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 標題  |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4482 Posts |
 Posted - 10/19/2018 : 16:37:47
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樓上言論偏差矣
老共的抗議，不分新舊先進落伍，美國想武裝台灣就是要抗議
海軍也不會為了練功去遷就極其落伍的設計，白魚就算要複刻
也要遷就當代的裝備去做修改，程度跟重新設計不會差太多
但我相信
現在已經有各式設計方案，只是要選哪個方案做進一步細部設計
還需搞定指導教授與配套裝備 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9908 Posts |
Posted - 10/19/2018 : 16:45:26
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我比較好奇的是，潛深要多少才夠台灣的需要，那設計要能耐到多少才夠安全？最後就是，台灣有測試成品或半成品在這種深度壓力的設備嗎？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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hcwu
路人甲乙丙
1061 Posts |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 10/20/2018 : 06:31:49
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通常我們講第幾匯聲區那個,是北大西洋那種海表溫度攝氏廿幾度,1000~1500m深度溫度約攝氏四度的狀況,可是台灣附近海表溫度每年一半以上是攝氏卅度,那會是根本不同的狀況,甚至沒有匯聲區直通海底的,你只能靠潛艦或吊放聲納這種操作在變溫層以下的東西去聽遠方,而且深度也不同於北大西洋......
所以我們對於反潛飛彈的興趣不大,因為你船自己聽不遠,用飛機直升機去遠處聽,他們順便帶魚雷就好了......
台灣真正的需求絕對與北大西洋組不同,澳洲也是這樣所以買瑞典貨要求大改特改,不然像印度買德國貨搞到電池過熱之類,與蘇聯輸出中東的戰車用空調居然只有暖氣功能一樣,對用戶絕對不好笑......
而小布希時代潛艦國造失敗的原因之一,就是海軍與中船都在打"你出錢買設備我用"這種如意算盤......
其實海軍當年小神盾的最後研究成果,是西班牙的大傢伙,那時代的技術很多玩意很難縮小的...... |
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攀登新高山1208
新手上路
China
186 Posts |
Posted - 10/20/2018 : 11:54:05
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戰車只有暖氣，哈哈哈
不過沙漠晚上也挺冷的 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 10/20/2018 : 22:28:04
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quote:
Originally posted by Dr Evil
老共的抗議，不分新舊先進落伍，美國想武裝台灣就是要抗議
海軍也不會為了練功去遷就極其落伍的設計，白魚就算要複刻
也要遷就當代的裝備去做修改，程度跟重新設計不會差太多
我個人看法是, 台灣就是因為"不會為了練功去遷就極其落伍的設計"
搞到現在真的潛艦案一事無成.
我個人常常在想一個問題, 要是在20年前, 我們政府就認清現實,
我們不可能買到任何一款潛艦現貨, 或甚至也取得不到任何一國的技術輸出.
我們就乾脆找美國談, 輸出一款落伍的潛艦設計給台灣,
讓台灣在儘量不遷就現代裝備修改下造一艘"復刻博物館"
舉例來說, 最極端的案例, 我們第一艘潛艦乾脆就仿造Gruppy, 戰系射控全面"人工智慧"
只要能開航 上浮 下潛就好, 裡面內裝全部都是從現有的兩艘Gruppy拆過來
講白了就是舊的Gruppy裝備裝到一個新造的殼裡面, 美國有這兩艘船的完整施工圖和設計圖
然後由美國提供我們柴油機和技術顧問, 我們台灣自己去找國內的電池廠商做電池
假設我們在1998年就走這一步, 會不會至少在2018年的今天,
我們已經有兩艘新潛艦可以當訓練艦? 沒錯, 我們可能還沒有可以作戰的潛艦, 但是已經有新的訓練艦
並且也累積了潛艦的生產製造的經驗. 之後我們可以慢慢地從此開發自己的國產潛艦?
當然Gruppy是太過極端, 比較合理的是爭取青花魚級或是白魚級這兩款美國海軍最後的柴電潛艦.
我們可以造出來後先不求內部的裝備好壞落後與否, 只要能夠安全的上浮 下潛 開航就好
就當作練功, 先把船造出來, 先當能夠讓總統下海當遊艇, 或是能讓水面艦當反潛練習用
再談未來能不能把該裝的東西裝上去
其實我個人最近看到一個影片真的很嘔
https://www.youtube.com/watch?v=CLBL8X3ZEgs
伊朗海軍做出他們第一艘真正的"潛艦"了, Fateh級500~600噸的近岸防衛潛艦
https://en.wikipedia.org/wiki/Fateh-class_submarine
伊朗人從2000年初開始造Ghadir級特戰潛艇, 然後進步到300噸級的特戰潛艇
到了2014年終於造出和U206類似大小的近岸潛艦
現在伊朗人說他們要生產1200噸級的Besat級潛艦
人家伊朗人真的慢慢去用落後設計練手, 走到今天. 我們台灣是不是太自作聰明了?
我們嫌人家傻, 覺得直接去想辦法搞外交軍購突破就好. 結果人家傻了20年真的傻出東西了
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 10/20/2018 : 23:10:10
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| 伊朗不能當例子，因為它可是有中國和北韓大力支援才有那些成果，並不是真的它自己一路沒有支援的情況下練出來的 |
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ki1
路人甲乙丙
5495 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 02:50:38
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波蘭海軍近年新建了一艘不鏽鋼(部分來源僅稱為非磁性鋼)製的獵雷艦(ORP Kormoran,二號艦建造中)
而德國海軍亦已有不少非磁性鋼製造的掃/獵雷艦,以此看來海軍當初由GRP/FRP產生的許多風波或許可以許多方式事前迴避? |
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oneeast00
路人甲乙丙
2735 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 02:54:10
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個人感想
1.海軍衝過頭,
40年來一條潛艦都造不出來的臺灣, 外又被封鎖禁售
現在想一步登天造出209 ,
不切實際 , 何不乾脆從Guby起步先造2條? 把0突破。。。
不但可以驗證能力 , 還能一次解決紅區裝備的盲區
一步登天, 就是在拿IDS命運+國運在賭。。
拖到政黨輪替第一條都下不了水。。。
一切還是歸零
2.從紅區裝備來看
可以想起一件往事 : 雷霆2000換車
遺憾的是 臺船/海軍都沒學到教訓
先畫圖/造殼, 再買裝備來塞 理論上很科學
卻沒考量到臺灣處境特殊, 一堆紅區裝備根本不是eBay有錢就能買
雷霆2000原型車測完
美國底盤商接著大漲價,搞到換底盤, 設計／測試從頭來一遍
如果當年韓國也不賣底盤,雷霆2000會不會胎死腹中/縮水用中戰？
ＩＤＳ圖畫好了,殼造好了. 甚至原型艦下水了
如果 要貨時拿不到輸出許可 ? 輸出許可被廢除 ?漲價狠宰?
還能繼續造嗎?? 還有辦法造下去嗎？？
雷霆2000換車的教訓來看
為什麼不乾脆 先把關鍵部件買齊再來談設計。。。
例如可以先把8條船的全部的紅區裝備買到手
8套潛望鏡, 48根魚雷管 ,8套戰系 16套主機
再來談潛艦國造 再來談艦體設計
現在海軍 連1套潛望鏡,1根魚雷管,都拿不出來
急著畫圖發包艦體 , 就是再賭...
萬一又被禁運拒賣, 還能繼續造下去嗎？
圖還改的了嗎？要不要重來？
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Edited by - oneeast00 on 10/21/2018 04:26:13 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 12:11:13
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| 紅區裝備應該早就跟老美談好輸出許可了吧⋯⋯ |
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ian125
我是老鳥
8054 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 12:35:14
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| 不要把人工智慧想的太萬能，那還要個三四年才能實用 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 14:18:27
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quote:
Originally posted by ian125
不要把人工智慧想的太萬能，那還要個三四年才能實用
他的人工智慧應該是 減少高科技設備
全部用黃毛靈長類的意思
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 22:06:54
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http://www.atimes.com/article/taiwans-submarine-program-failing-to-make-any-waves/
這幾天台灣潛艦案的發展讓人瞠目結舌。
不過7月亞洲時報（Asian Time）一篇報導對台灣潛艦案就十分懷疑與悲觀
儘管台灣內部媒體的新聞看起來都是一直取得進展
Taiwan’s submarine program failing to make any waves
一位匿名受訪的台灣防務官員說，尋找潛艦部件與商源非常困難。
“We are facing tough times in acquiring suitable and available components for submarines,”
a senior Taiwanese defense official said, speaking on condition of anonymity.
一位台灣海軍高層軍官也有相同說法。自從陳永康上將2013年正式推動IDS潛艦計畫以來，台灣
就一直在歐美間尋求潛艦商源。
A senior navy officer echoed his words, highlighting the fact that his country had tried to get supplies from shipbuilders in the United States and Europe in the past four to five years, since Admiral Richard Chen Yeong-kang, Taipei’s chief of naval operation from 2013 to 2015, put the IDS project on the table.
副標題跟黃河的看法類似
Mixing systems problematic
....
The problem is that the US Navy uses only nuclear-powered submarines and the Pentagon does not support conventional platforms. As a result, Taiwan has had to focus on European and Japanese models.
老問題，美國海軍只有核子潛艇，五角大廈不支持發展柴電潛艇，使得台灣只好向歐洲與日本尋求設計。
Dutch contractor RH Marine recently agreed to help Taipei refit its two outdated Zwaardvis submarines, but it is a drop in the ocean.
The matter is sensitive for European chanceries, which have so far refrained from supporting Taiwan’s defense programs because of fears it may damage relationships with China. Major shipbuilders and
some component makers for submarines in Europe declined to comment on the issue.
歐洲廠商似乎都拒談；荷蘭RH Marine近日同意台北翻修兩艘旗魚級潛艦，
但這樣的正面回應有如鳳毛麟角。
The Taiwanese navy officer said Japan’s submarines were also a good option for the IDS project, as Tokyo’s arms-export policy “may give Taipei an opportunity to acquire design and ‘red-zone’ technology.” But he acknowledged the Japanese government would always take Beijing’s reaction into consideration, so “there will be no green light [from Tokyo] without the US government providing a stronger support.”
一個東京軍事專家說「日本可能提供台北設計與紅區裝備技術，但
除非美國提供強大的支持，否則東京不可能對台北開綠燈。
According to Lyle Goldstein, a research professor at the US Naval War College: “Taiwan does not have really good options on this front, as mixing complex systems from multiple countries is a recipe for disaster.” Furthermore, he thinks most European countries “will not want to be associated with the project.” The same goes for Japan and South Korea.
美國海軍戰爭學院的研究教授Lyle Goldstein表示，「台灣並沒有很好的條件」，而把來自多國的複雜系統拼湊在一起 將是災難。此外，他認為多數歐洲國家不會想跟這個計畫有瓜葛，日本與韓國也一樣。
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MDC Naval Ensign. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 23:35:26
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
伊朗人從2000年初開始造Ghadir級特戰潛艇, 然後進步到300噸級的特戰潛艇
到了2014年終於造出和U206類似大小的近岸潛艦
現在伊朗人說他們要生產1200噸級的Besat級潛艦
人家伊朗人真的慢慢去用落後設計練手, 走到今天. 我們台灣是不是太自作聰明了?
我們嫌人家傻, 覺得直接去想辦法搞外交軍購突破就好. 結果人家傻了20年真的傻出東西了
其實我很贊成提督的方向，美國人也是這樣建議的，先從小的開始練手。
而且說實話，台灣的造船基礎與可以取得的機具，比伊朗強多了。也許不用花14年，花個10年就可以嘗試1200噸。
問題是無論是海軍司令，還是執政黨，好像都搞成說非短期決戰不可，絲毫不考慮長期計畫。到底是不相信長期政治環境的支持? 還是完全沒耐心? 這個決策的態度實在很奇怪。
講難聽一點，這樣搞又能多快拿到有戰力的潛艦? 4年? 我不相信。8年? 那與我上面說的10年的時程有多大差異?
又不是海龍海虎直接開回國的年代了。
如果是美國人默許支持下去偷偷的與日本歐洲接觸，那是一回事。但是美國人都出還放話說看不下去，還要一意孤行，怎麼看都很奇怪吧?
p.s 兵整中心搞出雲豹，也花了十年的時間，潛艦怎麼可能一下子就搞定?
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Edited by - BlueWhaleMoon on 10/21/2018 23:43:47 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 23:46:02
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quote:
Originally posted by oneeast00
為什麼不乾脆 先把關鍵部件買齊再來談設計。。。
例如可以先把8條船的全部的紅區裝備買到手
8套潛望鏡, 48根魚雷管 ,8套戰系 16套主機
再來談潛艦國造 再來談艦體設計
小弟我說的人工智慧是玩笑話, 就跟11路公車, EyeBall MkII射控系統
或是國軍名產代馬輸卒/以人代車一樣只是玩笑話 不要太認真~~~XD
(給沒有或是還沒有當過兵的朋友解釋一下, 以人代車是國軍訓練中常常出現的玩意
通常是步兵訓練, 有一個科目是機械化步兵乘車到A點, 然後下車佔領陣地發動攻擊
但是往往授課時沒有車, 大家走科目中那輛車要走的路線, 稱為以人代車
同理, 如果編制上或是任務上要用狗或是馬來執行任務, 那就可能會發生以人代狗或是以人代馬的囧事
"人工智慧"就是沒有射控電腦戰系, 靠幾個小兵代替, EyeBall MkII就是用兩個眼睛加上蒼蠅拍射控)
我是不清楚有那些紅區裝備, 這可能大俠前輩或是畢凱比較懂
但是如果是您說的"8套潛望鏡, 48根魚雷管 ,8套戰系 16套主機"
潛望鏡應該可以從美國買巴. 這應該沒有說核動力潛艦不能用在傳統動力潛艦上
柴油主機美商Cummins/GE/Caterpillar 應該也可以買的到
因為根據新聞報導
https://www.ettoday.net/news/20180220/1084048.htm
魚雷管或是戰系應該更不是問題, 因為劍龍級就要換美國洛馬的新戰系
魚雷管更妙, 以前是打德國製的SUT魚雷
https://www.forecastinternational.com/archive/disp_old_pdf.cfm?ARC_ID=1821
但是現在改良案要改打美規的MK48魚雷和反潛魚叉飛彈
我都很懷疑這還是原本的魚雷管嗎?
我其實個人猜測關鍵真的不是裝備, 而是艦體的設計.
因為美國或許可以幫你搞出柴油機 戰系 魚雷管 甚至潛望鏡/聲納
但是新的柴電潛艦艦體設計真的沒有. 真的不存在.
所以我覺得才會有這種小公司幫你去歐洲碰運氣鑽空門看能不能牽線拿歐洲的成熟艦體設計
然後搭配美國的紅區次系統.
只是我覺得與其去找歐洲成熟的現代化設計還不如去找美國拿1950年代的落伍設計算了.
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/21/2018 23:47:19 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 23:53:42
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要說設計圖也不太對吧? 除了AIP之外，柴潛在白魚級就已經發展得很成熟了
quote:
美軍的使用經驗，認為在冷戰環境下使用淚滴型艦身設計獲取高速性能的白魚級潛艇設計非常成功，1959年將該級艦設計資料轉移給荷蘭與日本，荷蘭開發出劍魚級潛艦，日本則開發出渦潮級潛艇。
我們直接拿白魚級的藍圖，裝上美國所能夠提供的最新戰系/魚雷/柴油引擎/ETC也可以啊?
荷蘭的劍魚級也是白魚級改，209(1960年代設計)也沒有比劍魚級真的先進多少。
我實在看不出來直接拿白魚級來改，有啥問題。 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 10/22/2018 : 00:04:47
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別忘了政治環境，真的花大錢，不論多或少哪個人膽敢買落後的武器系統，就會被罵凱子軍購，白老鼠，買美國不要的武器等
相信看過台灣軍事新聞都會見過類似言論，到現在很多人都以為國軍的武器是美軍不要的
那現在吵得熱鬧的潛艦案，你用幾十年前的美國沒在用的潛艦會被罵多慘，其實可以想得出來
消息一出外圍媒體就會開始造謠了，還有名嘴政論節目一起亂
（支持提督和抗i中流砥柱的做法，但想做前得先做掉上述的東西不然不只潛艦任何東西都搞不出來）
現在心態好比我只有22k，還有其他開銷，想買實用的哀鳳
但不可能買已經停產的i4救急，然後漸漸存錢買新的ix
祇好直上5萬的蘋果xs max，不管能否負擔，就是要面子
然後抗i中流砥柱一方面有培養潛艦國造技術，一方面可以買基洛級來彌補真空
這是國軍不太可能模仿的，還有建軍，除非拋棄大海軍中空軍小陸軍和募兵重回大陸軍
否則騎虎難下，因為搞大海軍不可能不搞潛艦.........要潛艦又不能用所謂人民認為落後的，死胡同
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Edited by - ChoshuTripneustes on 10/22/2018 00:09:43 |
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 10/22/2018 : 06:53:16
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
魚雷管或是戰系應該更不是問題, 因為劍龍級就要換美國洛馬的新戰系
魚雷管更妙, 以前是打德國製的SUT魚雷
https://www.forecastinternational.com/archive/disp_old_pdf.cfm?ARC_ID=1821
但是現在改良案要改打美規的MK48魚雷和反潛魚叉飛彈
我都很懷疑這還是原本的魚雷管嗎?
我其實個人猜測關鍵真的不是裝備, 而是艦體的設計.
因為美國或許可以幫你搞出柴油機 戰系 魚雷管 甚至潛望鏡/聲納
但是新的柴電潛艦艦體設計真的沒有. 真的不存在.
所以我覺得才會有這種小公司幫你去歐洲碰運氣鑽空門看能不能牽線拿歐洲的成熟艦體設計
然後搭配美國的紅區次系統.
只是我覺得與其去找歐洲成熟的現代化設計還不如去找美國拿1950年代的落伍設計算了.
美國的立場就是只協助潛艇上的酬載物如作戰武器系統，不幫台灣搞潛艇平台本身，要求台灣先確定能取得潛艇設計(含合法性如知識產權問題)，美國才輸出；這個立場大概是2014年就確定的.所以台灣接觸歐洲日本加自己搞，多少也是要倒逼美國開放那些東西(反正跟美國海軍現役潛艇直接相關的技術裝備或廠商團隊，一概不能讓台灣接觸)；只是這樣八國聯軍的來源，一般國外專家都不看好，當然最後或許都是演給美國看的大戲
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 10/22/2018 06:55:10 |
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 10/22/2018 : 08:41:09
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Originally posted by voidmagia
紅區裝備應該早就跟老美談好輸出許可了吧⋯⋯
紅區裝備一大堆品項，談取得是case by case。
現在來這麼多廠商，都只有簡報行銷許可。台灣自己構型跟選項都還沒確定，如何去跟特定廠商談購買以及出口許可？現在都還太早。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 10/22/2018 : 13:33:01
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Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by voidmagia
紅區裝備應該早就跟老美談好輸出許可了吧⋯⋯
紅區裝備一大堆品項，談取得是case by case。
現在來這麼多廠商，都只有簡報行銷許可。台灣自己構型跟選項都還沒確定，如何去跟特定廠商談購買以及出口許可？現在都還太早。
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MDC Naval Ensign.
打過招呼，確認可以取得應該還是有的。不然，都設計完了才發現無法取得關鍵零組件，豈不白搭？ |
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 10/22/2018 : 13:49:00
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quote:
Originally posted by voidmagia
打過招呼，確認可以取得應該還是有的。不然，都設計完了才發現無法取得關鍵零組件，豈不白搭？
巴基斯坦白紙黑字合同買F-16都會被扣下來，口頭默契算個毛？小事都不能如此天真，何況價值以億為單位的敏感裝備？
先前已經有人批評IDS潛艇先設計再選裝備會有大問題。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 10/22/2018 13:51:00 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 10/22/2018 : 20:11:48
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by voidmagia
打過招呼，確認可以取得應該還是有的。不然，都設計完了才發現無法取得關鍵零組件，豈不白搭？
巴基斯坦白紙黑字合同買F-16都會被扣下來，口頭默契算個毛？小事都不能如此天真，何況價值以億為單位的敏感裝備？
先前已經有人批評IDS潛艇先設計再選裝備會有大問題。
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MDC Naval Ensign.
哪裡先設計再選裝備？你聽誰說的？
https://udn.com/news/amp/story/11982/3074168
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gera
路人甲乙丙
5448 Posts |
Posted - 10/22/2018 : 22:47:31
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........複刻是沒有什麼意義的,解釋如下,
潛艦由於要沉入水中,因此要考慮它的質心問題,
而複刻古比或白魚沒有意義是,不可能也沒辦法100%複刻,譬如說古比的魚雷計算機,現在只要巴掌大的平板就可取代,
那會發生什麼事呢?
就是一台平板加上一大塊配重.
當這道門一開,就會大量的使用現代化裝備(至少買得到,容易操作)加上配重去"模擬"複刻古比,
事實上當連船殼鋼都不同時,使用HSLA80時,重心與質心都要重新算一次,
那就無所謂複刻了.
古比,白魚,海龍級,事實上是越老越難做,越老無謂的配重就越多也更容易出問題.
海龍級三十年出頭,抄它是最簡單的,
但也不是完全照抄.
紅區設備基本上都是來自美國,而美國真给不出來的,應該是柴潛用的聲納,
其他潛用柴油機,非貫通潛望鏡,潛用雷達電偵設備,戰系,魚雷管,魚雷,電池等等,美國都給得出來,
潛艦設計本來就與戰機類似,裝備選用與設計並行,如上述,這樣它的重心與質心不會跑太多,微調即可.
潛艦重要的配管與閥等,舵,控制器,螺旋槳,可外購也可自製,
鋼板船殼要自製,HSLA80等級的焊接術現在也算不上什麼機秘,所以謠傳從日本人方面弄到是可能的.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
Posted - 10/23/2018 : 00:35:11
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Originally posted by gera
........複刻是沒有什麼意義的,解釋如下,
潛艦由於要沉入水中,因此要考慮它的質心問題,
而複刻古比或白魚沒有意義是,不可能也沒辦法100%複刻,譬如說古比的魚雷計算機,現在只要巴掌大的平板就可取代,
那會發生什麼事呢?
就是一台平板加上一大塊配重.
現在海龍升級案，洛馬是全包，也就是說除了潛艦平台已外的各種系統，美國人至少都願意提供海龍升級案那一套。
回到潛艦平台，白魚是最SAFE的選項，因為是美國人的圖。當初荷蘭人日本人也是從白魚慢慢改的，當然第一艘現代化白魚，會是實驗性，戰力堪慮。不過總是需要有人做這個投入。
從海龍開始做也可以，但是我們沒有全套的設計圖啊? 當然黃河替荷蘭的公司工作，代表荷蘭也願意來分一杯羹，但是願意支援到甚麼程度? (不過荷蘭的公司也有在海龍升級案參與，也許黃河是參與這個部分?) 荷蘭政府又可以批輸出許可嗎? 變數也是很多。
海龍與白魚又有差多少? 有需要為此多付荷蘭人一大筆錢嗎?
2004年的時候，據說諾馬曾經有意以現代化版本的白魚作為競標當年的8艘潛艦，所以美國人手上是有圖有工程師。只是當時台灣海軍很詭異的堅持一定要有現貨的案子。
如果GL背後是BMT，手上是有設計圖，但是只是買BMT現有的圖，這麼單純，美國人為何要緊張? BMT是經驗豐富，但是手上的設計圖也沒有真的做出來，很難說比諾馬的提案好到那裡去吧?
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Edited by - BlueWhaleMoon on 10/23/2018 01:18:35 |
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中華民國海軍未來發展討論區11
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