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ARTHUR
新手上路
246 Posts |
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dasha
版主
41537 Posts |
 Posted - 11/07/2018 : 07:37:25
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出海故意製造噪音那個是一種欺敵手法.
說到俄羅斯要賣台灣潛艦那件事,小弟才想到一個擱置多年的疑問,國軍資料中的Kilo級噪音,與美國海軍公佈的資料不同,當初研判是Kilo比海龍海虎要吵......這資料哪來的? |
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pcgamer
我是老鳥
9986 Posts |
Posted - 11/07/2018 : 09:30:14
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| 順便一問，基洛級潛艇的靜音性能，在俄國自用版跟外銷版上有多少差異？ |
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 11/07/2018 : 09:40:52
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quote:
Originally posted by dasha
出海故意製造噪音那個是一種欺敵手法.
說到俄羅斯要賣台灣潛艦那件事,小弟才想到一個擱置多年的疑問,國軍資料中的Kilo級噪音,與美國海軍公佈的資料不同,當初研判是Kilo比海龍海虎要吵......這資料哪來的?
可能年代不一樣吧，Kilo 877跟636就有很多區別，而且也跟當時作業狀態跟船況有關
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MDC Naval Ensign. |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 11/07/2018 : 10:13:53
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| 小弟會認為是作業狀況,因為國軍的資料用的航行速度,都不是外界公布資料的速度,877與636兩型的資料都有,本來還以為是小弟書看得少,但隔了十幾年還是沒看到有人用同樣定義的資料,才懷疑那會不會是不能說的原廠資料...... |
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chingwei64
我是菜鳥
490 Posts |
Posted - 11/08/2018 : 11:51:14
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跟指紋一樣，早期船艦的音波特性容易辨認，科技發展到現在大家就開始造假，除了難以辨識外，還可提早引爆魚雷或水雷。
南海除去政治意識、經濟外，軍事上有意義的就是第1島鏈的固守；
平時收聽船艦的音波特性、比照音源的航行軌跡和出港空照圖，加上電腦判讀，
可以大致判定。
但是敵軍也會更改船艦的音波特性，貓捉老鼠一直玩；平常固定一套、戰時換一套，讓人來不及收集。
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
4444 Posts |
Posted - 11/12/2018 : 01:32:34
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因為美軍改變政策，暫時不汰除B型，對台不是出售中古機，是重開生產線造新機，成本暴漲。
每架平均成本超過3000萬美元，是因為包括裝備、後勤、訓練等套裝。 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 11/12/2018 : 22:43:24
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| 那個10架1.081億美元MQ-8C的新聞後面就有提,早些年甚至出現過平均每架超過4170萬美元的價格,現在為何能減這麼低?新聞沒提,但對於長期使用的東西,備用零件等都可以用先前購買的部分,所以這個價格是完全空機價格,雜七雜八加下去,連四千萬人家都能報喔...... |
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 11/24/2018 : 13:45:59
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說個笑話~~鐽震2.0???
不~~~
都3.0版了~~
包山包海就差包尿布!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
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orb0115a
新手上路
100 Posts |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/01/2018 : 11:55:43
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「民進黨外交及國防委員會立委蔡適應今天表示，700噸級的海軍量產型沱江艦設計已在7月完成，移除反潛能力，11艘將分兩批生產，全案提前至2026年完成。」
「蔡適應表示，今年7月沱江艦量產型正式完成設計，未來11艘構型將會一致，不會有先前所謂「防空型」、「反艦型」區別，反潛能力也會移除，滿載排水量700噸以下。
蔡適應表示，原先量產艦分成三批，最後一艘完工時間是2036年，時間非常久，經反覆溝通後，海軍確定縮成兩批，總艘數不變，全案提前至2026年完成。」
終於要開始下餃子了...
https://udn.com/news/amp/story/10930/3511200 |
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gera
路人甲乙丙
5450 Posts |
Posted - 12/01/2018 : 16:03:16
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一個偉大實驗的結束??
如果沒反潛能力,那有必要做滿12艘嘛?
這就是問題了,
海軍是需要沱江,它能扛雄三又有基本的防空能力,這沒問題,
但沒有反潛,就代表沒船能接錦江,
解決之計還是摸著鼻子回頭搞1500噸,
難怪中科院與台船會搞那艘輕巡防艦展示,就是要推案....
而龍德與中科院那艘迷你沱江,基本上也代表研發與造船單位的意見,50噸以下實在太小,80噸才差不多..
看法是,
沱江量產型在量一與量二之間加上12個月的緩衝評估階段,
量一三艘,量二改為四艘,
緩衝評估階段,用來評估是否要續建量三的四艘,
把2026年的時程只用來完成到量二為止.
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 12/01/2018 : 16:15:04
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歷史說明反潛艦艇要長時間長距離巡航，太小不好用。
現代飛彈有效射程長，如果不是要跟隨艦隊遠洋行動，防空跟反艦只要在本土海岸附近晃晃就能達成沿岸任務。
只是本人研讀海軍史，便宜小船對沿岸防衛CP值是還可以，也適合處理平日雜務，但出不了遠洋的缺點，對任務範圍廣的海軍來說，長期投資的效益較低。
是說海軍也買了不少FF，不算太糟。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/01/2018 16:17:07 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/01/2018 : 17:01:50
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其實反過來問兩個問題：反潛能力對於未來的三級艦而言到底有多必要？還有未來三級艦的數量和種類分別要有多少？
三級艦就是小船，只能帶高頻艦首聲納和拖曳聲納。傳統上高頻主動聲納在淺海反潛有其角色，但是近來先進潛艦都有消音瓦的情況下，偵測距離不如以往，這點對於小型艦的艦首聲納特別是如此。而沱江艦為了克服這個問題，採用拖曳聲納(據稱是Exelis Model 980，同時有主動和被動低頻聲納能力）。按照現在的結果來看，這個實驗已經失敗，未來可能需要另一種三級艦來攜帶拖延聲納。
但是從另一方面來看，有可能全部改成更大的單體三級艦嗎？這也有困難。更大的船體加上精密聲納就意味著更高的成本，考慮到數量需求，很難全換。
如果考量到未來巡防艦和主戰艦不會造太多（因為很貴，有點類似英國的情況），那麼台灣除了沱江改以外，可能就需要一種比較小版本的Type 31來當三級艦。我個人覺得會是2000-2500噸、有16管垂發和另外16枚反艦彈的輕巡防艦，接著沱江改量產結束後量產（和新一代巡防艦同一時間量產，兩者科技可以共通）。如果是這樣，那兩級艦或許各生產八艘是有可能的。 |
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gera
路人甲乙丙
5450 Posts |
Posted - 12/01/2018 : 19:10:33
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所以我的建議是先定義需求,
近海,打雜用的艦隻,
要在台海多數海況下可出港執勤,任務就是擔任哨戒,反潛與驅趕,監控與監視過往船隻,具有不錯的速度與良好的續航力.
基本的自衛防空能力與反艦能力,但需要反外艇與小船能力,
需要有快艇提供登船檢查的能力.
反潛與驅趕,
具備近岸反潛能力,目的是反制不明潛艇近岸釋放蛙人與艇與水下潛水器侵入我國海岸與要港,河川等.
以嚇阻,反制,驅趕為主,
不要求中長程範圍與反潛武器.
反艦,
四枚反艦彈足以.目的是要有就好.
防空,
自衛型點防空,不需要VLS,搭配一具算可以的雷達兼做防空哨戒.單面或雙面旋轉.
直昇機,
要求直昇機甲板,但不一定需要機庫,不過需要支持UAV起降機能.
砲,
76砲與某口徑的自動機砲,做為水面反快艇等多應用.
電戰與防禦,
要有反制誘餌發射器,外型要低可視度,要有一定耐彈性可抗輕兵器射擊,
電戰偵測機能可日後擴充.
無線電與衛星通信要略好,要有資料鍊,必要時要能帶反艦快艇協同作戰.
動力,
柴油為主,雙軸,簡單可靠,最大速度要滿足25節以上但不需要更快,
油水櫃要滿足設計需求,可能有長航程的需要,3500浬以上.
電力與冷卻要充足並滿足日後升級的需求.
其他,
要有施放硬小艇的能力,但不一定需要遮簾式艇艙.
航組員要少,要高自動化,但不要少到連損管與值更都做不了.
艙室要有預備用,廚房餐廳與儲藏室冰箱都要考慮額外乘員需求.
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 12/01/2018 : 19:34:35
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沱江艦量產型每艘暴增32億 海軍：購置各式反艦與防空飛彈
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=53263
當年光六量產艇預算也是包含雄二和戰系在內，所以沱江量產艦預算包含武器價格也是很合理的，畢竟原型艦無論是火炮還是飛彈都是撥交來的，之前媒體看到沱江原型艦的反艦飛彈減量撘載時，就猜測是否是為了避免負載過重的情形，但實際上搞不好是把飛彈歸建原單位了。
這則新聞有趣的地方在於提到空軍機場防衛和陸軍野戰防空都採購了陸劍二，總算是要淘汰麻雀和榭樹了。 |
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gera
路人甲乙丙
5450 Posts |
Posted - 12/01/2018 : 20:53:17
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９．機動飛彈車：
(１)計畫必要性：以建構聯合制海戰力為目的，配合原有固定陣地並依作戰進程調整機動位置，達成聯合制海戰術運用彈性。
(２)依據：全案投資綱要暨總工作計畫奉國防部104年12月30日國備計評字第1040016448號令核定；另奉國防部105年8月9日國備計評字第1050009164號令修訂，
計畫籌建機動飛彈發射系統7類91輛車、產製雄二飛彈36枚及延壽雄二飛彈50枚，計需13,683,505千元，納入106-112年度編列
換算起來大約是6.5個中隊,每一個中隊要20億元,
每個中隊有二輛發射車,共八枚上架彈(雄二或雄三),另有二輛補彈車運載八枚備彈.
(雄二戰備彈新產製與舊彈翻修撥給,雄三另案)
１３．微型飛彈突擊艇：
(１)計畫必要性：因應突發狀況，擔任海上快速反應兵力執行打擊任務及支援戰演訓，並分散配置，視敵情及任務需要，即時調整，以延伸打擊距離。
(２)依據：全案奉國防部107年8月8日國略建軍字第1070001239號令辦理，計畫籌建微型飛彈突擊艇60艘，計需31,638,443千元，納入108-118年度編列
目前暫定是每艘5.2億元,一艘搭載二枚雄風,
因此四艘20.8億元,計16枚雄二,應該是不能搭載雄三飛彈,
雄二飛彈應該是包括在價格中,需要產製120枚或更多一些.
第一,
陸上中隊與海基艇價格其實差不多,陸上只便宜一些些.
第二,
兩者各有優缺點,其實是互補而非互斥.
第三,
可以的話,應考慮迷你沱江的調整,理論上雙體船吃水較淺阻力小速度與同油箱較快與遠,
如果能勉強滿足微快艇進出停泊港需求,最好還是用為迷你沱江.
如此迷你沱江一艘10.4億,船體成本大約3-4億,一艘四枚,30艘也是120枚.
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/01/2018 : 22:17:24
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quote:
Originally posted by ASMP
沱江艦量產型每艘暴增32億 海軍：購置各式反艦與防空飛彈
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=53263
當年光六量產艇預算也是包含雄二和戰系在內，所以沱江量產艦預算包含武器價格也是很合理的，畢竟原型艦無論是火炮還是飛彈都是撥交來的，之前媒體看到沱江原型艦的反艦飛彈減量撘載時，就猜測是否是為了避免負載過重的情形，但實際上搞不好是把飛彈歸建原單位了。
這則新聞有趣的地方在於提到空軍機場防衛和陸軍野戰防空都採購了陸劍二，總算是要淘汰麻雀和榭樹了。
「劍二防空飛彈的價格應可以每枚降到一千萬元左右。」
嗯，這個價格很有吸引力，可以玩很多花樣了 |
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攀登新高山1208
新手上路
China
186 Posts |
Posted - 12/01/2018 : 23:01:23
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quote:
Originally posted by gera
所以我的建議是先定義需求,
近海,打雜用的艦隻,
要在台海多數海況下可出港執勤,任務就是擔任哨戒,反潛與驅趕,監控與監視過往船隻,具有不錯的速度與良好的續航力.
基本的自衛防空能力與反艦能力,但需要反外艇與小船能力,
需要有快艇提供登船檢查的能力.
反潛與驅趕,
具備近岸反潛能力,目的是反制不明潛艇近岸釋放蛙人與艇與水下潛水器侵入我國海岸與要港,河川等.
以嚇阻,反制,驅趕為主,
不要求中長程範圍與反潛武器.
反艦,
四枚反艦彈足以.目的是要有就好.
防空,
自衛型點防空,不需要VLS,搭配一具算可以的雷達兼做防空哨戒.單面或雙面旋轉.
直昇機,
要求直昇機甲板,但不一定需要機庫,不過需要支持UAV起降機能.
砲,
76砲與某口徑的自動機砲,做為水面反快艇等多應用.
電戰與防禦,
要有反制誘餌發射器,外型要低可視度,要有一定耐彈性可抗輕兵器射擊,
電戰偵測機能可日後擴充.
無線電與衛星通信要略好,要有資料鍊,必要時要能帶反艦快艇協同作戰.
動力,
柴油為主,雙軸,簡單可靠,最大速度要滿足25節以上但不需要更快,
油水櫃要滿足設計需求,可能有長航程的需要,3500浬以上.
電力與冷卻要充足並滿足日後升級的需求.
其他,
要有施放硬小艇的能力,但不一定需要遮簾式艇艙.
航組員要少,要高自動化,但不要少到連損管與值更都做不了.
艙室要有預備用,廚房餐廳與儲藏室冰箱都要考慮額外乘員需求.
歡迎購買056型輕型護衛艦 |
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
Posted - 12/01/2018 : 23:23:07
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Originally posted by 攀登新高山1208
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Originally posted by gera
歡迎購買056型輕型護衛艦
本板所有预设台湾需要的幻想武器都能在土共外贸货架找到货架产品，真是一件趣事 |
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gera
路人甲乙丙
5450 Posts |
Posted - 12/01/2018 : 23:30:23
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我其實蠻喜歡056的,
如果我能作主,敢賣我就敢買,
反正買船體便宜,戰系武器自己裝,無所謂. |
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中華民國海軍未來發展討論區11
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