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 標題  |
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
 Posted - 11/30/2018 : 07:30:14
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很奇怪的術語，initial operational test and evaluation；美國通常都說operational test and evaluation（OT&E），是說有分階段？
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MDC Naval Ensign. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 11/30/2018 : 09:35:24
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https://udn.com/news/story/10930/3508184?fbclid=IwAR0BD4lWHnJIrRmL5AvOEEiedFuDkMQjm-FaARfaUm4PuJx8RqaYQcpj68g
大消息 只是我覺得標題沒有下對
真正關鍵的標題應該是"明年陸軍要採購670具刺針飛彈發射器"
為什麼呢? 因為我國本來就有採購大量的刺針飛彈,
但是發射器數量不夠, 所以導致基層部隊沒有刺針飛彈發射器
只能仰賴軍團/作戰區依任務需求派遣DMS或是復仇者單位來支援
也因為是從軍團級派來支援, 所以最多支援到旅一級就不錯了, 基層的營和連沒有防空能力
如果有670具刺針飛彈發射器這代表的是, 未來可能基層的營和連都會有刺針飛彈用.
我覺得這是很振奮的消息阿, 國軍這幾年少見的花小錢幹大事的典範.
PS 如果真的買到670套我猜不是部屬外島, 而是會全軍部屬. 因為外島其實野戰低空防空火力已經不差了
有榭樹, DMS, T-82快砲. 最缺的反而是本島. 這個數量已經是可以普及到各個實兵旅甚至連後備旅都可以普及到的數量了
我覺得這個採購案最正確在於, 過去國軍都是大量買飛彈, 相對之下發射器買太少
但是其實飛彈平時不需要多買, 逐年添購就好, 應該是要先大量買發射器把編制能量建立起來.
這次就是大量買發射器, 飛彈平均下來只有一發射器買兩枚.
再補充一下, 剛剛查了資料真的嚇一跳, 過去二十年國軍採購刺針防空飛彈的紀錄是這樣
最早是採購74套八連裝車載復仇者系統
之後又分兩梯次總共採購了116套刺針雙聯裝系統(DMS), 總共加起來也才190套發射單位
大家可以算一算, 扣掉外島, 扣掉支援海軍某些作戰艦艇, 扣掉支援一些重要機場雷達站防空
一般部隊能分到幾套, 這下可好一次買了670套, 等於是過去長期缺乏的低空野戰防空武器一次補齊
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/30/2018 11:08:15 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 11/30/2018 : 11:44:16
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| 算是陸軍比較想彌補野戰防空太弱的缺點了吧，接下來好好的加強反甲能力和打靶吧 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 11/30/2018 : 11:57:18
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應該是一個營一個刺針排吧！我猜一個排會有四具發射器和兩具人員攜行雷達（中科院的E-Guard 2010雷達？）。打散分到連級應該不太可能，因為目獲會是問題...
從這個案子也可以看出，對於軍方（更正確的說，應該是老美）而言，對抗海上登陸遠不如對抗空降突襲的急迫性 |
Edited by - voidmagia on 11/30/2018 12:01:37 |
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fanity
路人甲乙丙
1972 Posts |
Posted - 11/30/2018 : 13:41:34
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
.....
小弟反而認為這些刺針應該會優先配備給外島部隊
畢竟外島長期以來最大的威脅
一是飛彈
二就是機降特攻
又因為距離對面實在太近了
基本上完全無法期待本島的支援
而對面靠著貼海低空衝過來
反應時間會非常有限
今天靠著部屬大量刺針達到刺蝟化至少可以嚇阻對岸
也提升面對機降的反抗能力
而且刺針在外島也相對方便四處部屬+躲藏
隨便一個外哨都可以藏個幾具
本島地區反而因為防空網+空軍的關係真的不太容易有用到刺針的機會
真的要用到的時候嘛..... 大概就接近WW2美軍拿著bazooka面對tiger的感覺
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oneeast00
路人甲乙丙
2739 Posts |
Posted - 12/01/2018 : 20:57:34
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quote:
Originally posted by sun
這套系統建構十餘年來，不但國軍「沒幾個人會操作」，許多非美系軍備無法整合進來，甚至多年來也無法作到形成共同作戰圖像的鏈結功能，系統的功能有如MSN，要靠各軍種作戰中心人員以線上文字對話方式，將所發現的目標物與經緯度傳給迅安系統人工進行登錄。
都沒人吐朝? 還是國軍沒人?
軍用通信系統真正可貴的是 戰時有效傳輸距離 , 傳輸速度...
MSN 老KOKO? Skpye / Line 好棒棒?
戰時大面積停電 , 電信公司倒光光時 Skpye / Line有鳥用?
你連跟鄰居都通訊不了
還是 需要給國軍通訊都發一張 <中國移動> 的國際漫遊卡 ?
文字老土? 旁邊 砲聲 / 爆炸聲 / 引擎聲 / 設備運轉警報聲 響一整天 ,
通信用吼的可靠 , 還是用打字的可靠?
傳統打字 還能夾帶 口令/密語 .
通通 data link ? 萬一頻譜被破解 ,
不就等於讓老共情報科加入"群聊"?
不就讓敵軍避開殺傷區? 不就讓 我軍部隊自投羅網
圖像傳輸好先進? 如果戰時軍用網速慢到跟電話線沒兩樣(每秒幾十KB),
態勢圖 3分鐘更新一次 , 照片每10分鐘收到一張
還笑得出來?
還會嫌棄 data包極小 , 收發不到幾秒的 MSN 字幕? |
Edited by - oneeast00 on 12/01/2018 21:04:26 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2739 Posts |
Posted - 12/01/2018 : 21:22:27
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quote:
Originally posted by voidmagia
http://m.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2628383
「立法院外交及國防委員會今審查陸軍、海軍預算，朝野立委討論海軍既有飛彈屆壽組段預算案時，亦提及我國國造艦載飛彈研製進程，馬萬鈞表示，軍方正在研發的飛彈，由近到遠包括海劍羚、海劍二、海弓三飛彈。海劍二飛彈已少量在海軍新艦測試，該飛彈和海劍羚飛彈預計2020年開始做IOT，如果測試通過就開始量產。」
這應該是第一個官方證實海弓三存在，以及海劍二、劍羚飛彈時程的報導
使用雷達導引的國造防空飛彈勢必得由 中科院做的國造雷達才能 結合
目前海軍安裝 國造火控雷達的只有
錦江(7/12) , 沱江*1有 CS/SPG-6N
如果是新艦 , 應該只有沱江這一條符合.....
而且從2020 TOT這個時間點來看 ,
新建完成的艦艇應改也只有 沱江量產型首艦..
有趣的是 . 2018年4月海軍蘇澳戰備測考
總統參觀一個 有標一飛彈的彈庫時
https://udn.com/news/story/10930/3084797
在該畫面即將結束時 , 解說官有意無意講一句 斷話 : 右後方4枚是中科.....
按理說 , 雄風(反艦) 不太會跟 標一(防空)放在一起
駐紮在蘇澳的 有 Kidd . Knox . 光六 , 偶爾會有沱江作客
如果是 海劍二 , 反正不可能是 Kidd / 光六 使用
而且937測海劍二那次是直接把 蜂眼搬到 直升機甲板...並非常態
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Edited by - oneeast00 on 12/01/2018 21:25:29 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2739 Posts |
Posted - 12/01/2018 : 21:35:02
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
"明年陸軍要採購670具刺針飛彈發射器"
感覺有點瞎扯...有濃濃豬記小說的味道
(1) 1300顆飛彈配 670具發射器? 76具恐怕還能理解...
一支發射器只配1.9顆 飛彈??
發射小組 永遠都不用實彈訓練?
打完1顆飛彈整個小組直接改行當步兵?
沒被立委噴死這點?
(2) 假如最後國軍搞成 330個發射小組 , 數量也過度驚人
相當於 全軍發射小組(DMS/復仇者 + 肩扛)數量增加到 2倍
剩下一個小問題：
國軍要把全軍半數的刺針飛彈小組都放在外島? 本島不用顧?
國軍外島要膨風到 一個步兵班發一套刺針? 有可能嗎 ?
把千億國本都燒在外島 , 難道不是刺激紅衛兵直衝淡水河？
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Edited by - oneeast00 on 12/01/2018 21:37:55 |
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cph0516
路人甲乙丙
4436 Posts |
Posted - 12/01/2018 : 23:16:31
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刺針飛彈又不是高科技
台灣怎不抄襲一下
把成本降到50~100萬一枚就好 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/01/2018 : 23:24:16
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| 刺針飛彈有訓練器，不一定要實彈試射，而且台灣本來就買了250枚、70套發射器了，續購一發射器配兩枚是剛好的，後續可以另外增購 |
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fanity
路人甲乙丙
1972 Posts |
Posted - 12/01/2018 : 23:31:12
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quote:
Originally posted by oneeast00
感覺有點瞎扯...有濃濃豬記小說的味道
(1) 1300顆飛彈配 670具發射器? 76具恐怕還能理解...
一支發射器只配1.9顆 飛彈??
發射小組 永遠都不用實彈訓練?
打完1顆飛彈整個小組直接改行當步兵?
沒被立委噴死這點?
(2) 假如最後國軍搞成 330個發射小組 , 數量也過度驚人
相當於 全軍發射小組(DMS/復仇者 + 肩扛)數量增加到 2倍
剩下一個小問題：
國軍要把全軍半數的刺針飛彈小組都放在外島? 本島不用顧?
國軍外島要膨風到 一個步兵班發一套刺針? 有可能嗎 ?
把千億國本都燒在外島 , 難道不是刺激紅衛兵直衝淡水河？
刺針飛彈台灣以前就已經有採購了
一直以來的問題都是發射器不夠/買不到
而且也不代表未來不會追加採購飛彈
670具不見得會全部發下去
有些應該會庫存來備用
而且海軍也有刺針的需求
(雖然先前也買了250發)
說不定會凹一些陸軍的去用....
最後這種低空野戰防空本來就是外島的需求比較急迫
本島又有空軍又有海軍又有滿滿的防空飛彈也有復仇者
單兵刺針需求的急迫性相對之下在哪邊?
另外衝淡水河這種事情就別說出來讓大家笑了....
希望對岸真的會腦衝來淡水河一日遊∼
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
Posted - 12/01/2018 : 23:31:35
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quote:
Originally posted by cph0516
刺針飛彈又不是高科技
台灣怎不抄襲一下
把成本降到50~100萬一枚就好
发动机，导引头。不试试数一数全世界有几家能设计生产肩扛防空弹的？ |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/01/2018 : 23:41:35
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quote:
Originally posted by hwyxgd
quote:
Originally posted by cph0516
刺針飛彈又不是高科技
台灣怎不抄襲一下
把成本降到50~100萬一枚就好
发动机，导引头。不试试数一数全世界有几家能设计生产肩扛防空弹的？
其實還蠻多的，如果你連9K32(SA-7)的仿製生產國都算進去的話
台灣不做，純粹是不想花錢研發而已 |
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airbear
新手上路
63 Posts |
Posted - 12/06/2018 : 05:14:14
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quote:
Originally posted by hwyxgd
quote:
Originally posted by cph0516
刺針飛彈又不是高科技
台灣怎不抄襲一下
把成本降到50~100萬一枚就好
发动机，导引头。不试试数一数全世界有几家能设计生产肩扛防空弹的？
台灣能自研中程空對空導彈，反艦飛彈，能開發主動雷達尋標頭和紅外線尋標頭，火箭發動機研製就更多了，會搞不定肩射防空彈?? 無非不打算額外花時間跟預算搞而已，連紅外線圖影像識別導引頭，台灣也能做。 導彈打空中目標和海上目標，台灣研製經驗還算豐富，弱項應該就是對地面目標的導彈了，台灣研發極少，上次研製還是超過30年前的事情。 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 12/06/2018 : 07:05:58
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對地與其說是研發少,不如說是不能公開......
不過步兵肩射武器有一點比較麻煩,就是要配合體能,需求單位如果又來亂提出莫名其妙的要求,比方配合現有火箭彈的生產機具之類...... |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 12/06/2018 : 09:25:21
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哈~~
70MM火箭彈表示委屈!!66火箭彈表示大家都不選我~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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sungf29
路人甲乙丙
897 Posts |
Posted - 12/10/2018 : 13:06:34
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https://www.chinatimes.com/realtimenews/20181209002725-260417
2018年12月09日 21:41 中時 呂昭隆
為因應陸艦繞台，海軍編列近20億元，提升4艘紀德級艦的電戰系統性能。此外，由於台海現在較「熱鬧」，陸艦也開始巡弋，用海軍的習慣語，即是「況」較以前多，紀德級艦的台海偵巡時間，已由一次出海5天，改為10天。
根據國防預算書，海軍規畫的紀德級艦AN/SLQ-32電戰系統提升案，編列19億9587萬2000元，在112年前，完成4艘紀德級艦的性能提升，明年第一年度編列預算4億7千餘萬元。
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紀德級 後繼無人
升級速度有點慢
看來要撐到 服役60年?
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pcgamer
我是老鳥
9986 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
4436 Posts |
Posted - 12/10/2018 : 13:59:21
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陽字號服役多久(1945~2006年)
紀德級就多久(1980~2040年)
以台灣這種軍事預算水準
養得起這些海軍算不錯了
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 12/10/2018 : 22:22:21
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quote:
Originally posted by pcgamer
中央社的報導還指出，除了基隆級的電戰系統更新外，還會順便購買16枚標二飛彈：
https://www.cna.com.tw/news/aipl/201812090125.aspx
奇怪，難道標二飛彈一直都沒買齊？
其實這是去年6月29日DSCA公布的、川普上任對台第一筆軍售，
包含紀德級的電子戰系統跟16枚標準二型全彈，總共約8000萬美元。
由這次新聞看來，這筆軍售應該是美國海軍提議，因為現在美國
海軍艦隊的AN/SLQ-32都在升級，文中提到的（V）6（SEWIP Block 2）
已經使用AESA固態電子掃描天線，台灣那些原始的AN/SLQ-32(V)2、3、5
都已經過時了。現在美國海軍最新發展的是特別強調電子攻擊(EA)的
SEWIP Block 3
標準2型飛彈因為演習試射跟損耗總會消耗一些，需要補充。
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MDC Naval Ensign. |
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ian125
我是老鳥
8054 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
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metalfinally
路人甲乙丙
2523 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 12/12/2018 : 12:37:28
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1.長弓只能鎖定8KM內的目標約1024個，會自動挑出16個威脅嚴重的目標!!
2.長弓有對海模式~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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台灣軍事新聞評論專欄研析2018-1
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