2021 : 23:25:46
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by ki1
這是 05/13/2021 : 16:58:04的發言
quote:
Originally posted by cwchang2100
現在連電力都不穩了,海水淡化要怎麼搞下去?!
(略)
拜託! 你是用9600 baud rate的網路嗎?!
後面我已經換成"沒電"的問題了.
我沒有想到你的反應遲鈍到還停留在上一個階段.
現在我嚴正說清楚,我要問"沒有電"時的解決方案.
麻煩請別再用其他坑爹方案來唬弄了!
你問的是
quote:
新加坡和以色列停電的時候,海水淡化如何運作???
相信你一定很清楚囉?!
至於沒有電時,發出電就不會沒有電了,也早在當時提供
(有趣的可能性則是利用滲透能作為全黑啟動電源)
讓人懷疑網路問題出在何處
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Originally posted by ki1
這些程序下去成本就不會這麼低了,且技術更可能受制於人
不像蒸發式已經相當成熟
高品質的水價高很正常.
天然太陽能的蒸發式效率太低,產出量不合用.
人工加熱的蒸發式有廢熱汙染等後續問題,不要考慮這種後患無窮的.
這種主要是以前中東國家(有錢油國)的舊設計,連中東國家的新廠都已經不這麼幹了.
還是有如此的新廠
https://www.thepeninsulaqatar.com/article/05/05/2021/HBKU-develops-and-installs-MED-seawater-desalination-pilot-plant-in-Dukhan
且總耗能若壓低至4.5kwh/m3,考慮到相當能量是低溫熱能,
(且這些熱能在火力電廠原本也大多要排海)
總成本上不會相差太多,而仍有水質上的優勢
quote:
quote:
Originally posted by ki1
日本近年不少進口農林產品的火力計畫,基本照抄簡便許多
這是有政府補貼的,講難聽一點,是政商勾結之後的結果.
為解決國內林業廢物和國外的農業廢棄物,剛好都是大財閥下的產業,
要求政府協助買單. 其實是有其特殊的政商利益背景.
台灣有必要出頭幫日本財團買單農產廢棄物嗎???
不要學謝小夫助日那麼努力吧?! 這是100%的坑爹計劃! 只有日本財團會開心.
台灣早已進口這類產品做為鍋爐燃料,考慮印尼和馬來西亞正為相關問題和歐盟爭執
如此在政略上似值得考慮,特別是高齡化問題逐漸嚴重
quote:
quote:
Originally posted by ki1
以二氧化碳和氫氣人工合成甲烷只是把二氧化碳從一處移到另一處,並非排碳問題
燒氨更不會排碳
(近期看來,離島柴油機組比照船用方案改裝或許相對有利可圖)
合成甲烷和天然氣差距不太大,必要時再混合少量合成的乙烷等則和LNG幾無差異
氣渦輪改燃氫氣和氨氣也有相關研究,到時參考即可
火力機組壽期中改裝本來就不太罕見,改用更有利的燃料亦有
(最顯著為通宵/大林部分機組從燃油改燃氣)
這種連實驗電廠都沒搞過的坑爹計劃就別當成救世主了.
碳足跡有沒有那麼理想化都是個未知數.
連說服台電出銀子作個實驗電廠,恐怕都沒辦法了,
怎麼力推這種完全不存在現實世界的夢想發電.
連實用化都不知道還有幾年,這根本是坑爹中的坑爹...
用氨驅動柴油機和氣渦輪已實現了,
二氧化碳+氫氣合成烴類也早有做到更後階段的,遠遠超過此處以甲乙烷為主的
quote:
quote:
Originally posted by ki1
海水淡化廠應付夏季高溫海水無甚問題
但台灣各時段水溫差距不小,
低溫時把進水水溫從十幾度提高到三十幾度就能明顯降低所需壓力和耗能
(且考慮冬/春季更可能用上海水淡化,水溫提高更有利)
你只想到冬季,那麼夏季的話,那套加熱/廢熱系統不就閒置???
只開冬天,夏天停工??? 可是缺水在夏天耶???
所以,這也是超坑爹的計畫.不但沒人這樣幹,而且想也知道很有問題.
中南部缺水在冬天
至於加熱系統,調整從不同處抽取海水比例即可,並沒這麼複雜
至少新加坡大泉海淡廠就有用廢熱加熱給水,也與電廠打包建設
quote:
https://www.hyflux.com/wp-content/uploads/2016/07/Tuaspring-IWPP-FactSheet-Chi.pdf
为海水淡化厂配套建设一个发电厂，能确保为水的生产
提供安全可靠的能源。同时，发电所产的热能可以为海
淡化厂的进水加温，水温越高，反渗透所需渗透压就越
小，因此能耗降低并节约成本。
quote:
quote:
Originally posted by ki1
高品質濾材再濾一次的成本和可靠性就是問題
已經有現成方案,可靠性不是問題.
成本也不比蒸發式來得差.
濾材台灣本身也能製造,問題不大.
台灣本身的高品質水,其實很多也都是這樣生產出來的.
其實很多奇技淫巧,只是適合開發國家的特殊國情,
特別是日本國,台灣人很愛學,但是很多只對日本財閥有利.
是可以不必那麼愛捧日本人的LP.要想清楚.
台灣的助日代表夠多了,不用再多加一名...
也用RO處裡的再生水就遇到某些高科技業者不願使用的問題
這還是給水已預先處裡到和河水差距不大的 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/17/2021 : 00:35:22
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quote:
Originally posted by ki1
你問的是
看來是1200 baud rate...
quote:
Originally posted by ki1
至於沒有電時,發出電就不會沒有電了,也早在當時提供
(有趣的可能性則是利用滲透能作為全黑啟動電源)
讓人懷疑網路問題出在何處
估計是thoughput過低,形成瓶頸.
其實只要承認沒有電時停工就好,沒有必要一直凹.
quote:
Originally posted by ki1
還是有如此的新廠
https://www.thepeninsulaqatar.com/article/05/05/2021/HBKU-develops-and-installs-MED-seawater-desalination-pilot-plant-in-Dukhan
且總耗能若壓低至4.5kwh/m3,考慮到相當能量是低溫熱能,
(且這些熱能在火力電廠原本也大多要排海)
總成本上不會相差太多,而仍有水質上的優勢
這其實只是當地學術機構蓋的小型實驗工廠.產量小得可憐.
主要目標還是改善蒸發式淡化製成的能源利用率.
連中東油國都嫌能源利用率低,也難怪沒有再蓋新廠.
新的製程是否可行?!看來最多是小改進,不是啥劃時代的進步.
能發幾篇論文是沒問題啦! 要花大錢蓋新廠,那還是先洗洗睡吧!
quote:
Originally posted by ki1
台灣早已進口這類產品做為鍋爐燃料,考慮印尼和馬來西亞正為相關問題和歐盟爭執
如此在政略上似值得考慮,特別是高齡化問題逐漸嚴重
台灣商人跟丸紅的關係本來就不錯,特別是長榮集團.
買一點垃圾來燒,主要還是打好日台關係,順便中間牽線人拿點好處.
長期來說,因為是特別利益結構,不可能發展到多麼大量.
quote:
Originally posted by ki1
用氨驅動柴油機和氣渦輪已實現了,
二氧化碳+氫氣合成烴類也早有做到更後階段的,遠遠超過此處以甲乙烷為主的
還是慢慢等氫氣的發展吧!
多數報告都將其視為過渡手段,日本人也只是拿來撈點小快錢.
不花太多銀子的話,陪日本人玩玩看,增強日台友誼還行.
花大錢的話,還是算了...
quote:
Originally posted by ki1
中南部缺水在冬天
至於加熱系統,調整從不同處抽取海水比例即可,並沒這麼複雜
至少新加坡大泉海淡廠就有用廢熱加熱給水,也與電廠打包建設
https://www.hyflux.com/wp-content/uploads/2016/07/Tuaspring-IWPP-FactSheet-Chi.pdf
为海水淡化厂配套建设一个发电厂，能确保为水的生产
提供安全可靠的能源。同时，发电所产的热能可以为海
淡化厂的进水加温，水温越高，反渗透所需渗透压就越
小，因此能耗降低并节约成本。
理想很美好,但是現實很骨感!
PDF上怎麼看,都是門好生意,但是....
該廠在2016年投產後,2018年投資公司就發生財務危機.
海水淡化部分還好,但是發電部門卻虧本,
發電成本競爭不過對手,所以公司就GG了.
我是蠻鼓勵你去開一家的,營運之後,你就知道現實了! 呵呵
quote:
Originally posted by ki1
也用RO處裡的再生水就遇到某些高科技業者不願使用的問題
這還是給水已預先處裡到和河水差距不大的
這理的高品質水沒有那麼低的標準啦!
你當然要處理成高純度的淨水才能賣給高科技業者.
河水程度當然沒有競爭力囉!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ki1
我是老鳥
6268 Posts |
Posted - 05/17/2021 : 02:15:18
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
你問的是
看來是1200 baud rate...
quote:
Originally posted by ki1
至於沒有電時,發出電就不會沒有電了,也早在當時提供
(有趣的可能性則是利用滲透能作為全黑啟動電源)
讓人懷疑網路問題出在何處
估計是thoughput過低,形成瓶頸.
其實只要承認沒有電時停工就好,沒有必要一直凹.
如果連問了哪些問題都會揮發,那麼看來貴端不只是網路問題了
若以適當的保護措施讓事故時電廠和淡化廠可即時形成孤島,
不只可以避免沒有電時兩者皆須停工的囧境,還可減少恢復難度
(遠比黑啟動容易)
quote:
quote:
Originally posted by ki1
還是有如此的新廠
https://www.thepeninsulaqatar.com/article/05/05/2021/HBKU-develops-and-installs-MED-seawater-desalination-pilot-plant-in-Dukhan
且總耗能若壓低至4.5kwh/m3,考慮到相當能量是低溫熱能,
(且這些熱能在火力電廠原本也大多要排海)
總成本上不會相差太多,而仍有水質上的優勢
這其實只是當地學術機構蓋的小型實驗工廠.產量小得可憐.
主要目標還是改善蒸發式淡化製成的能源利用率.
連中東油國都嫌能源利用率低,也難怪沒有再蓋新廠.
新的製程是否可行?!看來最多是小改進,不是啥劃時代的進步.
能發幾篇論文是沒問題啦! 要花大錢蓋新廠,那還是先洗洗睡吧!
以文中提及的改進來看,即使燃氣復循環的發電效率,都有可能讓能源成本和RO幾乎相同
(要考慮從渦輪抽低溫蒸氣的成本遠低於電力)
再加上水質優勢的話或許吸引力不小
quote:
quote:
Originally posted by ki1
台灣早已進口這類產品做為鍋爐燃料,考慮印尼和馬來西亞正為相關問題和歐盟爭執
如此在政略上似值得考慮,特別是高齡化問題逐漸嚴重
台灣商人跟丸紅的關係本來就不錯,特別是長榮集團.
買一點垃圾來燒,主要還是打好日台關係,順便中間牽線人拿點好處.
長期來說,因為是特別利益結構,不可能發展到多麼大量.
除了印尼和馬來西亞的棕櫚殼外,還有美國的木屑,外交上看來都有巨大潛力
quote:
quote:
Originally posted by ki1
用氨驅動柴油機和氣渦輪已實現了,
二氧化碳+氫氣合成烴類也早有做到更後階段的,遠遠超過此處以甲乙烷為主的
還是慢慢等氫氣的發展吧!
多數報告都將其視為過渡手段,日本人也只是拿來撈點小快錢.
不花太多銀子的話,陪日本人玩玩看,增強日台友誼還行.
花大錢的話,還是算了...
以氫氣的特性看來運輸和儲存的潛力遠小於其他兩者,並不看好
quote:
quote:
Originally posted by ki1
中南部缺水在冬天
至於加熱系統,調整從不同處抽取海水比例即可,並沒這麼複雜
至少新加坡大泉海淡廠就有用廢熱加熱給水,也與電廠打包建設
https://www.hyflux.com/wp-content/uploads/2016/07/Tuaspring-IWPP-FactSheet-Chi.pdf
为海水淡化厂配套建设一个发电厂，能确保为水的生产
提供安全可靠的能源。同时，发电所产的热能可以为海
淡化厂的进水加温，水温越高，反渗透所需渗透压就越
小，因此能耗降低并节约成本。
理想很美好,但是現實很骨感!
PDF上怎麼看,都是門好生意,但是....
該廠在2016年投產後,2018年投資公司就發生財務危機.
海水淡化部分還好,但是發電部門卻虧本,
發電成本競爭不過對手,所以公司就GG了.
我是蠻鼓勵你去開一家的,營運之後,你就知道現實了! 呵呵
https://www.straitstimes.com/business/pub-to-replace-membranes-at-tuaspring-for-reliability
這家公司的如意算盤是用賣電收益補貼海水淡化虧損,
但他們的海水淡化看來是大坑而遠非還好,連產量要求都達不到
這也是引進RO製程需要注意的風險
至於發電成本,從2015年起新加坡發電廠嚴重過剩,要付貸款的新廠自然影響較大
quote:
quote:
Originally posted by ki1
也用RO處裡的再生水就遇到某些高科技業者不願使用的問題
這還是給水已預先處裡到和河水差距不大的
這理的高品質水沒有那麼低的標準啦!
你當然要處理成高純度的淨水才能賣給高科技業者.
河水程度當然沒有競爭力囉!
用河水程度的水經過過濾和RO的成品都讓客戶不滿,而希望接自來水了,
用海水經過RO的成品效果更要考慮 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/17/2021 : 03:28:53
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Originally posted by ki1
如果連問了哪些問題都會揮發,那麼看來貴端不只是網路問題了
若以適當的保護措施讓事故時電廠和淡化廠可即時形成孤島,
不只可以避免沒有電時兩者皆須停工的囧境,還可減少恢復難度
(遠比黑啟動容易)
你不要忘記,問題是我在問,是你不知道跑到哪裡去了.
適當的電力保護在任何高科技工廠都存在,這沒有啥神秘的.
但是再強的保護也搞不過"沒電".所以高科技公司都會選基建良好的國家/地區投資.
這才是正道.你在各部分補來補去,不單浪費錢,也浪費人力.
基建惡化,快走人才是正解!
quote:
Originally posted by ki1
以文中提及的改進來看,即使燃氣復循環的發電效率,都有可能讓能源成本和RO幾乎相同
(要考慮從渦輪抽低溫蒸氣的成本遠低於電力)
再加上水質優勢的話或許吸引力不小
等你吸引到投資再說吧! 不要連一隻貓都沒有,就講得好像多偉大.
一個跟現有技術幾乎相同成本的新技術,根本找不到投資.
原因很簡單,成本差不多,我何必要冒險?? 而且冒了險也賺不了多少銀子.
簡單講,就是個嘴砲廠而已.
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Originally posted by ki1
除了印尼和馬來西亞的棕櫚殼外,還有美國的木屑,外交上看來都有巨大潛力
日本財團早就在各國收購一堆資產,人家是為了子公司解決問題.
你是為了什麼??? 是人家有好處,你在旁邊喊什麼燒???
人民的納稅變你的公關費?! 就看看哪個公部門會上當吧?
quote:
Originally posted by ki1
以氫氣的特性看來運輸和儲存的潛力遠小於其他兩者,並不看好
你不看好不重要,有人看好就行了.
quote:
Originally posted by ki1
https://www.straitstimes.com/business/pub-to-replace-membranes-at-tuaspring-for-reliability
這家公司的如意算盤是用賣電收益補貼海水淡化虧損,
但他們的海水淡化看來是大坑而遠非還好,連產量要求都達不到
這也是引進RO製程需要注意的風險
至於發電成本,從2015年起新加坡發電廠嚴重過剩,要付貸款的新廠自然影響較大
重點是不要相信你的建議! 要多查一查真相,否則真的很坑爹!
這根本不是RO的問題,business model有嚴重缺陷,
坑爹的PPT/PDF不要相信,這才是真締. 投資者要懂得保護自己. 呵呵
quote:
Originally posted by ki1
用河水程度的水經過過濾和RO的成品都讓客戶不滿,而希望接自來水了,
用海水經過RO的成品效果更要考慮
半導體的純水供應都是用RO技術啦!
RO技術有很多種不同的標準,海水淡化的RO和超純水RO是不一樣的標準.
要講RO的水品質不好,這太武斷了,先搞清楚是哪種RO啦! 暈倒...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/17/2021 : 08:13:48
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台灣屯多少固化核廢料?
前陣子開口說要用電漿去燒，說廢氣一樣有毒的是誰呢？
連醫療人員的衣服都要讓他留在地表，故意讓廢棄物堆積的，當然什麼都講得出來
自然不用提故意不讓核廢料儲存場營運這回事了
真是越想越噁心 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11493 Posts |
Posted - 05/17/2021 : 09:02:40
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別忘了逆滲透會產生大量的廢水，誇漲點的一公升原水，會產生約800ml的廢水。其他的好一點也大概一半一半。大規模淨水工廠產生的大量廢水要直接放流？
海水淡化也會產生大量的滷水，你產量越大對環境的影響越大，到時候淡化廠放流管附近的海水都變更鹹了，不知道會產生什麼生態影響....
另外台灣的水價太便宜，不管是廢水處理或是海水淡化都沒利潤可言，沒有政策要求或是補助，很難推動民間投資。
如果有大量的過剩便宜電力，用來煉鋁煉鋼?還是拿來淡化海水?電解水?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 05/17/2021 09:03:00 |
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Harvida
路人甲乙丙
3839 Posts |
Posted - 05/17/2021 : 10:13:38
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如果三級與準三級防疫會使用電實狀逸脫了政府的規劃,那停電或不可免...有一種說法是近來歲休可用的時間縮短,那這也應該會影響供電的穩定度。
夏天停電真的多了,政治壓力或許改變兩黨的一些作法。所謂的國民黨對核能與黃士修的態度...黨要有尊重民意以外的理念,政黨政治由下而上,由上而下的民意形成功能缺一不可。
https://udn.com/news/story/122025/5328101
"江啟臣強調，國民黨執政時期「封存核四」讓下一代保留選擇權，從未改變"
核能的風險與其他發電方式已發生具體的危害相較,核廢料就依法令來走,補償然後排除抗爭,我贊成賭一下。
缺水這事或許已經回不去了。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13445 Posts |
Posted - 05/17/2021 : 10:37:00
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曾文越域引水
台中漏水率
還可以搶救一下
中央積極拓展水源，其中一項計畫是「串連苗栗、台中供水管網」，但鯉魚潭北送苗栗要2024年才完成，大安大甲溪連通管2026年完成，盧覺得緩不濟急。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/17/2021 10:37:54 |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 05/17/2021 : 13:10:14
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by imahuman
base load就是說這個。。。
電力供應是要不停的基於demand去rebalance的，
核電占了base load然後看天吃飯的綠能take了priority後的remaining demand就得找其他東西頂著
順帶一提小弟我是做基建（包括電力&綠能）的融資的。。。
失敬失敬,沒想到是大金主!
為什麼核能以往一直沒有被當成balance太陽能和風能的來源.
主要原因是核能自從使用以來,業者始終以接近最大定額功率的方式操作.
因為這樣才能回本. (利益最大化,賺最多錢)
雖然工程師在設計核能電廠時,其實都是留有彈性化操作的能力.
只是長期沒人使用,導致很少會碰到有人彈性操作核電廠.
因此.在近年太陽能和風能大行其道時,就必須考慮balance的問題.
人們最直觀的操作就是用最長使用的煤電和燃氣.
但是為了要追求最終的減碳減汙,核能開發研究者也開始呼籲彈性操作
現有的核電廠或未來興建的核電廠.其實是可以作得到的.
https://energy.mit.edu/news/keeping-the-balance-how-flexible-nuclear-operation-can-help-add-more-wind-and-solar-to-the-grid/
Keeping the balance: How flexible nuclear operation can help add more wind and solar to the grid
現在沒人用核電來balance太陽能和風電,並不是不行.
只是要改變人們操作核電的習慣.
而且有趣的是這種彈性操作是寫在操作手冊中的,
只是幾乎沒有人會去作這類的操作.
所以我提出用核電來平衡,其實是可行的.
雖然你在大部分的坑爹報告中,從來不會提到這一點.
我有空看看原文，
但看來這個是以phase out了其他controllable的sources來當basis的，
所以棄電還是很多
光看那個圖就是fully flex也在説一年600GWh的棄電
以30%CUF算的話大概等200MW installed capacity都是沒用的(600*1000/8760/30%)，光這就大概USD200m CAPEX了
然後核電佔能源比重可不是現在的台灣需要考慮的問題
真要想就得幹掉起碼一半煤電(i.e. >30%)才考慮核電的loading的問題也不晚
這可不光是核四，你們還要核五六七八才到這個水平
這倒不是說核電一定不可以取代一部分當base load的 coal/gas power
但其實這個是政治議題不是技術問題
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
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hazel2052
路人甲乙丙
2010 Posts |
Posted - 05/17/2021 : 15:12:31
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https://reurl.cc/yn2ndO
興達電廠1號機組故障 台電急查原因
同時德基水庫也拉警報
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鈴平チボ、イゆアよ！
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標題 |
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台灣地區能源開發9
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