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慎.中野
我是老鳥

24790 Posts

Posted - 06/22/2018 :  14:41:49  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message


前討論串:
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10643

慎.中野
我是老鳥

24790 Posts

Posted - 06/22/2018 :  15:05:35  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
例如前几年な东招不满人的时候富士康喊得震天响地说要去印度,要去巴西,搞了半天还是跑去了郑州,现在郑州也招不满人了又在喊要采用100万机器人。



今天剛好有則新聞跟富士康還有機器人有關。

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http://news.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/2465838
鴻海股價200元 郭董向老伯伯喊話:活到100歲就看得到
2018-06-22 14:02
...
郭台銘表示,他下週要到美國去,停留時間會比較久,將在美國建立各種人工智能實驗室,除了在全球建立高速運算雲端中心,未來鴻海集團將在5年之內投資百億元,要在全球陸續成立工業互聯網人工智慧應用實驗室、機器人研究院等,全力發展人工智慧以及工業互聯網的應用。
5年內8成產線員工可用機器人取代
另因應中國勞動法令加班上限問題,將以機器取代,郭董說,5年內8成產線員工可用機器人取代,若5年做不到,未來10年也可做到。
...
--

https://www.businessweekly.com.tw/article.aspx?id=23023&type=Blog
郭董心淌血!富士康A股掛牌慘綠 4天市值暴跌逾5千億
2018.06.20
鴻海集團旗下富士康工業互聯網(FII,簡稱「工業富聯」)本月8號在上海A股首次公開發行(IPO),但蜜月行情十分短暫,19日打入20.32元人民幣跌停價位,短短4個交易日市值蒸發約1200億元人民幣(折合約5660億元新台幣)。
......
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這幾天富士康新公司在上海掛牌暴跌,郭董一邊說這要用機器人取代中國員工,又說要去美國長期停留搞開發AI。這大概就是他對風向的解讀了。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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AS12
路人甲乙丙

1366 Posts

Posted - 06/22/2018 :  15:40:57  會員資料 Send AS12 a Private Message
quote:
Originally posted by badguy2000

生产链条的转移与生产要素的重配哪有这么简单。

往往项目开始就发现土地不好弄,土地弄好了设备转过去厂房盖起来了,发现劳动力素质不行,等几年劳动力素质可以了发现电力不行,等几年电力行了,发现道路港口不行,过几年道路港口可以了发现上游原材料不行,要去解身鴔鰹发现造原材料机器搞不到......。

从改革开发算起,中国大陆是搞了二三十年才把上面的劳动力、土地、基础设施,上游原料等整个产业要素整合好(如果把毛时代消灭文盲算进来、苏联一五计划援助建立上游原料与重工业体系算起,那差不多花了四五十年)打下基础,到2000年参加世界贸易组织才一飞}天。把上面各个环节整理好了(不是每个国家都能整理好,印度整理了几十年,在第一第二个环节征地与识字率都还没有整理好),没有个几十年是搞不定的。


中国大陆能成功那是历史机缘+官民努力,不是什么地方都能复制的,更不是三年五年能{复制的。

例如前几年な东招不满人的时候富士康喊得震天响地说要去印度,要去巴西,搞了半天还是跑去了郑州,现在郑州也招不满人了又在喊要采用100万机器人。



你以為外國老闆都是國企領導,每一個問題的發現都要幾年?這些東西就是你所不屑的高端投資顧問和法律顧問一開始就要做的事。而不是投資人傻傻的扔錢進去后好幾年才發現這個不行那個不行。那種老闆早破產幾百年了,市場競爭下活下來的人哪有國企領導那麼低能。

你說的什麼幾十年才整合好上游還帶上毛時期那就是強行重要了,大陸搞了幾十年,那是只是因為大陸國土大。79年開始改革開放,哪怕連80年代計劃經濟的雙軌制和90年代的意識形態之爭都算上去,也就區區十三年。八十年代看廣東九十年代看浦東,到你們江西贛州那就已經2010年后。這不是什麼“整合”,而是不同區域發展速度不同而已。換句話說,弄好一個比大陸小得都的區域根本不用那麼久。

大陸優勝的地方就是當時還是冷戰時期,華約自己就走掉了半壁江山,西方想找個廉價的生產基地降低成本真沒什麼好選擇,假如大陸是99年才改革開放你再看看。

假如非要找老毛的功績,也許就是在那三十年里將民眾調教得比牛還肯幹比牛還聽話而且扔倆饅頭就能養活,就好比前幾年在東北有脫北的朝鮮女人給頓飯就能當老婆,我覺得這不算是金正恩的功勞。當時大陸遍地是那種薪水無比低廉,自己主動加班任勞任怨無比聽話的工人,政府還對工作條件不聞不問你肯來投資就好,這種環境對投資者來說就是天堂。北朝鮮會是個不錯的後繼者,假如它肯改革開放的話。

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badguy2000
路人甲乙丙

2867 Posts

Posted - 06/22/2018 :  16:25:57  會員資料 Send badguy2000 a Private Message
quote:
Originally posted by AS12

你以為外國老闆都是國企領導,每一個問題的發現都要幾年?這些東西就是你所不屑的高端投資顧問和法律顧問一開始就要做的事。而不是投資人傻傻的扔錢進去后好幾年才發現這個不行那個不行。那種老闆早破產幾百年了,市場競爭下活下來的人哪有國企領導那麼低能。

你說的什麼幾十年才整合好上游還帶上毛時期那就是強行重要了,大陸搞了幾十年,那是只是因為大陸國土大。79年開始改革開放,哪怕連80年代計劃經濟的雙軌制和90年代的意識形態之爭都算上去,也就區區十三年。八十年代看廣東九十年代看浦東,到你們江西贛州那就已經2010年后。這不是什麼“整合”,而是不同區域發展速度不同而已。換句話說,弄好一個比大陸小得都的區域根本不用那麼久。

大陸優勝的地方就是當時還是冷戰時期,華約自己就走掉了半壁江山,西方想找個廉價的生產基地降低成本真沒什麼好選擇,假如大陸是99年才改革開放你再看看。

假如非要找老毛的功績,也許就是在那三十年里將民眾調教得比牛還肯幹比牛還聽話而且扔倆饅頭就能養活,就好比前幾年在東北有脫北的朝鮮女人給頓飯就能當老婆,我覺得這不算是金正恩的功勞。當時大陸遍地是那種薪水無比低廉,自己主動加班任勞任怨無比聽話的工人,政府還對工作條件不聞不問你肯來投資就好,這種環境對投資者來說就是天堂。北朝鮮會是個不錯的後繼者,假如它肯改革開放的話。


呵呵,派个华媯顗漲珗謅@下就不会失败了?富士康{大吧?投资之前不会缺乏“的高端投資顧問和法律顧問”吧?但富士康投资海外失败不是一次两次了。巴西就是最近一例。

现在富士康又在投资印度,我不是说富士康投资印度一定会失败,但是要在印度复制其在大陆的成功很难。

富士康在大陆的成功,和他自己的管理与海外通路有关系,也和大陆九十年代与世纪之初的那二十年特定的历史背景有关系(廉价宽松的土地取得、高素质大批量有纪律的工人、良好的基础设施、稳定的政治社会环境、良好的工业基础与产业链等要素同事并存,相互整合得很好)。

这帚时空环境地球上可能千年就这一次,不可复制了,可遇不可求。现在的大陆,劳动力价格已经不是富士康这种模式可以承悚漱F(富士康在郑州才带了几年?现在在郑州也找不足工人了)。富士康要生存下去,要么提高自动化率降低人力使用,要么去印度巴西东南亚试试水。

quote:

工人效率低 富士康或停巴西iPhone产线
腾讯科技讯 富士康集团是苹果公司最大的代工企业,除了中国之外,富士康集团也在南美洲的巴西构建了苹果产品制造基地,生产平板电脑、智能手机。不过据外媒报道,富士康已经在巴西停止了苹果平板电脑的制造,也将停止苹果手机的生产,这可能和巴西工厂的低效率,以及美国政府的惩罚性关税有关系。
据外媒Istoe Dinheiro引述消息人士报道,2011年,富士康集团进入巴西市场,宣布了100多亿美元投资计划,并表示将韺U巴西创造十万个就业岗位。
中国已经成为富士康集团最大的苹果产品制造基地,据悉在巴西圣保罗市,富士康已经建设了全世界第二大规模的苹果手机生产线。
不过消息人士称,目前在巴西制造基地,富士康已经停止生产苹果iPad,预计也将停止苹果手机的组装业务。


quote:

https://www.baidu.com/link?url=d1WblDZZDF5ICbYXEVuUIVN78x9nhSCZ64Fb3e-qQBEdOPje9D7uQ6XxWE9c0lHL3KOqUgUAMUifeM19hhs9zDOF81JDaImlmZZwP8jvO3e&wd=&eqid=f27fdbfc00008e63000000065b2cb0f9
传富士康向印度投资60亿人民币建厂,富士康为什么要这么做呢?
据印度《经济时报》消息,富士康计划向印度加瓦拉堨宏鲁港经济特区投资600亿卢比,约合人民币61.54亿元,建设一家约1200亩的工厂,该项目预计将为4000人提供就业机会。其实,类似消息在过去几年早就屡见不鲜,经历过从东南沿海到内陆地区的迁徙,富士康积累了大量的建厂经验,构筑起同客户、政府、供应商、员工谈判的先进模式,我们不用恕这家企业的搬迁能力,只是好奇富士康能否改变印度社区。




quote:

现在富士康普工一入职就月薪4000狻菑ㄗ鴗H,到底啥原因?
前几年,富士康虽然经常被爆出员工跳楼自杀,住宿条件就是人挤人毫は隐私等等负面的新闻,可是那个时候富士康的一个岗位还是有很多人愿意去竞争愿意去抢。可是就在前几天,一个富士康的招聘上给了员工底薪加班费住宿费还给报销车费,加起来一个新入职员工都能拿到4000,可是还是找不到人,到底啥原因
http://baijiahao.baidu.com/s?id=1590661663880899108&wfr=spider&for=pc

曾几何时,能{进富士康工作,是很多职场朋友的U耀。因为富士康是全国乃至全球最大的代加工厂之一,加之收入稳定,福利比较齐全,所以是年轻人争先想进的地方。

但是近几年,随茈场经济的不断发展,以及职场主力军的年代变迁,像富士康这帚漱j型代加工厂越来越陷入了用工荒的境地。甚至在沿海地带一些中小工厂因招不到人而不得不暂时关门停业。

那么造成这种现象的原因到底是什么呢?且先来看看现如今的职场主力军——90后们,是如何看待这一问题的?
http://k.sina.com.cn/article_6306317387_177e2c44b0010039cp.html


Edited by - badguy2000 on 06/22/2018 16:45:43
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ZQF
路人甲乙丙

1450 Posts

Posted - 06/22/2018 :  16:34:55  會員資料 Send ZQF a Private Message
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Originally posted by 慎.中野



前討論串:
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10643




这个图不靠谱,应该是川普怼全世界才对,加拿大总理欧盟主席德国总理墨西哥总统甚至印度总理啥的都在对面才对,目前川普搞的贸易战已经怼了几十亿人了,真神皇は敌,傲然对抗全世界而は所畏惧真男人……
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路人甲乙丙

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Posted - 06/22/2018 :  16:57:11  會員資料 Send ZQF a Private Message
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Originally posted by helldog

我幫包帝出一策,向北約宣戰。

向北約宣戰,好處有四
(1)對外立一個敵人,凝聚人心
(2)北約無能力遠道而來攻擊中國,中國沒有損失
(3)宣布進入戰時體制,包帝趁機集中權利,甚至延長任期,政敵不敢說不
(4)全國加碼生產軍工用品,企業有單子接,可活絡經濟

裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。



中美两败俱伤?大家都没那么傻。

以现在美国搞的这点小动作,对中国的影响还不如08年美国金融危机打击大,更不用说9798年金融危机了。

不要听风就是雨,看点动作就觉得马上要世界大战了。
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路人甲乙丙

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Posted - 06/22/2018 :  17:14:40  會員資料 Send ZQF a Private Message
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Originally posted by cph0516

美國一不缺錢.二不缺糧.三不缺油
是要怎麼剩半條命??

別忘了
二戰前美國軍事力量跟經濟力量都是二流國家

另外
礦產也不缺
就算是稀土美國還是一堆,只是開採成本高而已
加上牢牢控制住五大洲的重要航道與港口

半條命還真看不起美國說



想多了,以目前这点贸易战对中美两国乃至全世界真不算什么,对世界经济的影响还比不上08年美国自己瞎折腾搞出来的经济危机厉害呢。


不要老拿二战前美国来说事,二战前美国陆军是渣,但是海军是和大英帝国海军平起平坐的,经济上工业是世界第一,而且是对世界第二有压倒性优势的世界第一,至于日本那种打肿脸充胖子的世界第三大舰队背后的工业有美帝十分之一没有?

生产力貝w军事力量,如此L盛的生产力,又有大海军当屏障,哪来的二战前美国经济军事都是二流?

而今天,世界第一大工业,甚至世界第一的消费市场都不再是美国了,形势不同拿过去来说事就是刻舟求剑了。

用贾谊的话来说,昔日秦国,奋六世余烈而一统天下,然而一夫作难而七庙坠。正所谓仁憭ㄛI而攻守之势异也。

冷战结束后美国自以为天下は敌,对内不能和谐内部均贫富,对外乱施霸道招怨,而中国埋头发展,正所谓仁憭ㄛI而攻守之势异也。


任何国家崛起兴盛的时候,都是天下莫能与之争锋,然而等到大势去也呢?


你说的得分两层来讨论:

一层,全面战争,果真如此,请参考一战英国,

当时大英帝国是日不落帝国,用你的话说,
一不缺錢.二不缺糧.三不缺油,礦產也不缺
然后一战还打赢了,敌国自始至终都没能踏上本国领土,

要战胜同级别的工业大国,付出了は数的人命,财政濒临破产,巨大的战后包袱,丢失的市场,丧失的信心……

谁敢说一战英国不是丢了半条命?

二层,全面贸易战,参考下29年大萧条后,世界贸易下降个20%。果真如此,最惨的是类似日本韩国这种依靠世界贸易的小国。

而类似中国美国俄国这种洲际L国,正如你说的,钱粮燃料矿产都充足,则没啥好怕的,は非是转入战时体制,当然历史30年代大萧条后就是二战了……

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ZQF
路人甲乙丙

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Posted - 06/22/2018 :  17:25:40  會員資料 Send ZQF a Private Message
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Originally posted by Franc007She

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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by badguy2000

纯粹的贸易战,那是两败俱伤,

美国人未必讨的了便宜。



我同意這是兩敗俱傷, 小弟我有投資美股, 我想有在玩美股的人應該知道過去一周跌成怎樣........

但是我自己在擔心一件事情, 就是如果川普這次真的玩硬的
不計美國這邊損血多少, 就是非得把阿共的經濟往死裡打的話呢?
我現在很擔心局勢會往這個方向走, 因為如果真的這樣玩, 接下來全球經濟會很"精采"


那帚结果,说好听了是全球产业链重新配置,说难听了是打破现在的供应链。搞严重了可能就是1929再来,或者俄国1990年代的那个德行扩大到全球。契丹经济会死掉,但美国也只剩下半条命。美国绝对能赢,但肯定也是惨胜。

抗拒统一岳鹏举,民族英雄尚可喜。



玩硬的也没用,其实我之前就列举了足{的数据了,说极端一点,就算川普不怕美国财团把他撕了,不怕林肯肯尼迪的下场,美国总统安保现在做的足{好,然后真的能团结全民不惜一切搞贸易战,能做到什么地步?

顶天了拿破仑皇帝搞大陆封锁的水准:禁止和中国大陆一切贸易,禁止和中国大陆一切人员往来,哪个中立国敢和中国搞贸易往来,我就断绝和谁关系……

到头了吧?还能怎么屆H

但是这就能做到全球产业链重新配置了?基本前提,现在美国不是二战后的美国,甚至不是冷战后的美国。

现在中国是世界第一大贸易国,和中国是最大贸易伙伴国的国家比和美国是最大贸易伙伴国的国家要多。

就市场来说,中国才是世界第一大单一消费市场,就是按纯进口算,中国也是差不多等于美国7成的世界第二大进口国。

而且美国拿不出足{的商品取代中国供应全世界。也不可能给世界各国来填补中国采购丧失的空缺。

那结果,拿破仑搞大陆封锁扼杀了英国了吗?

而且中国是海陆国家,既有连接世界岛核心的陆路通道,又濒临世界人口重心,要搞贸易战扼杀中国,做得到吗?

中国粮食主粮完全可以自给自足,工业门类齐全,有大陆通道可以保持和欧洲的联系,自己周边太多国家可以建立和世界联系,拿什么扼杀中国经济?

中国不是50年代苏联,中国早已经是世界经济的不可分割的一部分。
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badguy2000
路人甲乙丙

2867 Posts

Posted - 06/22/2018 :  17:28:54  會員資料 Send badguy2000 a Private Message
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Originally posted by ZQF

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Originally posted by cph0516

美國一不缺錢.二不缺糧.三不缺油
是要怎麼剩半條命??

別忘了
二戰前美國軍事力量跟經濟力量都是二流國家

另外
礦產也不缺
就算是稀土美國還是一堆,只是開採成本高而已
加上牢牢控制住五大洲的重要航道與港口

半條命還真看不起美國說



想多了,以目前这点贸易战对中美两国乃至全世界真不算什么,对世界经济的影响还比不上08年美国自己瞎折腾搞出来的经济危机厉害呢。


不要老拿二战前美国来说事,二战前美国陆军是渣,但是海军是和大英帝国海军平起平坐的,经济上工业是世界第一,而且是对世界第二有压倒性优势的世界第一,至于日本那种打肿脸充胖子的世界第三大舰队背后的工业有美帝十分之一没有?

生产力貝w军事力量,如此L盛的生产力,又有大海军当屏障,哪来的二战前美国经济军事都是二流?

而今天,世界第一大工业,甚至世界第一的消费市场都不再是美国了,形势不同拿过去来说事就是刻舟求剑了。

用贾谊的话来说,昔日秦国,奋六世余烈而一统天下,然而一夫作难而七庙坠。正所谓仁憭ㄛI而攻守之势异也。

冷战结束后美国自以为天下は敌,对内不能和谐内部均贫富,对外乱施霸道招怨,而中国埋头发展,正所谓仁憭ㄛI而攻守之势异也。


任何国家崛起兴盛的时候,都是天下莫能与之争锋,然而等到大势去也呢?


你说的得分两层来讨论:

一层,全面战争,果真如此,请参考一战英国,

当时大英帝国是日不落帝国,用你的话说,
一不缺錢.二不缺糧.三不缺油,礦產也不缺
然后一战还打赢了,敌国自始至终都没能踏上本国领土,

要战胜同级别的工业大国,付出了は数的人命,财政濒临破产,巨大的战后包袱,丢失的市场,丧失的信心……

谁敢说一战英国不是丢了半条命?

二层,全面贸易战,参考下29年大萧条后,世界贸易下降个20%。果真如此,最惨的是类似日本韩国这种依靠世界贸易的小国。

而类似中国美国俄国这种洲际L国,正如你说的,钱粮燃料矿产都充足,则没啥好怕的,は非是转入战时体制,当然历史30年代大萧条后就是二战了……





从英国工业革命开始,工业是国力的基础。工业崛起后,金融、贸易、科技、文化、军事将随之崛起。英国、美国、德国、苏联都是这岳过来的。

而霸权的丧失,往往工业霸权丧失是第一步,然后是军事霸权、金融霸权、贸易霸权与文化霸权的丧失。英国就是这么丢掉霸权地位的(1894年工业霸权丢给了美国,一战后金融霸权丢给了美国,海军霸权不得不和美国共享,二战后贸易霸权、文化霸权、军事霸权与科技霸权全部丢给了美国)


美国霸权的衰败,其实就是在复制其英国表叔的覆辙,第一步是丢掉了工业霸权给中国(已经完成,也就是英国在1894年时刻),现在是第二步贸易霸权是岌岌可危(大陆贸易总量已经超过了美国,这也是美国为什么要和大陆打贸易战),第三步应该是科技霸权,美国现在也是感觉到了大陆的威胁(工业2025计划),而中美金融霸权与军事霸权的争夺应该是最后一步(其实如果工业霸权和科技霸权都丢掉了,金融霸权与军事霸权的丢失那是迟早的事情)。



至于文化霸权,那是工业霸权与科技霸权争取的副产品-----中美谁在工业霸权与科技霸权的争夺战中获胜了,谁的治国模式就是地球的流行模式,谁的价值就是普世价值,谁的语言就是世界最热门的语言,谁的电影电视就是世界最热门的电影电视。


整的来看,中美霸权的争夺,最关键的就是工业霸权与科技霸权的争夺,赢得了两个霸权,贸易霸权、金融霸权、军事霸权与文化霸权都是水到渠成的事情。美国之所以发动贸易战,是因为美国现在太焦虑了:不但工业霸权没有了,而且科技霸权似乎也动摇了。

Edited by - badguy2000 on 06/22/2018 18:52:58
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路人甲乙丙

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Posted - 06/22/2018 :  17:47:13  會員資料 Send ZQF a Private Message
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Originally posted by AS12

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Originally posted by badguy2000

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Originally posted by cph0516

美國一不缺錢.二不缺糧.三不缺油
是要怎麼剩半條命??

別忘了
二戰前美國軍事力量跟經濟力量都是二流國家

另外
礦產也不缺
就算是稀土美國還是一堆,只是開採成本高而已
加上牢牢控制住五大洲的重要航道與港口

半條命還真看不起美國說



美国缺乏民生工业生产。美国要的生产要素(人力、资本)涌到华媯韟n莱坞波音高通等挣钱快的产业,中美贸易中断,重新分配要素组织民生工业生产(不管是在美国本土还是到海外),必然伴随工作岗位的大调整(直白点,就是很多人要经历失业,或许再就业,如果能{再就业的话)与生活成本的上升实际生活水平的下降(中国大陆占据了世界民生工业的大头,是资源要素全球优化整合的结果,特朗普去打断这种优化,必然会带来成本上升)



低端製造業滿大街都是替代者,印度印尼泰國越南,哪個做不了。國外的超市裡東南亞製造已經在日益替代中國製造。這種連生產線都便宜的東西為什麼你覺得除了made in China就別無分號。

大陸的確佔據世界民生工業的大頭,so,那5000億美元的出口除了美國外你打算找誰消化呢,是歐盟、俄羅斯、朝鮮還是非洲?

還有你上一個回復里說的中國拋售美債。你有沒有想過假如中國拋售美債一來那麼大量的東西沒哪個國家吃得下。二來真有國家吃得下還不把你的價格往死里壓,讓你虧個一大筆。三來你不買美債,你的外匯儲備打算買什麼來保值呢?你真當共產黨是弱智,有別的更好選擇不選偏偏非要賴著選美債?等你的外匯儲備一天天貶值,國內增發的鈔票還不等著幣值跳水么。

而且對美國人來說,你口裡的什麼資源要素優化他們根本沒得到好處,你現在說的就是典型的占了便宜還賣乖。本來世界貿易就該是大家打開國門做生意,生產要素自由流動。但現在美國面對的結果就是中國的企業在美國通行無阻,美國的企業根本進不了中國不單只,還得面對中國企業背靠政府的大量補貼,直接用低價逼死美國企業,讓美國人失業,這對美國來說根本就不是優化,就好像中美小學生足球賽,中方家長還上場幫著兒女一齊踢,你讓美方家長怎麼想?很簡單嘛,要麼中方家長回到觀眾席(減稅開放市場),要麼就別踢了(貿易戰)。





真的就是别は分号,只有中国有全品种的工业配套生产线,只有中国有足{的受过良好教育的生产力,只有中国有完备的基础设施,如果指望靠廉价劳动力就能取代中国,印度印尼泰國越南早就取代中国了。


世界各国资本家和中国没亲戚关系,之所以中国占据市场份额不断扩大,这是中国具备其他各国不可取代的优势,没有这个利润第一的各国资本家就喜欢买中国货?


可惜现实残酷的数据就是,从08年经济危机到现在,中国占据世界市场的份额不但没缩小,反而不断扩大,東南亞製造已經在日益替代中國製造只在某些人的|里。也许某些低端产品上份额扩大了一些,但是总体上,恰好相反。


5000億美元的出口听起来很多,实际上只占据中国2017年中国出口额为22635.22亿美元的25%都不到,哪怕对美出口跌到零,は非是08年经济危机的状G,当时中国对外出口额跌了超过20%,然后中国经济崩了?呵呵

中国2017年的社会消费品零售总额在5万亿美元以上,年增长率10%,一年的增量就可以弥补。は非是各种降息降准加投资促消费。指望靠美国贸易战把中国经济打崩盘?不可能的

你这种连起码的经济常识都没有的美国人还是洗洗睡吧,你根本不明白12万亿美元,世界第一大制造业,世界第一大单一零售市场,世界第一大贸易国的中国经济分量有多大。


占了便宜還賣乖?某些人吃中国的喝中国的,拿茪国的钱去当美国人的才是占了便宜還賣乖。

美国人自己花天酒地各种超前消费享受福利,然后怪中国抢了美国人民工作机会?呵呵,中国没崛起之前,美国资本家把工作机会向日本向四小龙转移,有中国之后向中国转移,那些工作机会离开中国也回不到美国,事实就是中国贸易顺差占中国GDP不断缩小,然而工作机会转移回美国了?

美国企业在中国捞{了钱,然后拒绝让美国人民普遍分享利润,操纵媒体让中国当替罪羊。还有傻瓜当真了,特朗普有本事就杀富济贫让美国财团把利益吐出来,没这本事指望砸中国饭碗给自己铺路?做|吧!



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路人甲乙丙

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Posted - 06/22/2018 :  17:56:55  會員資料 Send ZQF a Private Message

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Originally posted by badguy2000

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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by badguy2000

纯粹的贸易战,那是两败俱伤,

美国人未必讨的了便宜。



我同意這是兩敗俱傷, 小弟我有投資美股, 我想有在玩美股的人應該知道過去一周跌成怎樣........

但是我自己在擔心一件事情, 就是如果川普這次真的玩硬的
不計美國這邊損血多少, 就是非得把阿共的經濟往死裡打的話呢?
我現在很擔心局勢會往這個方向走, 因為如果真的這樣玩, 接下來全球經濟會很"精采"





呵呵,那么全球的产业链要做大调整,全球陷入类似三十年代那种全球大萧条。中兴会倒掉,华为、联想、高通、通用、苹果、波音会被修理得只剩半条命。

短期内大众、台积电会渔翁得利。韩日台也有得有失福祸难测。欧洲会获利较多。但中期内都会倒霉(大概和三十年代大萧条中的法国差不多,萧条会晚来一两年,但跑不了)。

短期内,中美老百姓都会面临工作机会ㄓ痋A实际生活水平下降的问题,至于中长期中美谁会占上风,得看谁能把中间地带(日、韩、欧盟、四小、俄国亚非拉)的市场资源拉到自己这一边。


三十年代,英法控制蚙峇j亚非拉市场与资源,可以通过帝国特惠制等,德国日本几乎は法从英法殖民地获取资源与市场。现在大陆狴i以从亚非拉甚至欧盟日本日本市场资源。

大陆只要能确保亚非拉俄国石油粮食矿石供应与欧盟东亚的产业链条,就算中国美国贸易全部停止那也是皮肉伤(当然损失会很大,但再惨不就是九十年代大下岗?)。


不过如果中美贸易全部停止,大陆也没有兴趣去那么多美元,对不对?据说大陆很多美元国债是通过其他人头(例如新加坡)代持,大陆如果真地抛售美国国债,美国人要不等茯元价值狂贬要么宣布美元暂停自由兑付。は论那种选择都意味美元信用的破产。美元信用破产算不算动摇了美国经济的根基?





想多了。没有全球贸易体系,韩日台这种中间赚差价搞代工的产业链的一小部分还想有得有失福祸难测?

如果中国对外贸易不能赚钱,韩国台湾靠什么来对华出口赚钱?

就是日本也一屆A这种完全靠全球化贸易体系来满足自己需求的国家,一旦世界贸易体系崩溃比谁都惨。

中国现在主粮可是能自给自足的,中国能源大头是煤炭,自己还是大额石油生产国,如果没全球贸易,那中国石油需求量会大幅度降低。

而日本韩国台湾那个粮食自给率能和中国比?没有全球贸易体系拿什么换外汇去到世界上购买粮食?

日本30年代铤而走险,一个重点就是贸易战开打,大国纷纷弄封闭贸易体系,日本出口卖不动,卖不动就买不了,只能抢。如果抢不动,那就只能等死。

我就纳闷,越是大国越不怕贸易战,越是小国越依赖全球自由贸易体系,然而居然一堆人幸乐祸的,真要全面开打先死的肯定是小国啊……
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ZQF
路人甲乙丙

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Posted - 06/22/2018 :  18:06:39  會員資料 Send ZQF a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by badguy2000

纯粹的贸易战,那是两败俱伤,

美国人未必讨的了便宜。



我同意這是兩敗俱傷, 小弟我有投資美股, 我想有在玩美股的人應該知道過去一周跌成怎樣........

但是我自己在擔心一件事情, 就是如果川普這次真的玩硬的
不計美國這邊損血多少, 就是非得把阿共的經濟往死裡打的話呢?
我現在很擔心局勢會往這個方向走, 因為如果真的這樣玩, 接下來全球經濟會很"精采"





以今天中国的体量,和中美贸易额的比重,就算美国上下一心打贸易战,也打不死中国,は非是两败俱伤而已。

而且美国上下一心这可能吗?真上下一心美国财团先把这些年从全球化赚的盘满钵满的钱拿出来给中产阶级和は产阶级分享再说。他们一年在中国赚5000亿美元(中国商务部调查),而美国商务部长则说美国企业在中国一年只赚500亿(美国商务部长最近的讲话),这中间数字差额是怎么回事还不明白?

事情明摆荂A美国现在的困境不是全球化里赚不到钱,而是美国财团在冷战后觉得外はL敌不需要收买底层,拒绝把全球化的利润拿出来分享。然后拿中国这种从中赚点小钱的拿来当替罪羊。他们敢把中美贸易的真相拿出来让美国人民人尽皆知吗?

现在美国财团就和明末的那些文官は异,嘴上各种高调,然而想让他们出钱免谈,这种情G下你指望美国能上下一心和中国打贸易战?

美国财团一年在中国5000亿的销售额,好莱坞等等在中国每年几百亿的服务贸易利润都不要了?

我这就把话放这里,明年到夏天来看,中国经济增长大势不会改变,2018年中国GDP14万亿,中美顺差就算不扩大,也绝不会缩小。那些看淡中国的人敢不敢在这立个数?



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ZQF
路人甲乙丙

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Posted - 06/22/2018 :  18:20:36  會員資料 Send ZQF a Private Message
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Originally posted by cph0516

話說強徵美國公司當中國資產
這件事中國真的敢做嗎

想開戰也選個好方法
你認為中國在海外資產會比美國少嗎

那天美國一切斷中國海上運輸經濟命脈
會有多少中國人活不下去

更別說高官家屬跟財產有多少在自由國家
這些國家那一個敢正面挑戰美國的





不好意思,中国在美国投资比美国在中国投资资产少的多。中国扣押美国资产,从美国在华公司罚钱又不是第一次做。


别拿美国国债说事,那个美国人自己还有西方各国才是持有的大头,美国今天敢宣布拒绝偿付对中国国债,信不信明天下一轮美国国债卖不出去?天天靠发国债来填补亏空满足军费和发福利各种入不敷出的美国。别说各国兑换美国国债了,就是没人买美国国债都得哭死。


美国是服务贸易顺差和资本项目顺差大国,和世界的平衡是靠贸易逆差来实现的,现在川普这搞法是要资本服贸和货贸易全顺差,一句话只进不出,要吃独食,真以为世界各国都是美国奴才,一个个得乖乖掏钱砸自己饭碗啊。


美國切斷中國海上運輸經濟命脈?和平时期美国は权这么做,至于封锁中国,那就是中美开战,先不说中国那么多大陆边境和转口国你封不死,也不说中国这种洲际大国调整后完全能应付的问题,先考虑下美国财团会不会赞同中美全面开战吧。真以为美国是某些人的儿子国,为了爸爸不惜割肉拼命啊……






更別說高官家屬跟財產有多少在自由國家
…………………………………………………………
对中国这种国家的官僚来说,权力永远比资产什么的重要得多。有权才有资产,没权什么资产都是笑话,真跑路也是任人凌辱的肥肉而已。卡扎菲在欧盟存了几百亿,然后呢?家属这种玩意可以去也可以回来,这几年大陆被拿下的高官哪个跑路国外了?这种奇葩逻辑一战前就有人说,什么各国国王都是亲戚啊,什么各国权贵财产遍布欧洲啊,然后呢,一战还是该爆发爆发。


這些國家那一個敢正面挑戰美國的
………………………………………………
到目前为止宣布对美国贸易关税报复的:

加拿大,墨西哥、欧盟、德国、日本、印度……

真以为美国总统是皇帝?搞清楚,现在不是世界围攻中国,是神皇川普大人一个怼全世界……
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ZQF
路人甲乙丙

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Posted - 06/22/2018 :  18:27:48  會員資料 Send ZQF a Private Message
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Originally posted by AS12

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Originally posted by ZQF

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Originally posted by AS12

估計是那種還在大學混日子的小子,去多了超大鐵血這種網站,除了嘴硬就是複製黏貼,既沒腦子又沒見識。以他振振有詞說自己是底層人民代表的口吻來看,他父母的收入不會高到哪兒,省吃儉用供他上大學。



你这种人估计就是吃爹妈的没经历过风雨,然后靠茪国经济发展赚的钱跑美国去,然后就是各种は知和扯淡。

我是中国人,当然有资格代表中国人说话,你什么东西,一个美国人有什么资格跑茈N表中国人说话?可笑


哈哈哈,你能代表個屁!你是屬於被代表的,身為蟻民就得有做蟻民的自覺,別像阿Q一樣老以為自己能睡大戶的女人。精神上被強姦久了居然還能有高潮,佩服!



你这美国人有个P的资格说我,你能代表谁?中国人?对不起中国人还没沦落到被美国人代表的地步。美国人?你先在大选里选个议员再来给我扯淡吧。

奴才总喜欢想象别人都是奴才,如此就心理平衡了,斯德哥媦秤g患者最好去安定,少意淫代表中国人,你没资格。

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ZQF
路人甲乙丙

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Posted - 06/22/2018 :  18:44:00  會員資料 Send ZQF a Private Message
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Originally posted by AS12

對,凡是對貴黨不利的數據都是大紀元的,我們全是收錢發帖的FLG。

買房是長期行為還是短期行為?當然是短期行為啊,你覺得為對抗通脹而進行的投資是長期行為還是短期行為。現在的人為什麼買房、是自住還是為保值心裡沒點數?信不信只要房市稍微有點風吹草動,出逃的“長期行為”者比地震時投河逃命的老鼠還多,到時候你就知道是長期行為還是短期行為了。





第一次听说贷款买房是短期行为,房市有波动就能随便出逃,再想想,估计如阁下这种富人是没经过贷款买房吧,果然是不食人间蝷鶞煽I人,拜下土豪。


可惜大部分中国人真没你这种豪富,咱是贷款买房的,真有个风吹草动的,也只有挺荂A看看银行会不会来收房。基本上借了银行大笔贷款买了房的,就是把自己压在中国经济持续增长上,如果那天中国学战败德国了,那我确实真的要惨了。

Edited by - ZQF on 06/22/2018 19:01:11
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ZQF
路人甲乙丙

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Posted - 06/22/2018 :  19:18:55  會員資料 Send ZQF a Private Message
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Originally posted by AS12

還有,我就算沒成年時也是吃我家住我家,是我父母養大的我而不是你主子,我家不欠你主子一分錢,別一副封建王朝兲恩浩蕩的樣子,你當你自己是來宣旨的太監?你喜歡自我閹割是你的自由,但別把其他人想得和你一樣。

至於房子,只留下一套回國時自住。寫字樓是想賣,面積太大沒人接手,繼續收租混日子。有機會賣一定賣的,不勞掛心。




自干五的中国人,是热爱祖国。拿了五美分为美国说话骂中国的中国人,是背叛祖国。至于自带五美分的中国人和中国移民,则是可耻可笑。


我说你吃中国的喝中国的,说的是中国这个祖国对你有养育之恩,结果被你脑补成不欠你主子一分錢,所以你是自动把祖国脑补为政府。

所以我说,你喜欢当奴才找个东西当神来拜,就喜欢把别人想象成同彿搨n个神来拜的奴才,这岫菑v会觉得舒服,说的一点不错,如你这种行为就是古人说的:


鉹H学得胡儿语, 狾V城头骂鉹H。


一个人移民那是合法权力,は人可以指责,但是同帕O父母养大的,蝘Q亚移民只能光茖迨l当难民,你玼鉈奠茪j笔金钱去当移民,区别何在?

你父母有钱?49年你家里有个鬼钱,额,金圆券倒是应该有不少。76年你父母有钱?骗鬼啊。

你拿茪鬙尷钱出国移民,你父母的钱也好你自己的钱也好,一分一毫都是借茪国高速发展的大势赚的,没有这个大势,你有个P的钱!

现在你拿茖抩a中国发展的大势赚的钱出国了,然后掉过头来对中国破口大骂,告诉我们中国经济增长都是印钞票印出来的泡沫,各种药丸,送你四个字,真不要脸!


你拿来移民的钱想必也是泡沫,要不要全扔了光身子白手起家?一边享受茪国资产的增值,一边破口大骂中国药丸。一边大吹特吹美国福利特别好,中国生育率下降是因为没福利,然后自己这富人以身作则计划生育就生一个好。呵呵,你特么逗我笑吗?


我相信明年夏天,中国经济增长不会ㄢt,2018年中国GDP会超过14万亿美元,中国顺差哪怕川普搞贸易战,也不会大幅度ㄓ痋A你那么喜欢意淫中国药丸,敢不敢立个话?如果不敢,说明你自己也知道自己在胡扯,起码1年内中国不会药丸,中国发展速度不会ㄩC,美国贸易战不会对中国造成大影响。

如果敢,那就明年年中看是你は知还是我は知喽……

奉劝一句,别学章家敦,年复一年又一年,中国药丸永远在明年。

真那么有自信就明白立个话,中国药丸在那一年?那一年中国经济发展速度会大幅度降低,降低到什么地步,那一年中国会药丸,药丸体现经济状G是什么?不敢就别整天瞎扯。






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ZQF
路人甲乙丙

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Posted - 06/22/2018 :  19:44:21  會員資料 Send ZQF a Private Message
之前某人大谈M2是泡沫,还是去搜了搜,觉得有有几家还可以对比看看,转过来参考,看完后感觉还是那句话,A12根本不懂经济学,完毕:



https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=Njk5MTE1&mid=2652392254&idx=1&sn=9cdc4ac61ae42c0dd3749a7619ebbdb1&chksm=33d9b6ba04ae3fac56f29d11963fae46c29bfc9fd6116b1361382cc561cdfd71430eebd82621&scene=0#wechat_redirect

这个说了点东西


http://cj.sina.com.cn/articles/view/1169861544/45baaba800100ahtb
这个也说了点东西



知乎也是各种发言

为什么中国要这弦W发货币?
https://www.zhihu.com/question/22791908

2013年的命题,然而说好的药丸还是扯

里边不少很扯的回答,那种自说自话逻辑都搞不清的还是算了,我觉得靠谱的两家发言转下:



作者:知乎用户
链接:https://www.zhihu.com/question/22791908/answer/395811034
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。



嗯,中国虽然确实印了很多钱,但是在坐的各位呢,经济学学得挺好,但好像你们好像忘了点什么吧?是,我们是印了很多钱,但这钱去哪了?是去M1了,还是去M2了?


题主的链接里说,仅仅2012年中国就印了将近13万亿人民币,那这个钱去哪了?


M1从2007年到2012年就增长了15万亿而已,你2012年13万亿去哪了?是不是去M2了?

只是大部分去M2而已了啊,国内M1并没有受到显著影响吧。考虑到中国近20年来的GDP增速,这种通胀是正常的。—————————————————————————————————————再对比下美国同期数据

美国M1十年翻了三倍,跟我们差不多。


美国M2十年翻了两倍,考虑到美国是个实行近乎0息政策的国家,对比起我国高息高储蓄率,这个可以说是比较惊人了。


再考虑到美国的GDP增速,这个M1 M2就不太理想了。经济没怎么增长,钱印的比我们欢快多了。


放心吧,要死,也是美国先死,大不了一起死。都是两个肩膀抗一个脑袋,都是地球人,是吧。美国人客气我们也客气,美国人不客气那你怕什么。在坐的诸位就少操中南海的心了。

编辑于 2018-05-19





作者:季退思
链接:https://www.zhihu.com/question/22791908/answer/422276968
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。



因为超发货币的不是“我国(含实际上等同于ZF和央行)”,而是“全国人民自己”啊

整天拿粈2说货币超发,那就是诈骗话术(不丨和丨谐丨内容见评论)。因为M2是包括你我他全国所有人的存款啊,不是央行印出来的,更不是ZF发出来的,是你我他存钱买理财创造出来的。



货币创造有三个层次:

1央行/ZF

2 商业银行 例如工农中建

3 金融机构表外业务 金融机构偷偷和有余钱的老百姓勾搭的那些收益高的不受监管的各种理财、基金、信托、资管、小贷公司等等等等



第一个层次 央行/ZF 2014年货币当局资产负债表 货币总量是34万亿,现在2018年也才35万亿。

第二个层次 商业银行 2014年银行人民币贷款余额81万亿 ,现在2018年达到了127万亿。

第三个层次 表外业务 2014年金融机构表外业务余额70万亿 ,2016年底超250万亿、2017年最高峰时超300万亿,央行拼命治理才压下来,现在应该又回到250万亿了。



每一个买理财产品、买信托、买基金、包括买余额猁漲悁囥m,都参与了货币创造,都是这个所谓货币超发的发币者。

为什么中国要这弦W发货币?因为全国人民大家都不想只存个存款,都想获得更高的理财收入啊。最少也买个余额牷A每天多几毛钱几分钱也好的。

你也创造、我也创造、他也创造,最后创造的货币当然是加速膨胀了咯。

你每存一块钱余额牷]按浮动平均存了一年算),实际上你就不知不觉中创造了四块钱的准货币。而这四块钱的准货币和GDP有什么关系,只有绰号外星人的童鞋才知道,反正最近因为创造的实在太多了,以至于余额狺让大家存太多了,免得创造的准货币太多不知道该怎么处理。



顺便说一句,GDP是增量,含戭O当年新创造的社会总产值。

例如2013年产出59万亿GDP(增量),对应的是当年新增贷款9万亿RMB贷款(增量)。

那么什么对应M2呢

国家总资产(即包括ZF和企业在内全国所有人的资产总和)

据统计2013年末为691.3万亿元(存量),对应的M2(即全国所有人的存款)110万亿元(存量)。

编辑于昨天 14:49



什么是M2,M2为什么增长快总算看到个能说清楚的……
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badguy2000
路人甲乙丙

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Posted - 06/22/2018 :  20:03:56  會員資料 Send badguy2000 a Private Message
as12逻辑很奇怪。
他说他很有钱比大部分人有钱而且一直很有钱,但他却比我等工薪族更能代表广大老百姓利益。
他说他长期住国外,但却比我等呆在国内的更了解中国。


他说民主是他挚爱平生最恨专制,但却非常喜欢文革语言。


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AS12
路人甲乙丙

1366 Posts

Posted - 06/22/2018 :  21:05:34  會員資料 Send AS12 a Private Message
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Originally posted by badguy2000

as12逻辑很奇怪。
他说他很有钱比大部分人有钱而且一直很有钱,但他狺韺痤奶u薪族更能代表な大老百姓利益。
他说他长期住国外,但狺韺痤尼b在国内的更了解中国。


他说民主是他挚爱平生最恨专制,但珓D常喜欢文革语言。



赤裸裸的污衊哈。

我什麼時候說過我很有錢比大多數人有錢?我什麼時候說過我能代表廣大老百姓利益?不說代表“廣大”老百姓了,我說話從來就不代表任何人,只代表我自己。也就是那些被洗腦的可憐蟲和小粉紅熱衷於代表這個代表那個,譬如非要代表老百姓的自封民意代表ZQF。說我代表誰誰誰的,無非是之前ZQF對我說一句你口裡的典型文革語言——AS12你“不要代表廣大老百姓”說話,那是他說的,怎麼忽然就變成我說的了。這種倒打一耙不要太無聊。

不過你至少說對了一樣,我的確比你更了解中國,這不是明擺著的么,所以我才走,我在國內又不是混不下去。

至於文革語言什麼的,你對你的親密戰友ZQF說好了,動輒說話要論資格論階級出身論動機而不是論內容,擺明是來吵架的,那就如他所願咯。我不過以彼之道還之彼身而已。

我早就說了你們這類人的邏輯:
說共產黨不好,你有本事就滾出去啊。
你既然滾出去了,有什麼資格說共產黨不好。

我的邏輯一點都不奇怪,只不過你的邏輯觀接受不了正常的邏輯而已。
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AS12
路人甲乙丙

1366 Posts

Posted - 06/22/2018 :  22:06:04  會員資料 Send AS12 a Private Message
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Originally posted by ZQF

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Originally posted by AS12

還有,我就算沒成年時也是吃我家住我家,是我父母養大的我而不是你主子,我家不欠你主子一分錢,別一副封建王朝兲恩浩蕩的樣子,你當你自己是來宣旨的太監?你喜歡自我閹割是你的自由,但別把其他人想得和你一樣。

至於房子,只留下一套回國時自住。寫字樓是想賣,面積太大沒人接手,繼續收租混日子。有機會賣一定賣的,不勞掛心。




自干五的中国人,是热爱祖国。拿了五美分为美国说话骂中国的中国人,是背叛祖国。至于自带五美分的中国人和中国移民,则是可耻可笑。


我说你吃中国的喝中国的,说的是中国这个祖国对你有养育之恩,结果被你脑补成不欠你主子一分錢,所以你是自动把祖国脑补为政府。

所以我说,你喜欢当奴才找个东西当神来拜,就喜欢把别人想象成同彿搨n个神来拜的奴才,这岫菑v会觉得舒服,说的一点不错,如你这种行为就是古人说的:


鉹H学得胡儿语, 狾V城头骂鉹H。


一个人移民那是合法权力,は人可以指责,但是同帕O父母养大的,蝘Q亚移民只能光茖迨l当难民,你玼鉈奠茪j笔金钱去当移民,区别何在?

你父母有钱?49年你家里有个鬼钱,额,金圆券倒是应该有不少。76年你父母有钱?骗鬼啊。

你拿茪鬙尷钱出国移民,你父母的钱也好你自己的钱也好,一分一毫都是借茪国高速发展的大势赚的,没有这个大势,你有个P的钱!

现在你拿茖抩a中国发展的大势赚的钱出国了,然后掉过头来对中国破口大骂,告诉我们中国经济增长都是印钞票印出来的泡沫,各种药丸,送你四个字,真不要脸!


你拿来移民的钱想必也是泡沫,要不要全扔了光身子白手起家?一边享受茪国资产的增值,一边破口大骂中国药丸。一边大吹特吹美国福利特别好,中国生育率下降是因为没福利,然后自己这富人以身作则计划生育就生一个好。呵呵,你特么逗我笑吗?


我相信明年夏天,中国经济增长不会ㄢt,2018年中国GDP会超过14万亿美元,中国顺差哪怕川普搞贸易战,也不会大幅度ㄓ痋A你那么喜欢意淫中国药丸,敢不敢立个话?如果不敢,说明你自己也知道自己在胡扯,起码1年内中国不会药丸,中国发展速度不会ㄩC,美国贸易战不会对中国造成大影响。

如果敢,那就明年年中看是你は知还是我は知喽……

奉劝一句,别学章家敦,年复一年又一年,中国药丸永远在明年。

真那么有自信就明白立个话,中国药丸在那一年?那一年中国经济发展速度会大幅度降低,降低到什么地步,那一年中国会药丸,药丸体现经济状G是什么?不敢就别整天瞎扯。


就是有你這種奴才思維的人太多,中國夢才註定是鏡花水月。

自干五的定義不是你說了算,自干五是個什麼樣的群體自有公論,愛國心值幾毛錢?共產黨建國那麼多年,打著愛國旗號殺掉的中國人比外國人殺掉的多得多。別的不說當年抵制日貨用U型鎖將日產車車主的頭砸破的那個傢伙,不比你愛國?有一種遮醜叫愛國,你將這發揮的淋漓盡致。

作為奴才與順民,永遠不會知道不是國家養育了民眾,而是民眾養育了國家。國家的存在恰恰就是民眾不斷的供養。而不是反過來民眾一個個都是不事生產的廢柴,天天在家等著國家派糧派米。我家不是,也許你家是?

無論在哪個社會,總會有成功和失敗者。Loser總會覺得別人的成功是運氣是碰巧,或者是某個集團或者階級的恩賜——你能成功還不是多虧了共產黨的改革開放。你就繼續這樣想好了,我還真的挺樂見你有這樣的世界觀。我家族在新中國最窮的時候依然是吃特殊津貼的,你是不是又得說——你能成功還不是因為共產黨打了江山。那再往上數,新中國成立之前我們家族還是混得不錯,你還想說什麼。有能力的人去到哪兒都不會差,這不是誰的恩賜。我們不吃狗糧,不領五毛,不吸民膏不在體制內,你喜歡將成功當成主子的恩賜是你的自由,我用我的能力走出來是我的選擇。你覺得我忘恩負義,我也覺得你很下賤啊。

假如我能預知大陸什麼時候崩潰或者哪怕僅僅是經濟危機,我早發大財了。我能做到的就是不立危暀坐U,結果會如何你和我都會看到的。你非要我說一個期限,我會說是五年內,大陸必亂。你就等五年吧。歡迎五年后挖墳來鞭我尸。哪怕大陸沒亂起來,十年內也泯然眾人了,一個老年化的南美社會。中國夢終究只會是夢一場,放心,星辰大海你到死也看不到了。

章家敦是誰我真不清楚,看你們開口閉口才去古狗一下。大陸有危機是再明顯不過的事實。只不過是共產黨是選擇將危機延後但爆發起來更猛,還是提早爆發提早恢復。這誰對誰錯是一兩年內能下定論的么。

想我閉嘴,拿乾貨來,這種文革小將的討伐檄文還是滾一邊去吧。

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catman
路人甲乙丙

1794 Posts

Posted - 06/22/2018 :  22:20:50  會員資料 Send catman a Private Message
在中國,愛國是貧人的責任!
習家人有多愛國?
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AS12
路人甲乙丙

1366 Posts

Posted - 06/22/2018 :  22:29:45  會員資料 Send AS12 a Private Message
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Originally posted by ZQF

之前某人大谈M2是泡沫,还是去搜了搜,觉得有有几家还可以对比看看,转过来参考,看完后感觉还是那句话,A12根本不懂经济学,完毕:



https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=Njk5MTE1&mid=2652392254&idx=1&sn=9cdc4ac61ae42c0dd3749a7619ebbdb1&chksm=33d9b6ba04ae3fac56f29d11963fae46c29bfc9fd6116b1361382cc561cdfd71430eebd82621&scene=0#wechat_redirect

这个说了点东西


http://cj.sina.com.cn/articles/view/1169861544/45baaba800100ahtb
这个也说了点东西



知乎也是各种发言

为什么中国要这弦W发货币?
https://www.zhihu.com/question/22791908

2013年的命题,然而说好的药丸还是扯

里边不少很扯的回答,那种自说自话逻辑都搞不清的还是算了,我觉得靠谱的两家发言转下:



作者:知乎用户
链接:https://www.zhihu.com/question/22791908/answer/395811034
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。



嗯,中国虽然确实印了很多钱,但是在坐的各位呢,经济学学得挺好,但好像你们好像忘了点什么吧?是,我们是印了很多钱,但这钱去哪了?是去M1了,还是去M2了?


题主的链接里说,仅仅2012年中国就印了将近13万亿人民币,那这个钱去哪了?


M1从2007年到2012年就增长了15万亿而已,你2012年13万亿去哪了?是不是去M2了?

只是大部分去M2而已了啊,国内M1并没有受到显著影响吧。考虑到中国近20年来的GDP增速,这种通胀是正常的。—————————————————————————————————————再对比下美国同期数据

美国M1十年翻了三倍,跟我们差不多。


美国M2十年翻了两倍,考虑到美国是个实行近乎0息政策的国家,对比起我国高息高储蓄率,这个可以说是比较惊人了。


再考虑到美国的GDP增速,这个M1 M2就不太理想了。经济没怎么增长,钱印的比我们欢快多了。


放心吧,要死,也是美国先死,大不了一起死。都是两个肩膀抗一个脑袋,都是地球人,是吧。美国人客气我们也客气,美国人不客气那你怕什么。在坐的诸位就少操中南海的心了。

编辑于 2018-05-19





作者:季退思
链接:https://www.zhihu.com/question/22791908/answer/422276968
来源:知乎
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因为超发货币的不是“我国(含实际上等同于ZF和央行)”,而是“全国人民自己”啊

整天拿粈2说货币超发,那就是诈骗话术(不丨和丨谐丨内容见评论)。因为M2是包括你我他全国所有人的存款啊,不是央行印出来的,更不是ZF发出来的,是你我他存钱买理财创造出来的。



货币创造有三个层次:

1央行/ZF

2 商业银行 例如工农中建

3 金融机构表外业务 金融机构偷偷和有余钱的老百姓勾搭的那些收益高的不受监管的各种理财、基金、信托、资管、小贷公司等等等等



第一个层次 央行/ZF 2014年货币当局资产负债表 货币总量是34万亿,现在2018年也才35万亿。

第二个层次 商业银行 2014年银行人民币贷款余额81万亿 ,现在2018年达到了127万亿。

第三个层次 表外业务 2014年金融机构表外业务余额70万亿 ,2016年底超250万亿、2017年最高峰时超300万亿,央行拼命治理才压下来,现在应该又回到250万亿了。



每一个买理财产品、买信托、买基金、包括买余额猁漲悁囥m,都参与了货币创造,都是这个所谓货币超发的发币者。

为什么中国要这弦W发货币?因为全国人民大家都不想只存个存款,都想获得更高的理财收入啊。最少也买个余额牷A每天多几毛钱几分钱也好的。

你也创造、我也创造、他也创造,最后创造的货币当然是加速膨胀了咯。

你每存一块钱余额牷]按浮动平均存了一年算),实际上你就不知不觉中创造了四块钱的准货币。而这四块钱的准货币和GDP有什么关系,只有绰号外星人的童鞋才知道,反正最近因为创造的实在太多了,以至于余额狺让大家存太多了,免得创造的准货币太多不知道该怎么处理。



顺便说一句,GDP是增量,含戭O当年新创造的社会总产值。

例如2013年产出59万亿GDP(增量),对应的是当年新增贷款9万亿RMB贷款(增量)。

那么什么对应M2呢

国家总资产(即包括ZF和企业在内全国所有人的资产总和)

据统计2013年末为691.3万亿元(存量),对应的M2(即全国所有人的存款)110万亿元(存量)。

编辑于昨天 14:49



什么是M2,M2为什么增长快总算看到个能说清楚的……



你說你是不是傻,是不是無知。百度半天還不如人家下面討論的一句話
as govn can predict your greedy, than your greedy is no longer a choice but a condition。

看得懂是什麼嗎?底層人民的代表。

你將銀行利率調低甚至負利率那些銀行存款當然要跑出來找別的保值工具啊,在銀行不參與流動然後政府用政策趕出來,這是你口裡的“老百姓參與貨幣創造”嗎?老百姓參與個屁,還不是政府行政指令下逼的。

你看知乎是不是只看合你心意的內容,討論完全不看的?

說多兩句,我不知道要對經濟無知到什麼程度才要拿M1而不是M2來討論貨幣量,是不是你家存款不算錢了。沒腦子的人搜出來的東西都是沒腦子。

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AS12
路人甲乙丙

1366 Posts

Posted - 06/22/2018 :  22:43:09  會員資料 Send AS12 a Private Message
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Originally posted by ZQF

真的就是别は分号,只有中国有全品种的工业配套生产线,只有中国有足{的受过良好教育的生产力,只有中国有完备的基础设施,如果指望靠廉价劳动力就能取代中国,印度印尼泰國越南早就取代中国了。


世界各国资本家和中国没亲戚关系,之所以中国占据市场份额不断扩大,这是中国具备其他各国不可取代的优势,没有这个利润第一的各国资本家就喜欢买中国货?


可惜现实残酷的数据就是,从08年经济危机到现在,中国占据世界市场的份额不但没缩小,反而不断扩大,東南亞製造已經在日益替代中國製造只在某些人的|里。也许某些低端产品上份额扩大了一些,但是总体上,恰好相反。


5000億美元的出口听起来很多,实际上只占据中国2017年中国出口额为22635.22亿美元的25%都不到,哪怕对美出口跌到零,は非是08年经济危机的状G,当时中国对外出口额跌了超过20%,然后中国经济崩了?呵呵

中国2017年的社会消费品零售总额在5万亿美元以上,年增长率10%,一年的增量就可以弥补。は非是各种降息降准加投资促消费。指望靠美国贸易战把中国经济打崩盘?不可能的

你这种连起码的经济常识都没有的美国人还是洗洗睡吧,你根本不明白12万亿美元,世界第一大制造业,世界第一大单一零售市场,世界第一大贸易国的中国经济分量有多大。


占了便宜還賣乖?某些人吃中国的喝中国的,拿茪国的钱去当美国人的才是占了便宜還賣乖。

美国人自己花天酒地各种超前消费享受福利,然后怪中国抢了美国人民工作机会?呵呵,中国没崛起之前,美国资本家把工作机会向日本向四小龙转移,有中国之后向中国转移,那些工作机会离开中国也回不到美国,事实就是中国贸易顺差占中国GDP不断缩小,然而工作机会转移回美国了?

美国企业在中国捞{了钱,然后拒绝让美国人民普遍分享利润,操纵媒体让中国当替罪羊。还有傻瓜当真了,特朗普有本事就杀富济贫让美国财团把利益吐出来,没这本事指望砸中国饭碗给自己铺路?做|吧!



現在東南亞貨就已經開始取代國貨了,要不出來轉兩圈看看我有沒有吹牛。

真的覺得自己那麼獨一無二就乾脆和美國決裂,反正是獨市不愁賣,不要口嫌體正直的說什麼堅定不移擴大開放是始終追求,更不要說什麼為了全人類而抗議美國做法。你就好好抱著你的五萬億市場睡覺,區區五千億出口對貴黨來說九牛一毛。

是了,我在國內吃的喝的都是真金白銀買的,不是你主子的施捨,也許你一直吃免費狗糧但我不是。都什麼年代了還有人覺得自己能活著是共產黨的施捨,活該活在底層。

還有,貴國無法超前消費是因為貴國無社會福利,共產黨稅收大大的社會開支小小的,民眾從養兒防老變成了存錢防老。自己活得憋屈別怪別人活得瀟灑。

至於說美國還操縱媒體什麼的,用貴黨的日人民報海外版去辯論反擊就好,看看人家民眾賣不賣你的賬。人家可沒有美宣部來禁止國外媒體或者私人媒體在美國境內發行。別說得好像全世界都和貴黨一個樣。

Edited by - AS12 on 06/22/2018 22:47:09
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Henschel
路人甲乙丙

1802 Posts

Posted - 06/22/2018 :  23:08:41  會員資料 Send Henschel a Private Message
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Originally posted by ZQF

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Originally posted by Franc007She

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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by badguy2000

纯粹的贸易战,那是两败俱伤,

美国人未必讨的了便宜。



我同意這是兩敗俱傷, 小弟我有投資美股, 我想有在玩美股的人應該知道過去一周跌成怎樣........

但是我自己在擔心一件事情, 就是如果川普這次真的玩硬的
不計美國這邊損血多少, 就是非得把阿共的經濟往死裡打的話呢?
我現在很擔心局勢會往這個方向走, 因為如果真的這樣玩, 接下來全球經濟會很"精采"


那帚结果,说好听了是全球产业链重新配置,说难听了是打破现在的供应链。搞严重了可能就是1929再来,或者俄国1990年代的那个德行扩大到全球。契丹经济会死掉,但美国也只剩下半条命。美国绝对能赢,但肯定也是惨胜。

抗拒统一岳鹏举,民族英雄尚可喜。



玩硬的也没用,其实我之前就列举了足{的数据了,说极端一点,就算川普不怕美国财团把他撕了,不怕林肯肯尼迪的下场,美国总统安保现在做的足{好,然后真的能团结全民不惜一切搞贸易战,能做到什么地步?

顶天了拿破仑皇帝搞大陆封锁的水准:禁止和中国大陆一切贸易,禁止和中国大陆一切人员往来,哪个中立国敢和中国搞贸易往来,我就断绝和谁关系……

到头了吧?还能怎么屆H

但是这就能做到全球产业链重新配置了?基本前提,现在美国不是二战后的美国,甚至不是冷战后的美国。

现在中国是世界第一大贸易国,和中国是最大贸易伙伴国的国家比和美国是最大贸易伙伴国的国家要多。

就市场来说,中国才是世界第一大单一消费市场,就是按纯进口算,中国也是差不多等于美国7成的世界第二大进口国。

而且美国拿不出足{的商品取代中国供应全世界。也不可能给世界各国来填补中国采购丧失的空缺。

那结果,拿破仑搞大陆封锁扼杀了英国了吗?

而且中国是海陆国家,既有连接世界岛核心的陆路通道,又濒临世界人口重心,要搞贸易战扼杀中国,做得到吗?

中国粮食主粮完全可以自给自足,工业门类齐全,有大陆通道可以保持和欧洲的联系,自己周边太多国家可以建立和世界联系,拿什么扼杀中国经济?

中国不是50年代苏联,中国早已经是世界经济的不可分割的一部分。



在此第二次問:
英國何時企業王建, 在企業派駐王室代表
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Henschel
路人甲乙丙

1802 Posts

Posted - 06/22/2018 :  23:10:51  會員資料 Send Henschel a Private Message
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Originally posted by ZQF

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Originally posted by AS12

還有,我就算沒成年時也是吃我家住我家,是我父母養大的我而不是你主子,我家不欠你主子一分錢,別一副封建王朝兲恩浩蕩的樣子,你當你自己是來宣旨的太監?你喜歡自我閹割是你的自由,但別把其他人想得和你一樣。

至於房子,只留下一套回國時自住。寫字樓是想賣,面積太大沒人接手,繼續收租混日子。有機會賣一定賣的,不勞掛心。




自干五的中国人,是热爱祖国。拿了五美分为美国说话骂中国的中国人,是背叛祖国。至于自带五美分的中国人和中国移民,则是可耻可笑。


我说你吃中国的喝中国的,说的是中国这个祖国对你有养育之恩,结果被你脑补成不欠你主子一分錢,所以你是自动把祖国脑补为政府。

所以我说,你喜欢当奴才找个东西当神来拜,就喜欢把别人想象成同彿搨n个神来拜的奴才,这岫菑v会觉得舒服,说的一点不错,如你这种行为就是古人说的:


鉹H学得胡儿语, 狾V城头骂鉹H。


一个人移民那是合法权力,は人可以指责,但是同帕O父母养大的,蝘Q亚移民只能光茖迨l当难民,你玼鉈奠茪j笔金钱去当移民,区别何在?

你父母有钱?49年你家里有个鬼钱,额,金圆券倒是应该有不少。76年你父母有钱?骗鬼啊。

你拿茪鬙尷钱出国移民,你父母的钱也好你自己的钱也好,一分一毫都是借茪国高速发展的大势赚的,没有这个大势,你有个P的钱!

现在你拿茖抩a中国发展的大势赚的钱出国了,然后掉过头来对中国破口大骂,告诉我们中国经济增长都是印钞票印出来的泡沫,各种药丸,送你四个字,真不要脸!


你拿来移民的钱想必也是泡沫,要不要全扔了光身子白手起家?一边享受茪国资产的增值,一边破口大骂中国药丸。一边大吹特吹美国福利特别好,中国生育率下降是因为没福利,然后自己这富人以身作则计划生育就生一个好。呵呵,你特么逗我笑吗?


我相信明年夏天,中国经济增长不会ㄢt,2018年中国GDP会超过14万亿美元,中国顺差哪怕川普搞贸易战,也不会大幅度ㄓ痋A你那么喜欢意淫中国药丸,敢不敢立个话?如果不敢,说明你自己也知道自己在胡扯,起码1年内中国不会药丸,中国发展速度不会ㄩC,美国贸易战不会对中国造成大影响。

如果敢,那就明年年中看是你は知还是我は知喽……

奉劝一句,别学章家敦,年复一年又一年,中国药丸永远在明年。

真那么有自信就明白立个话,中国药丸在那一年?那一年中国经济发展速度会大幅度降低,降低到什么地步,那一年中国会药丸,药丸体现经济状G是什么?不敢就别整天瞎扯。









你国的低端人口是甚麼国的人
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Henschel
路人甲乙丙

1802 Posts

Posted - 06/22/2018 :  23:24:13  會員資料 Send Henschel a Private Message
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Originally posted by badguy2000

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Originally posted by ZQF

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Originally posted by cph0516

美國一不缺錢.二不缺糧.三不缺油
是要怎麼剩半條命??

別忘了
二戰前美國軍事力量跟經濟力量都是二流國家

另外
礦產也不缺
就算是稀土美國還是一堆,只是開採成本高而已
加上牢牢控制住五大洲的重要航道與港口

半條命還真看不起美國說



想多了,以目前这点贸易战对中美两国乃至全世界真不算什么,对世界经济的影响还比不上08年美国自己瞎折腾搞出来的经济危机厉害呢。


不要老拿二战前美国来说事,二战前美国陆军是渣,但是海军是和大英帝国海军平起平坐的,经济上工业是世界第一,而且是对世界第二有压倒性优势的世界第一,至于日本那种打肿脸充胖子的世界第三大舰队背后的工业有美帝十分之一没有?

生产力貝w军事力量,如此L盛的生产力,又有大海军当屏障,哪来的二战前美国经济军事都是二流?

而今天,世界第一大工业,甚至世界第一的消费市场都不再是美国了,形势不同拿过去来说事就是刻舟求剑了。

用贾谊的话来说,昔日秦国,奋六世余烈而一统天下,然而一夫作难而七庙坠。正所谓仁憭ㄛI而攻守之势异也。

冷战结束后美国自以为天下は敌,对内不能和谐内部均贫富,对外乱施霸道招怨,而中国埋头发展,正所谓仁憭ㄛI而攻守之势异也。


任何国家崛起兴盛的时候,都是天下莫能与之争锋,然而等到大势去也呢?


你说的得分两层来讨论:

一层,全面战争,果真如此,请参考一战英国,

当时大英帝国是日不落帝国,用你的话说,
一不缺錢.二不缺糧.三不缺油,礦產也不缺
然后一战还打赢了,敌国自始至终都没能踏上本国领土,

要战胜同级别的工业大国,付出了は数的人命,财政濒临破产,巨大的战后包袱,丢失的市场,丧失的信心……

谁敢说一战英国不是丢了半条命?

二层,全面贸易战,参考下29年大萧条后,世界贸易下降个20%。果真如此,最惨的是类似日本韩国这种依靠世界贸易的小国。

而类似中国美国俄国这种洲际L国,正如你说的,钱粮燃料矿产都充足,则没啥好怕的,は非是转入战时体制,当然历史30年代大萧条后就是二战了……





从英国工业革命开始,工业是国力的基础。工业崛起后,金融、贸易、科技、文化、军事将随之崛起。英国、美国、德国、苏联都是这岳过来的。

而霸权的丧失,往往工业霸权丧失是第一步,然后是军事霸权、金融霸权、贸易霸权与文化霸权的丧失。英国就是这么丢掉霸权地位的(1894年工业霸权丢给了美国,一战后金融霸权丢给了美国,海军霸权不得不和美国共享,二战后贸易霸权、文化霸权、军事霸权与科技霸权全部丢给了美国)


美国霸权的衰败,其实就是在复制其英国表叔的覆辙,第一步是丢掉了工业霸权给中国(已经完成,也就是英国在1894年时刻),现在是第二步贸易霸权是岌岌可危(大陆贸易总量已经超过了美国,这也是美国为什么要和大陆打贸易战),第三步应该是科技霸权,美国现在也是感觉到了大陆的威胁(工业2025计划),而中美金融霸权与军事霸权的争夺应该是最后一步(其实如果工业霸权和科技霸权都丢掉了,金融霸权与军事霸权的丢失那是迟早的事情)。



至于文化霸权,那是工业霸权与科技霸权争取的副产品-----中美谁在工业霸权与科技霸权的争夺战中获胜了,谁的治国模式就是地球的流行模式,谁的价值就是普世价值,谁的语言就是世界最热门的语言,谁的电影电视就是世界最热门的电影电视。


整的来看,中美霸权的争夺,最关键的就是工业霸权与科技霸权的争夺,赢得了两个霸权,贸易霸权、金融霸权、军事霸权与文化霸权都是水到渠成的事情。美国之所以发动贸易战,是因为美国现在太焦虑了:不但工业霸权没有了,而且科技霸权似乎也动摇了。


任何荷李活電影只要有你国的演員出現, 票房自會慘不忍睹, 果然是文化霸權
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