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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
 Posted - 12/02/2018 : 01:00:34
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| 我是覺得沒有必要做056那種東西，因為它最重要的任務就是反潛，其他都是簡配，那是為了要能狂造60艘以上看守龐大近海的設計。台灣其實不太需要這種東西，因為太過雞肋，高強度作戰用不上 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/02/2018 : 01:03:43
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Originally posted by hwyxgd
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Originally posted by 攀登新高山1208
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Originally posted by gera
歡迎購買056型輕型護衛艦
本板所有预设台湾需要的幻想武器都能在土共外贸货架找到货架产品，真是一件趣事
基本上呢⋯⋯本版很多幻想武器都是窮酸人家想省錢下考慮出來的武器，中國剛好也有其實也不是意外的事，對吧！ |
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xc091832
我是菜鳥
560 Posts |
Posted - 12/02/2018 : 06:52:37
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Originally posted by gera
９．機動飛彈車：
(１)計畫必要性：以建構聯合制海戰力為目的，配合原有固定陣地並依作戰進程調整機動位置，達成聯合制海戰術運用彈性。
(２)依據：全案投資綱要暨總工作計畫奉國防部104年12月30日國備計評字第1040016448號令核定；另奉國防部105年8月9日國備計評字第1050009164號令修訂，
計畫籌建機動飛彈發射系統7類91輛車、產製雄二飛彈36枚及延壽雄二飛彈50枚，計需13,683,505千元，納入106-112年度編列
之前中時採訪機動海鋒時得到的答案是4輛發射車+4輛備彈車
然後依據高前輩所撰資訊「全套新型陸射雄二反艦飛彈機動發射系統車組共有14輛，分別是1輛射控指管車、1輛救濟維保車.、2輛各裝載4枚雄二反艦飛彈的飛彈發射車、2輛各裝載4枚雄二反艦飛彈的吊運彈車、1輛天頻衛星通信車、1輛指揮車、1輛通信中繼車、1輛槍械車、1輛人員物資載運車、1輛食勤車和2輛先遣作業車。」
若加上發射車跟備彈車各兩輛，一個中隊總共就是18輛，然而已知食勤車另外編列，或許先遣作業車、槍械車、人員物資載運車等會直接使用現有載具或編在食勤車內？
扣掉五輛已知或可能另外編列的車輛，正好就是13輛可被91整除，約略就是七個中隊的量
https://blog.xuite.net/naijih/twblog/148052711
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 12/02/2018 : 10:11:47
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Originally posted by voidmagia
「民進黨外交及國防委員會立委蔡適應今天表示，700噸級的海軍量產型沱江艦設計已在7月完成，移除反潛能力，11艘將分兩批生產，全案提前至2026年完成。」
蔡適應表示，原先量產艦分成三批，最後一艘完工時間是2036年，時間非常久，經反覆溝通後，海軍確定縮成兩批，總艘數不變，全案提前至2026年完成。」
終於要開始下餃子了...
https://udn.com/news/amp/story/10930/3511200
小弟我是不懂為什麼會有移除反潛功能或是所謂反潛型一說.
因為我個人觀察沱江級這幾年我的想法是, 沱江級其實和美國海軍LCS有異曲同工之處.
雖然沱江的原型艦有主/被動可變深度聲納和三連裝反潛魚雷發射器
但是聲納本身不是一般反潛艦的艦艏聲納, 而是在艦尾兩側都設置對外開啟的艙區，
左側部署吊放式可變深度聲納（VDS）。 右側收容一艘RHIB快艇
使用時打開艙門, 用絞車把聲納的拖曳體拖出去施放.
我個人當初看到這個設計的想法是, 那個安裝聲納的空間嚴格來說不一定必須放聲納
也可以收容特戰突擊艇或是其他水下無人載具/獵雷載具不是嗎?
所以我當時的想法是, 沱江的設計概念可能是很類似LCS 可以搭載不同的模組執行不同任務
例如搭載小艇支援特戰滲透任務, 搭載可變深度聲納執行反潛, 如果未來有合適的裝備
搞不好也可以當作獵雷載台或是水下無人載具的施放載台.
所以我猜就算今天沒有說這是反潛型, 例如採購時沒有購買可變深度聲納或是安裝其操作台
但是不代表為未來不能輕易地把這些裝備視任務需要安裝上去. |
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ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 12/02/2018 : 10:16:12
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056的防空能力顯然達不到要求
quote:
Originally posted by hwyxgd
quote:
Originally posted by 攀登新高山1208
quote:
Originally posted by gera
歡迎購買056型輕型護衛艦
本板所有预设台湾需要的幻想武器都能在土共外贸货架找到货架产品，真是一件趣事
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Edited by - ki1 on 12/02/2018 10:16:41 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/02/2018 : 10:20:05
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| 沱江拖曳聲納的能力傳說有問題，震動過大之類的 |
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gera
路人甲乙丙
5471 Posts |
Posted - 12/02/2018 : 15:48:55
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防空能力要好就是上好飛彈,雷達要強,
代價就是桅桿高又重,電力,冷卻需求大,因此發電機冰水櫃跟著大,發動機也要大,想維持一個不錯的續航力油水櫃也得加大.
如果要打算上到十六枚反艦彈,往上扛是重心高惡化航行性能,放甲板佔空間,艙室要挪開,單體艦艦體就是拉長.
反潛性能呢? 一個艦體聲納抓抓近岸莫咪不明物也就差不多了,
如果加上拖曳與變深聲納要調屁股,電力需求又要增加,能聽遠但艦上只有短魚雷也打不到,也沒配屬直昇機.
要完整就是VL-ASROC,上反潛直昇機與機庫.
那既然有VL-ASROC,那就可以反饋給防空飛彈,VL發射器就至少兩組起跳.
台灣一直想要全能小戰船,上面需求弄一弄,噸位就直接破3000了....
056的性能很普通,但一達到需求設計二成本壓低,當然好.
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gera
路人甲乙丙
5471 Posts |
Posted - 12/02/2018 : 15:51:49
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沱江拖曳聲納離主機太近了,根本就是騎在主機-噴水推進器上頭,有減震機構也沒用.
單體船的拖曳聲納在船尾,實際上是螺槳之後,離震動源已有一段距離... |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/02/2018 : 16:21:40
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| 要重武裝又要限制排水量在2000噸左右，那以色列的 SAAR 6就是了。只是要依照台灣的需求調整設計重點就是 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 12/02/2018 : 18:01:01
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quote:
Originally posted by voidmagia
要重武裝又要限制排水量在2000噸左右，那以色列的 SAAR 6就是了。只是要依照台灣的需求調整設計重點就是
你确定以SAAR6的稳性，在台湾海峡能用？ |
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gera
路人甲乙丙
5471 Posts |
Posted - 12/02/2018 : 18:37:28
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隨便啦,日本帝國海軍也是翻船後才重視復原性,後來改松級的初梅當賠償艦為信陽,跑海峽90度照樣改正,
沒真吃虧就是拼命塞武裝上去,等出問題再說吧. |
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metalfinally
路人甲乙丙
2530 Posts |
Posted - 12/02/2018 : 18:48:40
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連作為SAAR6基型的德國K-130(1840噸)能不能適應台灣海峽每年有將近一半時間是浪高2m高以上的環境都是問題
台灣的二級艦要能全年在台灣海峽航行可能要滿載2500噸左右，而且吃水深度應該很難壓在3m以內
這種不上不下的二級艦，乾脆把二級艦一部分的數量和機能併入3000噸以上作戰艦，另外一部分併入吃水3m以內的巡邏艇，這樣的規劃會不會比較好一點
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/02/2018 : 19:00:22
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quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by voidmagia
要重武裝又要限制排水量在2000噸左右，那以色列的 SAAR 6就是了。只是要依照台灣的需求調整設計重點就是
你确定以SAAR6的稳性，在台湾海峡能用？
我知道不行啊（所以才說要依照台灣的需求調整）。不過本來就沒打算帶那麼多武器就是 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/02/2018 : 19:10:45
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quote:
Originally posted by metalfinally
連作為SAAR6基型的德國K-130(1840噸)能不能適應台灣海峽每年有將近一半時間是浪高2m高以上的環境都是問題
台灣的二級艦要能全年在台灣海峽航行可能要滿載2500噸左右，而且吃水深度應該很難壓在3m以內
這種不上不下的二級艦，乾脆把二級艦一部分的數量和機能併入3000噸以上作戰艦，另外一部分併入吃水3m以內的巡邏艇，這樣的規劃會不會比較好一點
如果確定船要裝艦首聲納，那就不用想吃水3m了，比照錦江級吃水5.5m比較實際。2500噸是目標的上限，但是真的如此也只能接受。
目前規劃中的下一代艦，比這更重的再上去只有新一代巡防艦，那又太大太貴。考慮到新一代巡防艦可能會因為價格減少數量，我的目標是這一級艦（新一代輕巡防艦）每艘100億以下，造八艘以上，補充一部分艦隊需要的數量 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2530 Posts |
Posted - 12/02/2018 : 19:54:48
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你也可以新一代巡防艦分成防空滿裝版和輕裝反潛版，同艦體但防空裝備等級是點防空和區域防空的差異（那艘在20年建軍計畫的人員輸送AP艦可能就是「輕裝」版），這樣造價可能會便宜一點吧，人員訓練和維保也可以部份共通，艦隊整體維持成本可能比再養個次級艦還要輕吧。
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Edited by - metalfinally on 12/02/2018 20:05:57 |
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ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 12/02/2018 : 20:38:17
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quote:
Originally posted by gera
反潛性能呢? 一個艦體聲納抓抓近岸莫咪不明物也就差不多了,
如果加上拖曳與變深聲納要調屁股,電力需求又要增加,能聽遠但艦上只有短魚雷也打不到,也沒配屬直昇機.
要完整就是VL-ASROC,上反潛直昇機與機庫.
那既然有VL-ASROC,那就可以反饋給防空飛彈,VL發射器就至少兩組起跳.
除了反潛外,聲納在反艦作戰時也有不小用處 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/02/2018 : 21:01:31
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quote:
Originally posted by metalfinally
你也可以新一代巡防艦分成防空滿裝版和輕裝反潛版，同艦體但防空裝備等級是點防空和區域防空的差異（那艘在20年建軍計畫的人員輸送AP艦可能就是「輕裝」版），這樣造價可能會便宜一點吧，人員訓練和維保也可以部份共通，艦隊整體維持成本可能比再養個次級艦還要輕吧。
其實我懷疑最後AP會以海巡的4000噸巡防艦為基礎來設計，而不是跟海軍新一代巡防艦共用船體...
不論如何，用那麼大的船體，第一個會出現的問題是光船體的造價就從40億起跳，養船的成本跟著上升，成本節約的效果相對不明顯。
其實不造056之類的純打雜反潛艦也是類似的理由。台灣要面對的敵人艦隊數量就是那麼大，相對的就是要準備那麼多船和發射器，預算和人力都有限的情況下，應該要有夠多的船能發射反艦飛彈，且每艘水面艦都應該搭載足夠的飛彈。當然如果能像美國那樣搞Distributed Lethality當然更好，但是那樣的能力對台灣又太遙遠了... |
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 12/02/2018 : 21:21:31
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| AP的迅能計畫和新一代巡防艦的震海計畫有血緣關係，而且是迅能計畫完成合約設計才接續開始震海計畫，這不是台船從國外買來的4000噸海巡巡防艦設計可以替代的。 |
Edited by - ASMP on 12/02/2018 21:28:03 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 12/03/2018 : 03:11:29
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我個人的想法是沱江趕快蓋下去, 不要等.
反正先把空間騰出來, 以後看技術進步以及任務規劃再考慮要放什麼裝備進去艦尾的空間
搞不好以後技術進步下, 不止能掛反潛模組, 可能還能掛獵雷模組或是其他水下無人載台.
PS, 我個人其實比較希望未來的AP不要走和巡防艦同一構型, 而是學美軍用雙船體渡輪當AP用
https://www.youtube.com/watch?v=y4dwC0nukGQ&t=92s
雙體渡輪速度快更適合部隊投射和運輸, 並且吃水淺可以兼差當戰車登陸艦使用(搭配伸縮跳台)
甲板空間夠大也可以兼差當掃獵雷載台. |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/03/2018 03:12:15 |
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冗丙
版主
Taiwan
15807 Posts |
Posted - 12/03/2018 : 08:37:06
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死胡同的全鋁合金沱江很貴的，再加上輪機艙太小，無法換裝輸出功率更大的MTU發動機，所以航速最多飆到25節，才搞出輕量減肥版~~
個人還覺得遠始設計30節的鋼殼錦江拉長加大動力變滿載800噸也比沱江便宜的多~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cph0516
路人甲乙丙
4485 Posts |
Posted - 12/03/2018 : 08:46:12
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鋁合金當船殼根本是自找麻煩
戰損一失火不就棄船
用千噸上下的傳統構型軍艦
在耐航性.標準化.實用化.
都會改善不少 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 12/03/2018 : 11:08:56
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原來錦江級這麼厲害。
一艘航速超過35節、吃水3m、配8枚反艦飛彈/8枚防空飛彈、三D雷達封閉式桅杆的500噸船，都無法取代那20節左右航速、吃水5m、4枚反艦飛彈、無防空能力的錦江級。
不如在加個四面陣/VLS/低頻艦艏聲納/能起降MH-60的需求如何，這樣才配得起防空/反潛/反水面能力皆無比優秀的錦江級?
另外記得因為大船碼頭不夠加歷任政府吝嗇/無恥錢給太少，要小船500噸吃水不能深，含武器系統一艘要2億美金以內。 |
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冗丙
版主
Taiwan
15807 Posts |
Posted - 12/03/2018 : 11:51:53
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滿載的沱江只有25節不是35節，至於量產的沱江是輕量版的還是原裝8枚反艦飛彈/8枚防空飛彈目前根本沒消息~~
錦江滿載遠始只有650噸30節，雄二版剩27節雄三版730噸只剩25節~~~
更要命的是今天台北天氣晴你開雄三版錦江還可以開18節破5級浪前進彭佳嶼還不會吐得太離譜，改用沱江你開18節試試看人與船是否安好??
是的~~
對北台灣而言同噸位雙體船是有比單體船更多破浪與適航的限制，我在福州的大舅公當年這個時候搭海峽號來台吐得半死!!
海峽號的噸位要不要查查看????
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Edited by - 冗丙 on 12/03/2018 11:53:14 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 12/03/2018 : 13:28:14
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| 锦江吃水有5.5米？怎么会这么深，声呐的原因吗？ |
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Captain Picard
我是老鳥
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中華民國海軍未來發展討論區11
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