| 作者 |
 標題  |
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4490 Posts |
|
|
ki1
路人甲乙丙
5508 Posts |
 Posted - 01/28/2019 : 12:03:23
|
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
問題是，海軍會不會考慮到"艦長缺"的數目，寧可選擇
"最差選擇： 削足適履， 削飛彈， 削雷達， 只為維持數量"
若是為了這個,一大批6000噸APD其實比4500噸FFG便宜多了 |
 |
|
|
voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/28/2019 : 16:16:39
|
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
風電可以另外討論嗎? 都有能源帖了。
勞保也可以另外討論(不是兩兆可以解決的問題)。
https://www.storm.mg/article/374676
回到潛艦，現在也只能做做看了，第一艘大概...會比骨比級好吧?
真的有戰力可能要第二艘以後了。(AIP我覺得是想太多)
AIP本來就是第二艘啊！
其實AIP應該是個跟美方互惠協議下的結果：美方廠商要有人當第一個用戶，台灣則順勢可以取得最先進的燃料電池AIP科技。畢竟對岸的元級都有AIP了，台灣也不能長期處在沒有AIP的狀態 |
|
|
|
kingcobra
路人甲乙丙
2022 Posts |
Posted - 01/28/2019 : 16:48:23
|
quote:
Originally posted by voidmagia
AIP本來就是第二艘啊！
其實AIP應該是個跟美方互惠協議下的結果：美方廠商要有人當第一個用戶，台灣則順勢可以取得最先進的燃料電池AIP科技。畢竟對岸的元級都有AIP了，台灣也不能長期處在沒有AIP的狀態
美國有AlP科技嗎？ 美國都是核潛艦，美國廠商要AlP科技有何用？ |
|
|
|
cph0516
路人甲乙丙
4491 Posts |
Posted - 01/28/2019 : 17:02:11
|
美國有跟瑞典租AIP潛艦回家研究
提供燃料電池的美國聯合動力公司早在1960年代就致力開發各型燃料電池
美國太空總署（NASA）的阿波羅（Apollo）登月太空船
太空梭等宇宙飛行器的燃料電池都由該公司提供
西班牙與美國廠商合作開發的燃料電池AIP系統
以重整的乙醇和液態氧作為燃料
這套AIP在110KW功率運轉下S80A能以四節速率持續潛航15天
如將功率消耗減至50kW則持續潛航時間可達20天
這套AIP系統每套成本約800萬歐元，其中美國提供的PEM燃料電池佔300萬歐元 |
|
|
|
kingcobra
路人甲乙丙
2022 Posts |
Posted - 01/28/2019 : 17:45:58
|
租瑞典潛艦是假想敵
和美軍自己需要什麼無關⋯⋯
NASA⋯⋯唉，你不如説大家用鋰電手機好了
聯合開發，等於說美商沒有完整技術 |
|
|
|
voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/28/2019 : 23:21:53
|
quote:
Originally posted by kingcobra
租瑞典潛艦是假想敵
和美軍自己需要什麼無關⋯⋯
NASA⋯⋯唉，你不如説大家用鋰電手機好了
聯合開發，等於說美商沒有完整技術
聯合開發=美方無完整技術？ |
|
|
|
HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 01/29/2019 : 04:46:11
|
我不知道來源只有上報朱明的假新聞有什麼好認真的??以前上報的新聞也說過台灣潛艦將直接採用鋰電池這種跟AIP根本自相矛盾的說詞...
日本自蒼龍第十一艘開始引進鋰電池後就放棄AIP了,如果新潛艦確定採用台產鋰電池,現在這條幾可確定又是朱明造謠.
|
|
|
|
kingcobra
路人甲乙丙
2022 Posts |
Posted - 01/29/2019 : 08:29:08
|
quote:
Originally posted by voidmagia
聯合開發=美方無完整技術？
有完整科技⋯⋯那就直接賣了⋯⋯還關合什麼？
|
|
|
|
voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/29/2019 : 10:36:36
|
quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by voidmagia
聯合開發=美方無完整技術？
有完整科技⋯⋯那就直接賣了⋯⋯還關合什麼？
1. 要有人幫忙出資承擔風險
2. 要有用戶
所以說穿了都是財務問題，不是技術問題 |
|
|
|
cph0516
路人甲乙丙
4491 Posts |
Posted - 01/29/2019 : 15:26:33
|
有人想要
美方提共技術轉移
並掌控研發科技領先地位
金主出錢
把太空用技術轉移到潛艇上面
講聯合開發
是給你台階下好跟國會要錢
如同當年的IDF一樣
實際上
IDF遭美方一斷料
你也變不出一樣的東西
說真的
美國國防科技產業技能早就點滿了
只是實際應用上要花錢
今天西班牙想要AIP
還不趁早拿出來賣.順便驗證一下裝備
美方主導過
澳洲.西班牙.台灣潛艦(小型化)計畫後
就可以開始研發大型無人潛艦了
國防承包巨擘波音（Boeing）與洛克希德馬丁（Lockheed Martin）已贏得美國海軍合約，將開發能從事廣泛水下任務的新型超大潛艇。
據「海上力量」（Seapower）網與「大眾機械」（Popular Mechanics）網4日報導，這項名為「殺人鯨」（Orca）超大無人潛航機（Extra-Large Unmanned Underwater vehicle，XLUUV）的專案，是要打造能搭載各式感測器與武器等裝置的大型長程無人潛艦。
|
|
|
|
tadc
新手上路
201 Posts |
Posted - 01/29/2019 : 17:15:13
|
| 好奇要是蒼龍no.11之後服役後 認證了鋰電池的效能跟穩定度後 那以後AIP還有市場嗎? |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 01/29/2019 : 17:31:42
|
quote:
Originally posted by tadc
好奇要是蒼龍no.11之後服役後 認證了鋰電池的效能跟穩定度後 那以後AIP還有市場嗎?
做出來的人得願意出口才行，而且關鍵是電池管理系統（含軟硬體），系統整合層面，遠比單單製造那些cell複雜
=========================
MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 01/29/2019 17:32:14 |
|
|
|
voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/29/2019 : 21:39:23
|
quote:
Originally posted by tadc
好奇要是蒼龍no.11之後服役後 認證了鋰電池的效能跟穩定度後 那以後AIP還有市場嗎?
看情況。一般說來AIP的能量密度還是比鋰離子電池高，但是功率密度則是相反。我是相信有一天會出現全燃料電池動力的潛艦啦！但是在那之前，非核動力潛艦應該還是會很長一段時間需要電池供應急速時的動力 |
|
|
|
cph0516
路人甲乙丙
4491 Posts |
Posted - 01/30/2019 : 02:16:26
|
鋰電池只是一般操作(能量密度高於鉛酸).水下性能就大大增加
AIP
燃料電池可當保命符(戰爭時.鋰電用光可當備用電源)
還有一種
(核電池)氚電池或放射性同位素發電裝置(太空用)
核電池的能量密度高達 3300 mWh/g
比商用化學電池還要高上 10 倍 |
Edited by - cph0516 on 01/30/2019 02:17:17 |
|
|
|
cph0516
路人甲乙丙
4491 Posts |
Posted - 01/30/2019 : 15:16:23
|
蒼龍級
(鳳龍號)將是首艘搭載鋰電池的攻擊潛艦
鋰電池儲電量是傳統鉛蓄電池的4倍
再加上撤除AIP所增設的鋰電池
儲電量比傳統蒼龍級多出約8倍
而且鋰電充電速度更快
估計充電10小時
傳統鉛蓄電池
蒼龍級能跑4節400海浬
但採用鋰電池
的鳳龍號能跑8節1600海浬
鋰電池真的有這性能
AIP真的有必要嗎?
|
|
|
|
fanity
路人甲乙丙
1990 Posts |
Posted - 01/30/2019 : 16:03:04
|
鋰電池還是得先經過穩定性的實際驗證後才能來談性能這一部份
軍用還是強調穩定性 > 性能
畢竟太多新產品的性能都比現役的產品強的多
問題就都卡在穩定性的疑慮上 |
|
|
|
gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 01/30/2019 : 16:47:25
|
AIP與電池是互補的,而非互斥,只是現行技術還不到位.
史特靈機AIP因為功率做不大,只能當輔機在靜音航行用,節省電池電力.
而現行質子交換膜燃料電池AIP,它的優點就只有技術容易成本便宜,加上體積小,
不然它的輸出低(一顆就幾十KW),劣化快,
因此也只能當輔機用,也必須檢修更換.
真正看好與能實用的,應該是固體氧化物燃料電池,它能做到MW,運行時間長,
也就是說能真正的一次性取代發動機-發電機,
由電動機-發動機-發電機-電池,
變成,電動機-燃料電池-電池.
以蒼龍級來說,燃料電池要到3-4MW才能取代之,這種情況下,鋰電池會反主為客,變成緊急與需大電力大動力輸出才會用得上,
也就是說,不需要裝那麼多.
因為鋰電池的優缺點很明顯,大電量,
這導致即便快充也很麻煩與困難,因為快充能量大,代表熱量與溫度增加,偏偏鋰電池對熱量溫度又很敏感,
因此快充超快充就是劣化電池壽命使其不良,甚至於爆炸.
所以鋰電池需要很好的電力電池管理系統,硬體上包括散熱冷卻,管理上要有能力監控每個模組內每個單元的狀況,
需要時自動切離過熱與不良的單元.
因此,純鋰電潛艦可能需要在母港充電24小時,而小電量鉛酸潛艦5小時就夠了,
前者的電量與持續力遠大於後者,但電力管理上也更麻煩,
事實上,蒼龍級發電機對於配置的鋰電池,在航行時只是充個意思意思,出港後艦上電池就不可能充到飽的.
|
|
|
|
voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/30/2019 : 18:12:01
|
Mk41到貨啦！
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20190130/1509594/
「國道岡山路段由南往北，昨天早上10點多出現一輛拖車，載著一具由白色防雨布所包起來的大型器具，由憲兵車輛開道，後面還有中科院的專車押車，也顯示出此具白色防雨布所包的物件是相當慎重，經葉姓讀者與軍事專家施孝瑋與研判，是中科院向美國所購買的MK41垂直發射系統（Vertical Launching System，VLS）。而在媒體詢問中科院後，中科院也坦承該時段確有押運作業，但因保密要求，內容無法奉告。」 |
|
|
|
pcgamer
我是老鳥
9988 Posts |
Posted - 01/30/2019 : 19:55:46
|
| 只知道中科院收了個神祕兮兮的咚咚，至於是不是MK41，在證實之前先當沒這回事........ |
|
|
|
chi shen kung
新手上路
70 Posts |
Posted - 01/30/2019 : 21:19:51
|
看蘋果的照片，那外型的確很像啊 不知我們買的是戰術型還是打擊型？
quote:
Originally posted by pcgamer
只知道中科院收了個神祕兮兮的咚咚，至於是不是MK41，在證實之前先當沒這回事........
|
|
|
|
coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
|
|
ian125
我是老鳥
8063 Posts |
Posted - 01/31/2019 : 00:30:06
|
| 從跟路面標線的比對來說接近8公尺，應該是打擊型 |
|
|
|
voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/31/2019 : 01:57:46
|
quote:
Originally posted by coolhand
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/mk41-production.jpg
搭配mdc的圖服用 真是像阿
還是很疑惑 阿朱明怎麼都知道!!!
這讓我想到當初馬政府時期有一次外交國防委員會再吵雲峰飛彈部不量產的事
林郁方的質詢
他說 部長院長回去管好自己的部屬不要為了爭取預算亂放話!
那話說回來雲峰從頭到尾都是朱明的大作 那是不是中科院真的有人在餵??
TttKkk
應該是有人在放話吧？至於是國安會還是那個部門就不知到了。朱明的東西真真假假的，感覺情報操作的痕跡還蠻明顯的 |
|
|
|
HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 01/31/2019 : 08:29:01
|
朱明的只是整合舊有新聞的腦補,如果他的新聞是真實消息,兩套MK41去年就卸貨了,怎麼會昨天才給你拍到押運??
朱明新聞就是標準的捏造,台灣買MK41是老早就確定的事,他只是用舊聞捏造一個到貨日,賭中科院不敢主動闢謠死無對證.
如今才給人拍到反而證明朱明的就是假新聞. |
|
|
|
標題 |
|
中華民國海軍未來發展討論區11
Topic Locked
