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冗丙
版主
Taiwan
15788 Posts |
 Posted - 12/03/2018 : 15:07:47
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>>>>改為四個都是20V的德製MTU燃氣渦輪主機??
嚇死小弟了~~
MTU搞柴油主機跨界搞到燃氣渦輪主機了??原來是上報朱寫的新聞這就不意外了~~
只要拿出光六首艦與日後量產版不一樣不就收工了??不要太計較量產版每艘達2.5倍的小事情啦~~(大誤!!)
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Captain Picard
我是老鳥
9621 Posts |
Posted - 12/03/2018 : 15:14:28
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quote:
Originally posted by 冗丙
>>>>改為四個都是20V的德製MTU燃氣渦輪主機??
嚇死小弟了~~
MTU搞柴油主機跨界搞到燃氣渦輪主機了??原來是上報朱寫的新聞這就不意外了~~
只要拿出光六首艦與日後量產版不一樣不就收工了??不要太計較量產版每艘達2.5倍的小事情啦~~(大誤!!)
https://www.nownews.com/news/20180206/2697751/
2月就有新聞說陀江後續艦要用燃氣渦輪，甚至原型艦已經是；而當時海軍司令部已經澄清，媒體說的陀江型的主機構型不實。
現在陀江艦，我是沒有看出任何像是燃氣渦輪進氣口的構造
MTU倒是被RR購併了
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 12/03/2018 15:15:04 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/03/2018 : 16:27:30
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Originally posted by zfss
锦江吃水有5.5米？怎么会这么深，声呐的原因吗？
聲納，加上載重一直加上去 |
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Jung
剛剛入門
26 Posts |
Posted - 12/03/2018 : 17:15:25
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quote:
Originally posted by 冗丙
>>>>改為四個都是20V的德製MTU燃氣渦輪主機??
嚇死小弟了~~
MTU搞柴油主機跨界搞到燃氣渦輪主機了??原來是上報朱寫的新聞這就不意外了~~
只要拿出光六首艦與日後量產版不一樣不就收工了??不要太計較量產版每艘達2.5倍的小事情啦~~(大誤!!)
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
發文前最好先上網查一下資料！
https://www.mtu.de/ |
Edited by - Jung on 12/03/2018 17:36:39 |
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冗丙
版主
Taiwan
15788 Posts |
Posted - 12/03/2018 : 19:51:11
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有啥好查的??
MTU 20V就MTU 20V4000那一款呀，難不成是錦江用的20V-1163-TB93無渦輪增壓的??
要是買到廣西玉柴機械公司產的20V-4000就搞笑了
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Edited by - 冗丙 on 12/03/2018 19:54:17 |
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qaz9491
路人甲乙丙
771 Posts |
Posted - 12/04/2018 : 13:16:51
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Originally posted by 冗丙
>>>>改為四個都是20V的德製MTU燃氣渦輪主機??
嚇死小弟了~~
MTU搞柴油主機跨界搞到燃氣渦輪主機了??原來是上報朱寫的新聞這就不意外了~~
只要拿出光六首艦與日後量產版不一樣不就收工了??不要太計較量產版每艘達2.5倍的小事情啦~~(大誤!!)
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
丙大!請問4部的燃氣渦輪主機造價較便宜，還是4部柴油主機較便宜?
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冗丙
版主
Taiwan
15788 Posts |
Posted - 12/04/2018 : 18:51:56
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四部高減速比的大號齒輪箱最貴吧？
原位塞不下要擴孔的樣子，隔音效果變.....
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cph0516
路人甲乙丙
4423 Posts |
Posted - 12/04/2018 : 21:00:49
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台灣怎不搞電力驅動大軸
引擎就發電就好
在小型艦艇上練練功也不錯 |
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sungf29
路人甲乙丙
897 Posts |
Posted - 12/11/2018 : 20:40:45
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quote:
Originally posted by 冗丙
>>>>改為四個都是20V的德製MTU燃氣渦輪主機??
嚇死小弟了~~
MTU搞柴油主機跨界搞到燃氣渦輪主機了??原來是上報朱寫的新聞這就不意外了~~
只要拿出光六首艦與日後量產版不一樣不就收工了??不要太計較量產版每艘達2.5倍的小事情啦~~(大誤!!)
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
彼岸有戰略忽悠局張召忠 此岸有上報朱 也是合理
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 12/12/2018 : 12:12:40
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立法院今日審查國防部海軍司令部高效能艦艇（沱江艦）後續艦預算，此案以最有利標由原預算144億元加到164億元加價標出，國民黨立委馬文君質疑，此案立法院還在審查預算，案件就已標出，從原來每艘9億元到每艘高達14億元。有立委認為此舉根本強暴立法院。委員會最後決定，全案減列1億元，凍結3億元，經向立法院提出專案報告經同意後始得動支。
國民黨立委馬文君質疑，沱江艦後續艦建造要從原600噸放大到700噸，水下排煙變更設計為水上排煙；推進系統原一部柴油機配4部噴水式推進器，改由4部大主機配4部噴水式推進器；而武器系統方面，新艦設計將反潛與聲納系統拿掉，有沒有扣掉成本？而未來新型沱江艦操艦人員將比錦江級艦多出10個人，9艘新艦多出90人，這些操艦官兵要從哪裡來？
https://www.cna.com.tw/news/aipl/201812120065.aspx
立法院外交及國防委員會今天審理預算，針對海軍「高效能作戰艦（沱江艦）」預算，因量產版設計相較原型艦有差異，立委主張應先測評再量產，決議減列新台幣1億元、凍結3億。
立法院外交及國防委員會上午繼續審理民國108年度國防預算，針對海軍沱江級飛彈巡羅艦的量產案，國民黨籍立法委員馬文君、江啟臣認為，由於第一艘原型沱江艦的測試結果，導致量產版的設計，包括噸位、動力系統將有所不同，應先進行相關測評，才可以進行量產。
海軍參謀長李宗孝回應，第一艘量產版完工後，會完成作戰測評、驗收，並向立法院專案報告，第2艘才會動工；國防部長嚴德發也強調，會面對委員的質疑、檢討，才會進行後續相關工程。
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90人? 不是要造11~12艘?
船出海有滿員過嗎，國軍編制21萬5千人，編現16萬左右少5萬人怎不吠幾下恢復徵兵，為了一百人在這嗷嗷叫。
什麼大主機...還大懶叫哩燃氣渦輪就燃氣渦輪，強暴立法院? 爽，任何強暴立法院的行為我都支持。
6年前一艘9億成本-虧本造，過了6年通膨還想要9億造4艘~12艘，怎不問船廠願不願意。
共軍在推進第3艘航母跟055的進度，日本未來5年要提高2兆日圓約新台幣5500億元的預算，你國會還在為了台幣幾億十億在GGYY牽制飛彈快艇跟潛艦削弱國軍。 |
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冗丙
版主
Taiwan
15788 Posts |
Posted - 12/12/2018 : 12:39:36
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預算書前面要加懶人包才能接到立委們的天線訊號!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/14/2018 : 15:20:03
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201701機動雄風的中隊長說的4發射車,可能是口誤,
看預算書應該是2發射車+2備用飛彈載運車.
預算編了不太可能動,頂多其他中隊未成立前 多的發射車暫時代管一下.
目前推測海軍是把海鋒機動中隊當成輔助,先求有.
讓既有7個固定中隊(連級人力編制)附近各編1組火力較少的
機動版中隊(只有加強排級編制).
原本中隊的固定火力與掩體還是繼續延壽使用.
等7組機動中隊都有了,未來再考慮多買發射車裝增程版飛彈.
從加強排編制擴成連級編制.
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Edited by - kumachan on 12/14/2018 15:26:25 |
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gera
路人甲乙丙
5448 Posts |
Posted - 12/14/2018 : 16:25:27
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歷次演習海軍都是拉二組發射車出去,
比較可能是,機動中隊的確是轄四組發射車.
但各固定中隊只轄機動分隊只有二發射車,
這比較符現況,因為除機動中隊在左營是新單位,以及東引太小以外,
台澎的六個固定中隊應該都至少能配置一個2x2分隊.
剩下的我比較傾向在中部拉一個新的4x4機動二中隊.
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oneeast00
路人甲乙丙
2732 Posts |
Posted - 12/14/2018 : 23:40:41
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quote:
Originally posted by kumachan
201701機動雄風的中隊長說的4發射車,可能是口誤,
看預算書應該是2發射車+2備用飛彈載運車.
預算編了不太可能動,頂多其他中隊未成立前 多的發射車暫時代管一下.
2010 海峰中隊開放 :
同一個中隊 , 同一營區
https://www.youtube.com/watch?v=scdBvsAjRIQ
畫面中 可以見到2台飛彈車(4顆/車)
與1飛彈堡(4顆/組)
....
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(1)
倘若按常理 , 一個中隊機動/飛彈堡戰力相當
固定飛彈組應該會與 機動組相同數量
可以依此公開信息判定 :
國軍現役一海鋒中隊含 :
2部飛彈車(4顆/車)與2組固定飛彈(4顆/組)
共 4組發射裝置與 16顆待射彈....
1套機動射控 , 1 套固定射控
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(2)
中科一套射控系統一次只能支持2臺架 *4顆飛彈? (3位2進制 限制?)
目前 弓一機動發射車 / 海軍(康定/成功)艦 都是 2*4 配置
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
如此應該可以解釋預算內容 :
國軍可能打算 增購 X套機動射控 , 2X 台飛彈車
直接給各海鋒中隊增加 1套機動射控與2台飛彈車(4顆/車)
使各海鋒中隊 5年後各擁有 2套機動射控 , 共4台飛彈車
現有固定飛彈堡/固定系統 可能會縮編甚至廢除
海鋒(舊) : 獨行機動組(2車*4彈)+獨行固定組(2堡*4彈)
海鋒(新) : 獨行機動組(2車*4彈)+獨行機動組(2車*4彈)
固定組(廢除?? / 備用)
也與之前媒體傳聞
廢除固定陣地 , 海鋒機動化 報導能對應
https://www.upmedia.mg/pj2_news_info.php?SerialNo=40459
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Edited by - oneeast00 on 12/15/2018 00:01:31 |
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fanity
路人甲乙丙
1965 Posts |
Posted - 12/15/2018 : 02:32:03
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海峰中隊固定陣地內的發射器數量基本上是看地點決定的
個人能說的是最少都是8具發射器或以上
固定陣地則是不可能廢除
這些就是要放著嚇對面 + 當監視哨用的
最多就是改造成機動中隊的後勤補保基地
充分利用既有的設施
機動中隊以前內部聽到的是標準配置就是2台飛彈車 所以最多就是2*4
再加就要改編制 + 買車 + 買彈 + 募人
而且車越多對於機動中隊的行動速度也會有影響
不合預期的hit&away
話說小弟一直記得有消息說海軍擴編機動中隊但是一直沒有補上足夠的機動雷達車....
導致有部分的中隊只能靠外部情報或是直接盲射....
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Edited by - fanity on 12/15/2018 02:46:04 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1329 Posts |
Posted - 12/15/2018 : 09:23:29
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或許發展能垂直發射的反艦飛彈？ 這本來也是各國趨勢。
反斜面的垂直發射井， 應該不容易摧毀吧 |
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qaz9491
路人甲乙丙
771 Posts |
Posted - 12/15/2018 : 20:25:22
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quote:
Originally posted by kumachan
目前推測海軍是把海鋒機動中隊當成輔助,先求有.
讓既有7個固定中隊(連級人力編制)附近各編1組火力較少的
機動版中隊(只有加強排級編制).
固定中隊沒那麼多.....
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qaz9491
路人甲乙丙
771 Posts |
Posted - 12/15/2018 : 20:28:45
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quote:
Originally posted by gera
因為除機動中隊在左營是新單位,以及東引太小以外,
台澎的六個固定中隊應該都至少能配置一個2x2分隊.
固定中隊沒那麼多，而且至少有一半做不到.... |
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xc091832
我是菜鳥
560 Posts |
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chingwei64
我是菜鳥
490 Posts |
Posted - 12/16/2018 : 01:52:11
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沱江艦是為了服務政治的產物，錦江艦放大就好了，北台灣跑過船的就知道；
台灣未來規畫就是3000噸以下/6000噸以上，甚麼時候實現不知。
射控很貴，初期先買飛彈發射車，沒人規定不可以指揮4部飛彈發射車。
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Captain Picard
我是老鳥
9621 Posts |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 12/16/2018 : 09:40:48
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一艘250億的新巡防艦原型艦各項系統測完大概2020之後，艦體船廠造完、系統上艦海試交艦也要2023之後，就憑這龜速度破預算換掉6艘濟陽我看也要換到2035之後。
沱江拿掉反潛朝防空特化，那戰時應該會與光六等吃水相同的快艇聯合編隊當防空母艦，專司近岸反水面，大洋偵潛偵巡之類的任務已經與它無關。
從海軍在國造潛艦、反艦飛彈、飛彈快艇(沱江、突擊艇)的態度看來，明顯是朝飛潛快、近岸反登陸、戰力保存作戰特化，能理解海軍在預算不足、敵情險峻下的不得已的建軍方向，先拿有限的預算把近岸顧好。
我覺得2輪機車跟腳踏車都是服務政治的產物，台灣人都換TOYOTA ALTIS汽車上班、買菜就好，4個輪子更穩更舒適、開過馬路的都知道。 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2522 Posts |
Posted - 12/16/2018 : 12:30:03
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其實我覺得沱江不要貪心只載8枚飛彈的話，應該會是適合台海海況的飛彈快艇，光華六號該有的樣子，光是那封閉式船體設計和高乾舷就比錦江會被浪打上甲板還要好很多。
只是很多人應該都不太能接受這麼大的船體就只帶8枚飛彈
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/16/2018 : 13:03:11
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| 沱江的問題不是載多少，而是穿浪雙體船本來就那樣 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2522 Posts |
Posted - 12/16/2018 : 13:24:16
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| 我是指沱江的浮力問題而不是吃水深度，小水線面本來就是拿深度換浮力，可是水都吃那麼深了還有浮力不足問題，那就只有減少籌載或者根本上加長船體增加吃水面積多浮力。 |
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中華民國海軍未來發展討論區11
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