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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
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 Posted - 10/04/2018 : 09:27:38
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陸軍用弓三取代鷹式， 劍二取代檞樹， 是正確做法。
從陸軍的做法來看， 海軍的海劍二是不能取代標準一的(海軍的鷹式)。
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Captain Picard
我是老鳥
9621 Posts |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 10/04/2018 : 10:13:50
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2005∼2006年間成軍時，不是還誇讚嗎？
現在終於知道這個在美國海軍服役不到20年就被封存的孤兒，有多難養了吧？
PS：李將軍說的不實在，因為剛剛抵台的銘傳、逢甲兩艦，在美軍就已經服役30年了！
老紀德顧守台海 海軍吐真言：老船維修讓我們非常痛苦
https://udn.com/news/story/10930/3400799
2018-10-03 12:15聯合報 記者洪哲政
我國主力驅逐艦紀德級艦已服役30餘年，海軍參謀長李宗孝上午在立法院表示，「我個人也不想再使用人家用了20餘年的船，零附件、維修等，讓我們非常痛苦」。他說，未來驅逐艦換裝將採國艦國造，「我們要自已的驅逐艦」。
李宗孝上午列席外交及國防委員會備詢，民進黨立委蔡適應質詢表示，我國紀德級驅逐艦已服役30餘年，但國防部與海軍至今未規劃下一代的主力或勃克級神盾驅逐艦的時程；而有的國家不是採購整艘軍艦，而是採取系統整合方式，如日本、澳洲、西班牙、挪威等，是對美取得神盾系統，作一定程度的修正，此法應可加速台灣取得主力神盾驅逐艦的時程，軍方應列優先對美談判項目，建議在緊接而來的台美軍備會議中向美方提出。
李宗孝則回應，海軍「國艦國造」決心沒有改變；造艦「要先會走，再開始跑」，海軍目前先推新一代巡防艦，「作成了後，我們要自已的驅逐艦」。「我個人也不想再使用人家用了20餘年的船，零附件、維修等，讓我們非常痛苦」。他贊同立委的想法，「與其賣裝備給我們，不如賣關鍵技術給我們」。
美國今年6月間准售台的7項軍售中，針對我國4艘紀德艦，全面提升艦上AN / SLQ-32（V）3電子戰系統性能性，也升級發射架功能，同時出售16枚標準2型飛彈，提供紀德艦強化防空武力。 |
Edited by - sun on 10/04/2018 10:21:48 |
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Captain Picard
我是老鳥
9621 Posts |
Posted - 10/04/2018 : 10:18:41
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quote:
Originally posted by sun
2005∼2006年間成軍時，不是還誇讚嗎？
現在終於知道這個在美國海軍服役不到20年就被封存的孤兒，有多難養了吧？
一碼歸一碼，論能力，引進Kidd讓台灣海軍防空作戰真的升一檔，許多capabilities從無到有，至今仍無可替代。
維護性就是另一回事，民規10噸半當然比美軍軍規卡車好養。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 10/04/2018 10:19:12 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 10/04/2018 : 10:20:23
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舊船會讓海軍使用者很痛苦。
新船的採購價格會讓立委與民眾很痛苦。
結論是?
quote:
潛艦設計小廠得標被質疑
這個角度我可以理解難處，但是自從慶富案之後，大家會杯弓蛇影也是人之常情。
要知道慶富最早可是JEFF大在PTT爆料，那個時候大家還是將信將疑，結果呢?
希望JEFF大安好。
簡單的來說就是缺乏信任。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 10/04/2018 10:23:20 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 10/04/2018 : 10:35:25
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| 很多立委自己就是廠商的人,所以...... |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4481 Posts |
Posted - 10/04/2018 : 11:10:53
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"民進黨立委蔡適應上午呼籲國防部及海軍，此案固然以「極機密」執行，但軍方仍應在因應威脅的機密與民眾知的權利間取得平衡。"
若他是國民黨籍，這是反軍購黨，包藏禍心，若是非國民黨，則是情理兼顧，用心良苦...台灣真是不缺這種軍迷
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roger011
路人甲乙丙
1114 Posts |
Posted - 10/04/2018 : 11:24:07
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問題恐怕不單純是船本身難養,
而是1970年代設計艦艇需要的人力規模比較大.
而海軍沒有足夠的人力,去把船"比較正常"的"養"起來.
要有350人才能起碼維持正常運作的船,如果實際上只能配給250人(說不定還更少),
那自然會覺得養起來很痛苦.
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Edited by - roger011 on 10/04/2018 11:25:20 |
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qaz9491
路人甲乙丙
771 Posts |
Posted - 10/04/2018 : 12:55:38
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quote:
Originally posted by roger011
問題恐怕不單純是船本身難養,
而是1970年代設計艦艇需要的人力規模比較大.
而海軍沒有足夠的人力,去把船"比較正常"的"養"起來.
要有350人才能起碼維持正常運作的船,如果實際上只能配給250人(說不定還更少),
那自然會覺得養起來很痛苦.
內行....就是這樣子!
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
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dasha
版主
41527 Posts |
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chingwei64
我是菜鳥
490 Posts |
Posted - 10/09/2018 : 00:19:26
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我猜是印度人得標，唯一敢叫版的就是他，背後是法國，虛擬公司在歐洲；
另一個可能是荷蘭，只要細部藍圖丟出來，改一下就搞定了，又不是他親自造的外殼。
德國一直說不賣武器給台灣是因為台海可能戰爭，可是他賣其它國家的武器卻是全地球打仗，反倒是台海還沒打戰；
可見這次潛艦設計一定不是德國透過韓國，它們在中國賺那麼多，不可能。
日本貴到吃人，更不可能，更何況機密丟不出來，怎可能技術轉移?
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afsoc831
路人甲乙丙
953 Posts |
Posted - 10/09/2018 : 10:19:44
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不用去想，目前仍是一團迷霧，
等著看吧！
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 10/09/2018 : 10:29:19
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洪的確是可以考慮加入中共~
另外也得好好考慮加醫官和飛官甚至是整體軍官薪水
當覺得"外面賺更多"時就是留不住人的時候，特別年金被砍.....
不提管理訓練文化問題，錢是最基本的 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/11/2018 : 12:03:47
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https://udn.com/news/story/10930/3415560
模擬共軍航艦來襲 國軍保護佳山基地大作戰今展開
依據公告披露以紅色代表「攻擊軍」的行動概要顯示，部署在花蓮外海數十浬處的磐石軍艦，將採偵蒐干擾系統對花蓮陸岸「敵」地空通聯實施通信干擾；而戰車營與戰機地空通聯獲令後航向030，空速增加至120浬對佳山基地機步營目標區，高度下降至300呎，實施空對地攻擊。而由佳山基地起飛，航向030右轉爬升至1000呎，空速100浬，1505加入待命航線，模擬敵武裝直升機。防衛軍雷達偵知並回報指揮所。而以藍字記載行的「防衛軍」，則是自花蓮大舉起飛的戰機，在磐石模擬的船團凌空，通過船團模擬攻擊。
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新聞寫的有點凌亂，但是透露了很多訊息。
這應該是第一次東側很認真的進行一次大規模的通資電與聯合作戰驗證，之後的檢討會應該會開到翻掉(笑)
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systema
剛剛入門
Australia
15 Posts |
Posted - 10/11/2018 : 21:24:23
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quote:
Originally posted by chingwei64
我猜是印度人得標，唯一敢叫版的就是他，背後是法國，虛擬公司在歐洲；
另一個可能是荷蘭，只要細部藍圖丟出來，改一下就搞定了，又不是他親自造的外殼。
德國一直說不賣武器給台灣是因為台海可能戰爭，可是他賣其它國家的武器卻是全地球打仗，反倒是台海還沒打戰；
可見這次潛艦設計一定不是德國透過韓國，它們在中國賺那麼多，不可能。
日本貴到吃人，更不可能，更何況機密丟不出來，怎可能技術轉移?
以下為Gavron的其中一位顧問的介紹 (引自www.gavron.one)：
"One of our consultants has worked in the UK Government’s Cabinet Office in the Office of Cyber Security, previously commanded a nuclear powered hunter/killer submarine,
and commanded the UK Submarine Flotilla from a Force Generation Authority perspective, with Duty Holder accountability (meaning that this particular Gavron consultant was
once responsible for ensuring the UK Submarine Flotilla was ready in all respects for global operations (including the continuous at sea nuclear deterrent)).
This same Gavron consultant oversaw the build of the UK’s ASTUTE Class of nuclear submarines, and recently finished his time in the UK Armed Forces as Commander British Forces in Gibraltar, responsible for all of the UK national defense effort in this most important UK Overseas Territory..."
這顧問應該是Cdre Mike Walliker：
1. Cdre Mike Walliker曾擔任HMS Tireless (特拉法加級(Trafalgar class)核能攻擊潛艦)的艦長一職 - "previously commanded a nuclear powered hunter/killer submarine"
2. Cdre Mike Walliker在2016年1月擔任Commander Submarine Flotilla一職，其中主要職務為formation of the Submarine Flotilla - "commanded the UK Submarine Flotilla from a Force Generation Authority perspective, with Duty Holder accountability (meaning that this particular Gavron consultant was once responsible for ensuring the UK Submarine Flotilla was ready in all respects for global operations (including the continuous at sea nuclear deterrent))"
3. Cdre Mike Walliker曾擔任Commander Faslane Flotilla and Deputy Rear Admiral Submarines - "...oversaw the build of the UK’s ASTUTE Class of nuclear submarines..."
4. Cdre Mike Walliker曾擔任Commander British Forces in Gibraltar (2016 – 2018) - "recently finished his time in the UK Armed Forces as Commander British Forces in Gibraltar"
Gavron的另一位顧問：
"Another of our consultants was the Commanding Officer of two VANGUARD Class ballistic nuclear submarines, and advised the UK Cabinet Office on nuclear policy. Since leaving the British Royal Navy, he has been giving design review advice to BAES."
兩個顧問都好像是跟BAE有很多之前合作的關系，我懷疑得標者背後其實是英國的公司(BAE或BMT)。BAE的可能性不大，畢竟他們已沒有近期完成的柴電潛艦的設計。BMT方面正好相反，手頭上有現成的VIDAR、WYVERN及SSGT等柴電潛艦的設計。BMT的設計中以VIDAR系列的模組化設計(700-3600t)看來會是比較接近海昌計劃的要求。
Si vis pacem, para bellum. |
Edited by - systema on 10/11/2018 21:25:57 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 10/12/2018 : 08:03:51
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| BAE在SSN領域已經是美英合資公司了,他們得標就會變成根本是美國海軍下來指導...... |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4481 Posts |
Posted - 10/12/2018 : 09:55:24
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當海軍說只有一家獲得輸出許可
我也猜是他，但忍住沒有來表示
因為...不要在無意間可能幫了老共作提醒...
樓上的大哥啊 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 10/12/2018 : 15:07:43
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電子情報......的確麻煩！
承德艦電戰軍機外洩 女檢登艦搜索
http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/2578750
2018-10-12 14:17
〔記者黃良傑／高雄報導〕海軍124艦隊承德艦上負責資訊系統維護的洪姓士官長，因涉及其他刑案被橋頭檢方調查，卻意外查扣儲滿電子情報等機密資料，經查多自軍艦電腦拷貝出來，高雄高分署以涉嫌違反國家機密保護法、刑法外患及國家安全法等罪偵辦，同時一併約談與洪姓士官長當時同在艦上服役的宋姓上校艦長及其他同袍等共11位證人，釐清案情。
高雄高分檢主任檢察官林應華指出，洪士官長在艦上服役期間（100.7.1∼107.6.30），因持有一個硬碟，裡面儲存很多從軍艦電腦拷貝出來的電子情報等機密資料，因此以其涉嫌違反國家機密保護法、刑法外患及國家安全法等罪偵辦。
因洪士官長前因另案涉嫌其他犯罪，原由橋頭地檢署偵辦，並由高雄市調查處人員於107年1月間在其住處查扣一個硬碟，意外發現裡面儲存甚多從軍艦電腦拷貝出來的軍事資料。經國防部鑑定後，認定其中有許多屬於國家機密亦屬軍事機密的電子情報等機密資料，因屬第二審管轄案件，經橋頭地檢署於107年8月間函送本署偵辦。
經向高雄高分院聲請核發搜索票後，於今（12）日上午8時指揮高雄市調查處及高雄市憲兵隊人員到洪姓士官長的新職（107.7.1到職）地點左營艦隊支援隊及其嘉義縣老家、高雄市大順路住處等地點執行搜索，扣得使用手機、信用卡及電腦內硬碟等物。並由市調處約談到案。
檢察官李靜文也於今日上午率同高雄市調查處、高雄市憲兵隊及軍事安全總隊人員登艦會勘相關犯罪場所。 |
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e33102
新手上路
59 Posts |
Posted - 10/12/2018 : 16:13:53
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quote:
Originally posted by Dr Evil
當海軍說只有一家獲得輸出許可
我也猜是他，但忍住沒有來表示
因為...不要在無意間可能幫了老共作提醒...
樓上的大哥啊
除非老共情報人員都是豬，不然這些新聞一出來
牠們不知道或猜不到的可能性有多少? |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 10/13/2018 : 09:03:26
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海軍對承德艦案的說明
士官長涉拷貝艦艇機密 海軍：系統安全無虞
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201810120250.aspx
最新更新：2018/10/12 18:10
（中央社記者游凱翔台北12日電）海軍124艦隊的洪姓士官長涉嫌拷貝大量機密，今天遭檢方搜索；海軍司令部回應，艦艇天頻系統已汰換為維星系統，經中科院確認，相關程式不具機敏性，對全系統安全無影響。
海軍124艦隊承德艦上負責資訊系統維護的洪姓士官長，涉嫌大量拷貝艦上機密，今天由檢察官李靜文率高雄市憲兵隊等單位登艦搜索。
海軍司令部下午回應，此案由海軍司令部自查後，因發現洪姓士官長私自持有業務資料，因此移送檢調偵辦。
海軍司令部指出，承德艦上的天頻系統已在105年11月4日汰換成維星系統，經查詢中科院後，確認艦上的筆電必須與保密器及接收機相互匹配後才能使用，因此相關程式不具機敏性，也不包含任何密碼，僅提供天頻電路申請、系統調教及傳輸使用，對全系統安全性無影響。
海軍司令部強調，全案已進入司法程序，並尊重司法調查，基於偵查不公開原則，將全力協助配合檢調依法辦理，並加強資安保密管控與宣教，根絕資安外洩等事件。（編輯：林興盟） |
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ki1
路人甲乙丙
5495 Posts |
Posted - 10/13/2018 : 10:49:10
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quote:
Originally posted by MistOfWar
陸軍用弓三取代鷹式， 劍二取代檞樹， 是正確做法。
從陸軍的做法來看， 海軍的海劍二是不能取代標準一的(海軍的鷹式)。
鷹式早已轉移給空軍,且以過去傳言劍二價格遠高於弓二來看,直接買天弓也很合理
(另,鷹式大多已經改用新彈)
海軍的標準一有兩種,傳聞要直接取代的標一大多是桶裝型,如此要裝弓三上去也就不太可能,需要體積較小的劍二湊出足夠的載彈量
以多目標交戰能力來看海劍二顯然遠優於此,發射限制也少得多
(且要考慮近來3~5m的極低空目標,以舊標一的特性能否這種目標尚有疑問)
至於射程,考慮到裸體AIM120地對空還有約25km射程,有加力器的海劍二達到30~40km似有可能,與舊標一差距不至於太大 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 10/13/2018 : 11:13:16
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因為「國軍軍紀問題」沒有開新標題，這則就放這吧？
易科罰金了事！
陸軍二兵嗆營長！操課在寢室睡覺 基層軍士官嘆：以後怎麼帶兵
https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php?news_id=1280176
2018年10月13日 00:09
陸軍南區專訓中心某營部連今年5月集合部隊時，有2名19歲的二等兵公然抗命，拒絕集合。葉姓中校營長聞訊，立刻將2人叫到營長室，告知抗命會違反軍法，豈料其中一人竟反嗆：「你試試看阿！我也不是沒被關過」隨即返回寢室睡覺。高雄地院審理後，近日依《海陸空軍刑法》抗命罪判處各2個月徒刑，可易科罰金6萬元。
判決書指出，林姓、蔡姓男子現年19歲，今年1月30日入伍後，在陸軍南區專訓中心（鳳山區陸軍官校）某營營部連服4個月兵役。5月18日上午8點，該連集合部隊準備操課，但林、蔡2人自恃是「待退弟兄」剩不到2週退伍，竟穿著拖鞋和運動服在營舍閒晃，還拒絕著裝集合。
葉姓營長聽聞後，先命黃姓中尉輔導長前往了解，但林、蔡2人抗命，拒絕外出集合。營長聽聞後，又命連級幹部將2人帶到營長室，並詢問原因。沒想到林兵竟回：「為什麼我要穿布鞋，我在家都是穿拖鞋」，營長告知抗命恐面臨相關刑責，林更囂張回：「我也不是沒有被關過」等語，旋即回寢室睡覺。
憲兵隊偵辦時，林、蔡2人否認犯行，直到移送高雄地檢才坦承有嗆長官、拒絕集合，被依《海陸空軍刑法》抗命、對長官恐嚇罪嫌起訴。
高雄地院審理時認為，林男沒有意圖加害葉姓營長的言行，且葉姓營長偵詢時也表示自己沒有因此心生畏懼，因此恐嚇長官部分尚難論斷。不過2人抗命罪部分事證明確，已減損幹部領導威信，嚴重危害軍紀，因此依《海陸空軍刑法》第47條第一項之違抗命令罪判處2個月徒刑，可易科罰金6萬。
消息一出，許多基層軍士官聽聞都不禁搖頭，難以相信士兵抗命、以下犯上，竟只要繳6萬元就不用坐牢，「以後都不知道要怎麼帶兵了」。 |
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標題 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2018-1
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