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 標題  |
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hawkeye
我是老鳥
6054 Posts |
 Posted - 01/31/2019 : 09:35:52
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要問的是海軍垂直飛彈發射系統為何變成了"漫長傳說"!
日本南韓海軍早就二十年前ˋ甚至連新加坡海軍都早用垂直發射器了ˋ至於對岸"敵人"用垂直發射系統的驅逐艦早就如下水餃般不斷增加~
拖得太久了吧~
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toga
版主
Tajikistan
12566 Posts |
Posted - 01/31/2019 : 10:59:55
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外購嫌貴，自製品又遲遲研發不出來，到頭來時間與金錢兩失，現在得用比當年更貴的價格來引進舶來品。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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amazon373
路人甲乙丙
951 Posts |
Posted - 01/31/2019 : 11:05:01
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| 啊！沒實物開殺是要如何驗證，殺錯了誰擔勒，光一個劍二海軍就整掉四十顆以上，什麼鬼想法要求都有，這些都科科院自行吸收，科科院都快哭死在廁所裡了，沒單時都幾乎手做高價啊，也好十年磨一劍。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2741 Posts |
Posted - 01/31/2019 : 12:00:40
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quote:
Originally posted by hawkeye
要問的是海軍垂直飛彈發射系統為何變成了"漫長傳說"!
日本南韓海軍早就二十年前ˋ甚至連新加坡海軍都早用垂直發射器了ˋ至於對岸"敵人"用垂直發射系統的驅逐艦早就如下水餃般不斷增加~
拖得太久了吧~
外購Mk41放行權在老美
論保密/盟幫 臺灣當然差南韓又是一大截。。。
Mk41至今只有北約日韓澳拿到
在川普放行前，臺灣最接近買到VLS的機會還是阿扁時期的鑽石 aster。。。
中共 051~052C都用的是 俄國轉輪，
從054改和052D才開始用自家 |
Edited by - oneeast00 on 01/31/2019 15:46:10 |
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冗丙
版主
Taiwan
15802 Posts |
Posted - 01/31/2019 : 12:59:19
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正確的來說~~
地窖式垂發的天弓二式飛彈早在1997年開始量產，海軍與歷任總統都沒有持續投資上艦測試等先行計劃以圖自強~~~
只會等mk41那個漫長的傳說~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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pcgamer
我是老鳥
9988 Posts |
Posted - 01/31/2019 : 13:10:37
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| 當初是誰放謠言說中科院很久以前就進了一套MK41來搞逆向工程的？ |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/31/2019 : 13:18:29
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quote:
Originally posted by HOTARU
朱明的只是整合舊有新聞的腦補,如果他的新聞是真實消息,兩套MK41去年就卸貨了,怎麼會昨天才給你拍到押運??
朱明新聞就是標準的捏造,台灣買MK41是老早就確定的事,他只是用舊聞捏造一個到貨日,賭中科院不敢主動闢謠死無對證.
如今才給人拍到反而證明朱明的就是假新聞.
你是不是看錯了？他很早就說是2019年啊？
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=34247
「代號「迅聯專案」的海軍新一代戰鬥系統，將在今年進入海弓三的海上垂直發射驗證，據指出，由中科院以商購方式向美採購的MK-41垂直發射系統設備，包括了部分的技術轉移，中科院前往美國學習技術的人員已陸續返台，雖裝備要2019年才會抵台，因此今年在海軍兩棲登陸艦「高雄號」上的海上測試，仍以中科院自製的垂直發射系統來進行海弓三防空飛彈的實彈驗證。」 |
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Jung
剛剛入門
26 Posts |
Posted - 01/31/2019 : 14:16:48
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quote:
Originally posted by pcgamer
當初是誰放謠言說中科院很久以前就進了一套MK41來搞逆向工程的？
不是我，但我有聽說過類似的故事。
在1980年代中期，有聽在海軍服常備役的親戚說過有一套MK41已經在左營了！不過不是在中科院，而是在海軍兵器學校。當時海軍正在發展ACS計畫，那套MK41據說是用於先期人員（種子教官）操作訓練用，並據以編寫操作及維修手冊。當時美國政府對MK41輸出台灣是開綠燈的（不然ACS也不用搞啦），我判斷這事的可信度很高。只是隨著ACS計畫中止，個人推測如果那一套又被運回美國也是合理的（如果是買的，解約退運；如果是借的，歸還）。
至於中科院有沒有山寨？如果當時有這一套在左營，肯定會派人去觀摩甚至攝影測繪。但說到山寨，記得海軍並沒有要中科院仿製的計畫，也就是沒人出錢，如何山寨？更何況當時就這一套，如果你是海軍，會不會同意中科院把它運回去大卸八塊？
所以要說MK41曾經來過台灣這件事是謠言可能太過武斷，但中科院仿製一事，應該是沒有。 |
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chingwei64
我是菜鳥
490 Posts |
Posted - 01/31/2019 : 14:23:36
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美爸從來就不建議買MK41，除非造勃克級大小，否則MK41顯得大材小用，浪費錢；台灣因為選舉推福利政策，軍費預算相對少，錢要花在刀口上；
新聞說台灣已研發出鈍化的鋰電池不容易起火，如果可以設計裝在壓力殼外夾層應該很棒 ! 更安全 !
討論潛艦AIP太遠，不如討論7葉靜音螺旋槳的取得、艇內減震/減噪技術、艇外消音瓦的構型和製造、貼合。
1. 先說7葉靜音螺旋槳(含空蝕問題)，之前新聞吹噓台灣製的螺旋槳效率高/如何如何，就是沒提荷蘭潛艦的5葉螺槳是否台製，更何況7葉靜音螺槳。
如果可以買到已經公開的德國212使用的7葉靜音螺槳，中間還有槳毂整流
涵道，以減少渦損，那就不錯了；
要不至少要比荷蘭潛艦的5葉螺槳性能/靜音提升20%。
2. 艇內減震減噪技術，各類大小減震閥可以仿製荷蘭潛艦，如果MTU願賣靜音型柴油引擎也會附帶減震閥，有212型的部分靜音性能也不錯；
潛艇內艇表面黏貼、噴塗不同波長的吸音材質比較沒問題。
3. 艇外消音瓦的構型和製造、貼合，最好可以仿日本有夾層濾頻；
要不然自行摸索需要更多時間，當然隨便貼或鎖上橡膠皮也有效果。
從國家製訂的第一艘潛艦時程來看，當實驗艦，性能就不要太期待；
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
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gera
路人甲乙丙
5464 Posts |
Posted - 01/31/2019 : 15:14:46
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那套傳說中的MK41,記得在某書刊上有洩一張照片,但年代久遠,
根本就記不起是何書刊了.... |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 01/31/2019 : 15:23:51
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可能是建軍進程還沒到吧
海軍在二代艦完成整備後(最後一艘 田單號) 放棄ACS
海軍再無裝備相列雷達的新造艦
之後10年間都是1000噸以下的計畫
只能說最大阻礙還是載具阿!!
或是說海軍長期關注各級艦平衡發展
再大家熱烈討論康定級性能提升之際 各國派里級都進行戰系跟VLS/sm2性能提升要再戰20年
成功級勢必也要進行上個十年就該進行的性能提升
但是隨著海軍新一代艦艇艇計畫預算排擠下 5年內成功級可能無預算性能提升
只能說近年海軍預算計畫雖多 但也不過是補足2000年起(除基隆級)的紙上建軍(潛艦 ACS 海劍二)
TttKkk |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 01/31/2019 : 15:26:45
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我說朱明奇怪不是說今年引進MK41
是說他怎麼知道已經前天運到高雄港
畢竟MK41引進及履約日期早在
2016第二季中科院決標資訊內揭露
TttKkk |
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ki1
路人甲乙丙
5501 Posts |
Posted - 01/31/2019 : 17:25:02
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KSS-3第二批就打算同時使用AIP和鋰電池
(原訂第一批就裝鋰電池,後改為鉛電池)
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/sea-1000-2.htm
quote:
（上與下）日本在2015年10月澳洲太平洋2015海事展中展出用來競標SEA 1000的設計，修改自蒼龍級，艦體加長6m，使用鋰電池而不裝備AIP（如果澳洲需要仍可配備）。
德國競標澳洲潛艦案的Type216也計畫裝設鋰電池和AIP
quote:
Originally posted by HOTARU
我不知道來源只有上報朱明的假新聞有什麼好認真的??以前上報的新聞也說過台灣潛艦將直接採用鋰電池這種跟AIP根本自相矛盾的說詞...
日本自蒼龍第十一艘開始引進鋰電池後就放棄AIP了,如果新潛艦確定採用台產鋰電池,現在這條幾可確定又是朱明造謠.
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Edited by - ki1 on 01/31/2019 17:53:48 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/31/2019 : 17:42:58
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| 應該是有官洩吧⋯⋯ |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 01/31/2019 : 19:44:32
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quote:
Originally posted by Jung
quote:
Originally posted by pcgamer
當初是誰放謠言說中科院很久以前就進了一套MK41來搞逆向工程的？
不是我，但我有聽說過類似的故事。
在1980年代中期，有聽在海軍服常備役的親戚說過有一套MK41已經在左營了！不過不是在中科院，而是在海軍兵器學校。當時海軍正在發展ACS計畫，那套MK41據說是用於先期人員（種子教官）操作訓練用，並據以編寫操作及維修手冊。當時美國政府對MK41輸出台灣是開綠燈的（不然ACS也不用搞啦），我判斷這事的可信度很高。只是隨著ACS計畫中止，個人推測如果那一套又被運回美國也是合理的（如果是買的，解約退運；如果是借的，歸還）。
至於中科院有沒有山寨？如果當時有這一套在左營，肯定會派人去觀摩甚至攝影測繪。但說到山寨，記得海軍並沒有要中科院仿製的計畫，也就是沒人出錢，如何山寨？更何況當時就這一套，如果你是海軍，會不會同意中科院把它運回去大卸八塊？
所以要說MK41曾經來過台灣這件事是謠言可能太過武斷，但中科院仿製一事，應該是沒有。
說不定是小弟說的......但小弟知道得不詳細.
不同於現在,過去比較有錢,想法近似於利用老美的東西改出適合我們自己的東西,看要改發射器還是要改飛彈都可以,但96危機後海軍重點轉向反彈道飛彈,至少李總統陳總統期間研討這個比較多,很多東西就是在浪費時間...... |
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afsoc831
路人甲乙丙
953 Posts |
Posted - 01/31/2019 : 21:15:20
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這點小弟曾說過,
但中科院是否有逆向工程,
天知地知我不知~~~~
不過可以確定的是,
台灣第一套MK41有出現在中科院過,
因為,
當年押送官的司機是我家老............
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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pcgamer
我是老鳥
9988 Posts |
Posted - 01/31/2019 : 23:11:20
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| 如果當年真的有進一套MK41，那是用什麼名義取得？租用的嗎？ |
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cph0516
路人甲乙丙
4475 Posts |
Posted - 02/01/2019 : 08:30:48
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田單艦小神盾先進戰鬥系統ACS FFG 1110
當年已經投資下去
當初怕風險過高.就撤案了
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Edited by - cph0516 on 02/01/2019 08:32:55 |
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 02/01/2019 : 10:03:41
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quote:
Originally posted by pcgamer
如果當年真的有進一套MK41，那是用什麼名義取得？租用的嗎？
有的話肯定是借用美國海軍資產
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MDC Naval Ensign. |
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qaz9491
路人甲乙丙
771 Posts |
Posted - 02/01/2019 : 14:03:44
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quote:
Originally posted by Jung
quote:
Originally posted by pcgamer
當初是誰放謠言說中科院很久以前就進了一套MK41來搞逆向工程的？
不是我，但我有聽說過類似的故事。
在1980年代中期，有聽在海軍服常備役的親戚說過有一套MK41已經在左營了！不過不是在中科院，而是在海軍兵器學校。當時海軍正在發展ACS計畫，那套MK41據說是用於先期人員（種子教官）操作訓練用，並據以編寫操作及維修手冊。當時美國政府對MK41輸出台灣是開綠燈的（不然ACS也不用搞啦），我判斷這事的可信度很高。只是隨著ACS計畫中止，個人推測如果那一套又被運回美國也是合理的（如果是買的，解約退運；如果是借的，歸還）。
不可能!因為我在那裏待過...... |
Edited by - qaz9491 on 02/01/2019 14:04:28 |
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chingwei64
我是菜鳥
490 Posts |
Posted - 02/01/2019 : 16:12:03
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垂直熱發射，是材料研發人員心中永遠的痛!
機械結構不是問題，
以高氯酸銨+ 硝酸鈉為推進劑的飛彈來說，尾流噴炎溫度可以高達2500度C以上/噴炎速度可以5倍音速以上，垂直發射裝置的底部U字型向上鋼板承受的熱能和應力非常大，因此表面還會多了披覆層和結構散熱裝置，至於防爆洩壓方式就不知道；
我國產飛彈推進劑性能應高於上述常識，因此在材料科學落後幾十年的情況下，
連山寨能力都沒辦法。
30年前就一直疾呼政府將固定比例資本投入機械材料的研發，無奈投入蚊子館、鋪橋造路功能大的多，選舉先贏再說；
歐美日等先進國家之所以永遠強大，就是因為固定比例預算的投入材料研發。
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cph0516
路人甲乙丙
4475 Posts |
Posted - 02/01/2019 : 16:57:52
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我記得MK-41是有使用壽命的
只能用多少次就要整組汰換掉 |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 02/01/2019 : 17:17:00
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quote:
Originally posted by chingwei64
垂直熱發射，是材料研發人員心中永遠的痛!
我國產飛彈推進劑性能應高於上述常識，因此在材料科學落後幾十年的情況下，
連山寨能力都沒辦法。
30年前就一直疾呼政府將固定比例資本投入機械材料的研發，無奈投入蚊子館、鋪橋造路功能大的多，選舉先贏再說；
歐美日等先進國家之所以永遠強大，就是因為固定比例預算的投入材料研發。 束刪...
可是台灣並不是沒有垂直發射系統 窖式建築物也要克服上述問題阿
再者天弓二的路機垂發要不是美方技轉就是自研 雖然看起來緊緻度不高
但是間隔也不遠 排氣防暴應不是問題 之前媒體說海軍不放心怕無法排除未正常點火的情形 應該都是在陸基弓二就要解決的問題
TttKkk |
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chingwei64
我是菜鳥
490 Posts |
Posted - 02/01/2019 : 17:47:11
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猜的 !
近似垂發 !
陸地爆了，就那個窖，人員都沒事；
艦上爆了，損失慘重。
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中華民國海軍未來發展討論區11
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