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AS12
路人甲乙丙
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 Posted - 05/09/2018 : 06:42:55
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Originally posted by ZQF
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Originally posted by AS12
又是一個拿GDP來說事的。請問這種幫全世界代工收美元然後在國內濫發人民幣再用美元計價充上去的GDP有那麼刺激到你的G點么。
大國崛起是看國內拆了修修了拆的注水GDP還是看民眾的生活如何。什麼蝸居月光丁克蟻族還有各種X不起，這就是你所以為的世界第二？
你說看總量不看人均，沒問題，畢竟人均水平依然在世界倒數太不主旋律了。看總量，大陸貨幣M2的數量居然和美國一樣，這20年的“高速躍進增長”一點都不奇怪，因為年M2增長量甚至超過20%，作為濫發貨幣儲水池的一線城市房價2000年四五千一坪到現在是五萬乃至近十萬一坪，這種方式下能不大國崛起嗎？
假如你2000年還不懂事，回去問你家大人，問問他們是那個時候的生活容易，還是現在生活容易。
是了，人家西方的政府從來不會將GDP看做一切的根本，因為政府本身是為民眾服務，而不是讓民眾為政府服務。他們的選票來自民眾，做不出那種為了注水的GDP而得罪納稅人的事。什麼一個省的GDP長期注水將增長百分比從負的改成正的，換外國這個執政黨直接完蛋了，換共產黨又是喪事當喜事報，這叫有魄力勇於改正云云。
富屋窮人，富國蟻民，反正我只見到強國人民如逃難一般逃離你口裡這個崛起的大國，越有錢有地位的越跑得快。自己跑不了也要讓子女跑，人跑不了錢照樣跑，剩下一些三級市拿著編制鐵飯碗的可憐蟲還在那自我感覺良好。這盛世，如你所願。
你不想谈GDP就不谈GDP，世界第一的工业产能和发电量，世界第二大市场的对外进口量（差不多等于5年10万美元），4年生产的军舰吨位相当于一个法国海军，年产军机量世界第二，这些实际生产力和物质现实也是假的？
如果你以为靠印钞票就能有今天的生产力，那世界第一强国应该是津巴布韦或者是49年前发行金圆券的中华民国又或者魏玛德国，然而事实并不是。
世界第二也好第一也罢从来是看整体而不是个体，真以为美国德国一战前，日本明治维新后人民很幸福？这也算大国崛起？这就是大国崛起。
我2000年的时候已经成年，我确定那时候比现在难过的多的多，不用问大人了。
人家西方的政府從來不會將GDP看做一切的根本？果真如此西方就不要搞啥经济增长了啊，为啥整天拿经济增长来给自己表功争取选民或者拿经济增长差劲指责执政党呢？当年克林顿那句笨蛋，问题是经济我还记忆犹新呢。
富人不喜欢现在的中国，穷人喜欢，这从任何角度都是国家大治的体现，反之富人的天堂穷人的地狱，那在中国历朝都是被谴责的对象吧。
我之前就說了，為什麼GDP漲那麼快？因為以前的土地是沒價值的，現在的土地是無價的。我增發巨量的鈔票然後將本來沒有價格的東西變成有價格在這個市場上流通，那我的GDP是不是蹭蹭的往上漲，是不是創造了人間奇跡。為什麼中鐵集團負債5萬億還活得好好的，因為他手上的地是無價的懂嗎？用用腦子，假如你有的話。
我之前已經說了，美國日本德國在崛起前民眾的日子好不好，要橫向和當時的其他國家比，和大清比，而不是和21世紀的中國比。中國19世紀還有太監和小腳，民眾還爭著去搶英國使團吃剩扔到街上的骨頭。讓你去看的馬爾噶尼遊記看了沒。
還有，我不覺得你有任何的資格代表窮人說話。畢竟去上訪的打橫幅的堵各級政府門口的不是我們，而是你們（假如你真認為你屬於其中一員）。讓貴黨花費天價維穩經費去對付的依然不是我們，而是你們。你們才是讓共產黨夜不能寐的真正原因。千萬別以為自己當了順民就喜滋滋，多的是你的同胞在那不滿。
一個社會，像我們這樣的中產都是社會穩定的基石，因為我們有恆產，所以有恆心，不想社會亂。任何一個穩定的社會——我指的是不比花軍費級別的開支來專職維穩的那種，都是中間的中產占大頭，富人和窮人在兩端是少數。我們覺得日子過得不好會用正當渠道提意見，沒效的話我們要不閉嘴老實過日子要不走人去別的國家。鬧事不是我們的風格，是你們的。
政府和你們談，是要大隊全副武裝的警察帶著鎮暴裝備去你們家門口談，政府要和我們談，那就是在任何一方的辦公室幾個人坐下來談。你說政府是怕你們更多，還是怕我們更多？你說這個國家已經是“國家大治”富人不喜歡而窮人喜歡？真喜歡就不是這個樣子，你可真夠天真的。 |
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greencao
路人甲乙丙
864 Posts |
Posted - 05/09/2018 : 09:49:11
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Originally posted by AS12
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Originally posted by ZQF
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Originally posted by AS12
又是一個拿GDP來說事的。請問這種幫全世界代工收美元然後在國內濫發人民幣再用美元計價充上去的GDP有那麼刺激到你的G點么。
大國崛起是看國內拆了修修了拆的注水GDP還是看民眾的生活如何。什麼蝸居月光丁克蟻族還有各種X不起，這就是你所以為的世界第二？
你說看總量不看人均，沒問題，畢竟人均水平依然在世界倒數太不主旋律了。看總量，大陸貨幣M2的數量居然和美國一樣，這20年的“高速躍進增長”一點都不奇怪，因為年M2增長量甚至超過20%，作為濫發貨幣儲水池的一線城市房價2000年四五千一坪到現在是五萬乃至近十萬一坪，這種方式下能不大國崛起嗎？
假如你2000年還不懂事，回去問你家大人，問問他們是那個時候的生活容易，還是現在生活容易。
是了，人家西方的政府從來不會將GDP看做一切的根本，因為政府本身是為民眾服務，而不是讓民眾為政府服務。他們的選票來自民眾，做不出那種為了注水的GDP而得罪納稅人的事。什麼一個省的GDP長期注水將增長百分比從負的改成正的，換外國這個執政黨直接完蛋了，換共產黨又是喪事當喜事報，這叫有魄力勇於改正云云。
富屋窮人，富國蟻民，反正我只見到強國人民如逃難一般逃離你口裡這個崛起的大國，越有錢有地位的越跑得快。自己跑不了也要讓子女跑，人跑不了錢照樣跑，剩下一些三級市拿著編制鐵飯碗的可憐蟲還在那自我感覺良好。這盛世，如你所願。
你不想谈GDP就不谈GDP，世界第一的工业产能和发电量，世界第二大市场的对外进口量（差不多等于5年10万美元），4年生产的军舰吨位相当于一个法国海军，年产军机量世界第二，这些实际生产力和物质现实也是假的？
如果你以为靠印钞票就能有今天的生产力，那世界第一强国应该是津巴布韦或者是49年前发行金圆券的中华民国又或者魏玛德国，然而事实并不是。
世界第二也好第一也罢从来是看整体而不是个体，真以为美国德国一战前，日本明治维新后人民很幸福？这也算大国崛起？这就是大国崛起。
我2000年的时候已经成年，我确定那时候比现在难过的多的多，不用问大人了。
人家西方的政府從來不會將GDP看做一切的根本？果真如此西方就不要搞啥经济增长了啊，为啥整天拿经济增长来给自己表功争取选民或者拿经济增长差劲指责执政党呢？当年克林顿那句笨蛋，问题是经济我还记忆犹新呢。
富人不喜欢现在的中国，穷人喜欢，这从任何角度都是国家大治的体现，反之富人的天堂穷人的地狱，那在中国历朝都是被谴责的对象吧。
我之前就說了，為什麼GDP漲那麼快？因為以前的土地是沒價值的，現在的土地是無價的。我增發巨量的鈔票然後將本來沒有價格的東西變成有價格在這個市場上流通，那我的GDP是不是蹭蹭的往上漲，是不是創造了人間奇跡。為什麼中鐵集團負債5萬億還活得好好的，因為他手上的地是無價的懂嗎？用用腦子，假如你有的話。
我之前已經說了，美國日本德國在崛起前民眾的日子好不好，要橫向和當時的其他國家比，和大清比，而不是和21世紀的中國比。中國19世紀還有太監和小腳，民眾還爭著去搶英國使團吃剩扔到街上的骨頭。讓你去看的馬爾噶尼遊記看了沒。
還有，我不覺得你有任何的資格代表窮人說話。畢竟去上訪的打橫幅的堵各級政府門口的不是我們，而是你們（假如你真認為你屬於其中一員）。讓貴黨花費天價維穩經費去對付的依然不是我們，而是你們。你們才是讓共產黨夜不能寐的真正原因。千萬別以為自己當了順民就喜滋滋，多的是你的同胞在那不滿。
一個社會，像我們這樣的中產都是社會穩定的基石，因為我們有恆產，所以有恆心，不想社會亂。任何一個穩定的社會——我指的是不比花軍費級別的開支來專職維穩的那種，都是中間的中產占大頭，富人和窮人在兩端是少數。我們覺得日子過得不好會用正當渠道提意見，沒效的話我們要不閉嘴老實過日子要不走人去別的國家。鬧事不是我們的風格，是你們的。
政府和你們談，是要大隊全副武裝的警察帶著鎮暴裝備去你們家門口談，政府要和我們談，那就是在任何一方的辦公室幾個人坐下來談。你說政府是怕你們更多，還是怕我們更多？你說這個國家已經是“國家大治”富人不喜歡而窮人喜歡？真喜歡就不是這個樣子，你可真夠天真的。
一般而言，正常社会里中产占大头是社会稳定的基石。
这个正常社会，一般也就是指美帝了吧？
毕竟要与中国比较的话，太穷太小都没有可比性，美帝虽然远远强于中国，但在某些地方还是类似的，可以拿来略作比较。
美帝的中产阶级，由于其是税收的重要来源，虽然在教育、医保等方面支出不少，但总的来说是国家要保障的主要对象。国家会一遍遍剪中产的羊毛，却不会过于损害中产的利益，加上美帝作为世界上最强大，本土最安全，各种享受最齐全的国家，中产的安全感是很强的，完全不需要特地去维护稳定。
而中国的国家成形还不到70年，意识形态不够稳定，贫富差距极大，社会上各种上升渠道混乱繁多，虽然让社会发展充满活力，同时也让社会存在不安定性。闹事就是这种不安定性的一个表现。我个人认为这没什么大不了的，老百姓嘛，不平则鸣，要敢闹事会闹事才行，国外有游行罢工，国内有围堵政府，都没什么大不了的，关键是要解决问题，并最终推动社会的进步。从国内来看，目前政府的热线电话，微信投诉，网络维权等等都在进步，社会诚信体系等等也在逐步建立起来，虽然缓慢但总是在向好的方向发展。
以中国的基础和体量，要向美帝那样，让差不多同样比例的国民成为中产——大概我有生之年都见不到了。保障大多数国民的小康生活，让大部分人有安全感，对未来抱有希望——这些虽然很艰难，但还是能努力做到的。
顺便更新一下对岸朋友对的认知。“大隊全副武裝的警察帶著鎮暴裝備去家門口”这种事情现在几乎见不到了。如果你有这样的印象，多半来源于十年前左右的拆迁，而现在的拆迁，要么用钱砸，要么就留在那里做钉子户，绕过去修路就是了。本来作为国家暴力机构的警察，连开枪都犹豫再三，变成了服务机构，让人很是叹息。
为什么会出现这样的情况？主要还是网络的发达。全民手机的年代，随便拍个照片传上去，几个意见领袖一咋呼，就能引起全网轰动。网民要的就是负面新闻，记者抓的就是负面新闻，特别是跟暴力有关的，能轻松引爆舆情，让众多网民高潮不已。当然，从另一个角度来说，这也是一种监督的进步。
顺便说下，关于房地产税。因为我是税务部门的，今年国地税合并，我们都有感觉，就是为了将要来临的房地产税作准备。但从了解的情况来看，波及的面不会很广，一般用来居住的家庭不会受影响，拥有多套房想要炒的可能会受影响。具体的细则还在研讨，但这个大方向不会变。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16225 Posts |
Posted - 05/09/2018 : 11:10:32
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很好很強大~~
自從2015股市崩掉後國家隊接盤股市，套進去20萬億多~~
外匯流出一萬億，相對應搞掉了6萬多億人民幣，當時啊共對策是增加MLF，現在MLF存量已經破4.6萬億，要么發行國債，補充央行資本充足率~
現在川普又來補刀.............
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136家房企負債近6.6萬億元平均每家負債484億元
http://stock.qq.com/a/20180508/004568.htm
A股房企年報披露已收官。據Wind資訊統計數據顯示，按照申銀萬國行業分類，136家上市房企負債合計超過6.58萬億元，同比增長幅度達34%，這意味著平均每家負債高達484億元。
不過，這136家上市房企的總資產總計為8.3萬億元，同比增長幅度達31%，與負債增長水平相差3個百分點。值得一提的是，根據Wind資訊統計數據計算，2017年，這136家上市房企的平均負債率為79.1%，去年則為77.25%，上升了1.85個百分點。
《證券日報》記者註意到，136家房企中，有35家資產負債率超過80%紅線，佔比接近26%。
根據Wind資訊統計數據顯示，在這136家上市房企中，負債超過百億元的房企總計為67家，佔比49%；負債超過300億元的房企有37家，佔比為27 %，其中，万科、綠地控股、保利地產和華夏幸福負債均超過3000億元，分別為9786.7億元、7550.8億元、5382.1億元和3048.3億元。
有業內分析師向《證券日報》記者表示，龍頭房企負債規模已經逼近萬億元，部分中小房企槓桿率也非常驚人。部分中型房企為了規模擴張，2016年拿了很多高價地，發行了大量公司債，有些公司債將在今年進入還款期，高價地又受到限價政策限制，難以入市銷售，資金成本持續上漲，負債率持續走高。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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helldog
路人甲乙丙
4800 Posts |
Posted - 05/09/2018 : 11:16:57
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哈，你們把中產的標準定在月收入4.5萬RMB，年收入在50萬RMB以上，在一線城市擁有一套別墅或者房子，
以及一輛一線品牌的汽車，而且房車貸全無，意思是當一個大陸標準的中產，身家要1億台幣以上。
以那樣高的標準，連日韓港台都沒幾個中產，你可以笑當年日本喊一億總中流是灌水了。
以大陸這幾年這樣的燒錢，不只美國，連外星人都害怕，譬如武漢去年的基建預算抵過20年的英國全國總預算，
還搞出搶人計劃，只要40歲以下，大學畢業，收入保底以外(大學6萬，碩士8萬)，還有房屋補貼，這樣的福利與大手筆其它
沒一個國家給的起，怕不怕?誰都怕死了。
全球最害怕的是如果這樣持續燒10年下去，星辰大海都是天朝的，天朝網民也是這樣認為的，對未來是如此的樂觀其成，
至少認為房地產永遠不倒。
但你是做財務的，你也知道這樣的瘋狂能持續多久?中央/地方真有如此多的銀蛋能這樣燒下去?
quote:
Originally posted by greencao
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/09/2018 : 12:00:29
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Originally posted by AS12
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Originally posted by ZQF
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又是一個拿GDP來說事的。請問這種幫全世界代工收美元然後在國內濫發人民幣再用美元計價充上去的GDP有那麼刺激到你的G點么。
大國崛起是看國內拆了修修了拆的注水GDP還是看民眾的生活如何。什麼蝸居月光丁克蟻族還有各種X不起，這就是你所以為的世界第二？
你說看總量不看人均，沒問題，畢竟人均水平依然在世界倒數太不主旋律了。看總量，大陸貨幣M2的數量居然和美國一樣，這20年的“高速躍進增長”一點都不奇怪，因為年M2增長量甚至超過20%，作為濫發貨幣儲水池的一線城市房價2000年四五千一坪到現在是五萬乃至近十萬一坪，這種方式下能不大國崛起嗎？
假如你2000年還不懂事，回去問你家大人，問問他們是那個時候的生活容易，還是現在生活容易。
是了，人家西方的政府從來不會將GDP看做一切的根本，因為政府本身是為民眾服務，而不是讓民眾為政府服務。他們的選票來自民眾，做不出那種為了注水的GDP而得罪納稅人的事。什麼一個省的GDP長期注水將增長百分比從負的改成正的，換外國這個執政黨直接完蛋了，換共產黨又是喪事當喜事報，這叫有魄力勇於改正云云。
富屋窮人，富國蟻民，反正我只見到強國人民如逃難一般逃離你口裡這個崛起的大國，越有錢有地位的越跑得快。自己跑不了也要讓子女跑，人跑不了錢照樣跑，剩下一些三級市拿著編制鐵飯碗的可憐蟲還在那自我感覺良好。這盛世，如你所願。
你不想谈GDP就不谈GDP，世界第一的工业产能和发电量，世界第二大市场的对外进口量（差不多等于5年10万美元），4年生产的军舰吨位相当于一个法国海军，年产军机量世界第二，这些实际生产力和物质现实也是假的？
如果你以为靠印钞票就能有今天的生产力，那世界第一强国应该是津巴布韦或者是49年前发行金圆券的中华民国又或者魏玛德国，然而事实并不是。
世界第二也好第一也罢从来是看整体而不是个体，真以为美国德国一战前，日本明治维新后人民很幸福？这也算大国崛起？这就是大国崛起。
我2000年的时候已经成年，我确定那时候比现在难过的多的多，不用问大人了。
人家西方的政府從來不會將GDP看做一切的根本？果真如此西方就不要搞啥经济增长了啊，为啥整天拿经济增长来给自己表功争取选民或者拿经济增长差劲指责执政党呢？当年克林顿那句笨蛋，问题是经济我还记忆犹新呢。
富人不喜欢现在的中国，穷人喜欢，这从任何角度都是国家大治的体现，反之富人的天堂穷人的地狱，那在中国历朝都是被谴责的对象吧。
我之前就說了，為什麼GDP漲那麼快？因為以前的土地是沒價值的，現在的土地是無價的。我增發巨量的鈔票然後將本來沒有價格的東西變成有價格在這個市場上流通，那我的GDP是不是蹭蹭的往上漲，是不是創造了人間奇跡。為什麼中鐵集團負債5萬億還活得好好的，因為他手上的地是無價的懂嗎？用用腦子，假如你有的話。
我之前已經說了，美國日本德國在崛起前民眾的日子好不好，要橫向和當時的其他國家比，和大清比，而不是和21世紀的中國比。中國19世紀還有太監和小腳，民眾還爭著去搶英國使團吃剩扔到街上的骨頭。讓你去看的馬爾噶尼遊記看了沒。
還有，我不覺得你有任何的資格代表窮人說話。畢竟去上訪的打橫幅的堵各級政府門口的不是我們，而是你們（假如你真認為你屬於其中一員）。讓貴黨花費天價維穩經費去對付的依然不是我們，而是你們。你們才是讓共產黨夜不能寐的真正原因。千萬別以為自己當了順民就喜滋滋，多的是你的同胞在那不滿。
一個社會，像我們這樣的中產都是社會穩定的基石，因為我們有恆產，所以有恆心，不想社會亂。任何一個穩定的社會——我指的是不比花軍費級別的開支來專職維穩的那種，都是中間的中產占大頭，富人和窮人在兩端是少數。我們覺得日子過得不好會用正當渠道提意見，沒效的話我們要不閉嘴老實過日子要不走人去別的國家。鬧事不是我們的風格，是你們的。
政府和你們談，是要大隊全副武裝的警察帶著鎮暴裝備去你們家門口談，政府要和我們談，那就是在任何一方的辦公室幾個人坐下來談。你說政府是怕你們更多，還是怕我們更多？你說這個國家已經是“國家大治”富人不喜歡而窮人喜歡？真喜歡就不是這個樣子，你可真夠天真的。
1.土地、股票的价值都是实体财富（粮食、住宅等衣食住行所需以及港口公路石油矿产等生产所需物资）的转化或映射。
实体财富紧缺的国家，土地再多那也是不值钱的土地，例如黑非洲西伯利亚的土地）。
大陆土地飞涨（房地产飞涨的实质是土地价值飞涨）的背后，是大陆实体财富的膨胀，而大陆实体财富的膨胀背后是大陆实体财富创造能力的膨胀（及时不考虑质量的提高，但考虑数量现在大陆一年生产或修建的粮食，衣帽鞋袜、住宅、各类家电、汽车公路高铁港口都是八九十年代的几倍乃至几十倍）。
2.所以大陆社会财富的膨胀，必然导致两个效果：第一工农业产品价格占收入比重不断下降，老百姓衣食住行品质不断提升恩格尔系数却不断降低，对工农业产品的购买力不断上升（我幼儿园的时候，父母的工资存一年购买一块手表或自行车；我中学时代父母存一年工资可以买台彩电；现在父母退休了存一年钱可以买台轿车）；第二稀缺生产要素（土地，现在劳动力）不断升值，结果就会房产与服务业价格相对工农业产品价格不断上升。 |
Edited by - badguy2000 on 05/09/2018 12:34:33 |
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badguy2000
路人甲乙丙
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/09/2018 : 23:33:17
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Originally posted by helldog
哈，你們把中產的標準定在月收入4.5萬RMB，年收入在50萬RMB以上，在一線城市擁有一套別墅或者房子，
以及一輛一線品牌的汽車，而且房車貸全無，意思是當一個大陸標準的中產，身家要1億台幣以上。
以那樣高的標準，連日韓港台都沒幾個中產，你可以笑當年日本喊一億總中流是灌水了。
以大陸這幾年這樣的燒錢，不只美國，連外星人都害怕，譬如武漢去年的基建預算抵過20年的英國全國總預算，
還搞出搶人計劃，只要40歲以下，大學畢業，收入保底以外(大學6萬，碩士8萬)，還有房屋補貼，這樣的福利與大手筆其它
沒一個國家給的起，怕不怕?誰都怕死了。
全球最害怕的是如果這樣持續燒10年下去，星辰大海都是天朝的，天朝網民也是這樣認為的，對未來是如此的樂觀其成，
至少認為房地產永遠不倒。
但你是做財務的，你也知道這樣的瘋狂能持續多久?中央/地方真有如此多的銀蛋能這樣燒下去?
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Originally posted by greencao
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
随着大陆人腰包鼓起来，大陆“中产”定义门槛也越来越高。以前觉得年薪十来万开个十万块钱的车就算“中产”，现在50万了？？
四五年前，我哥把召开了三四年跑了才三四万公里的克鲁斯卖了换了途观时候说“现在开一辆十万的买菜车去接学校接送小孩都不好意思和人打招呼”，当时我就笑笑觉得北京这样，赣州这三线应该不至于。但前两天去送小孩去幼儿园的时候，发现幼儿园停车场也就我开的买菜车最便宜 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 05/10/2018 : 05:34:44
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什麼叫中產，中產就是中間收入階層，中產從來就不是一個可以用數字衡量的標準，用百分比來衡量還差不多。也就是說我的收入在滿足了家庭的日常生活需要外，還能剩下多少可以自由支配。這點大陸和外國的差距是相當遠。在外國，日常開銷按匯率和大陸差不多，交通娛樂房貸略高，收入數字差不多國外略低，但按匯率算就是幾倍的差距。也就是說國外你無需高於當地的平均水平也不會有很大的家庭經濟壓力，手邊都能輕鬆存下可以自由支配的收入。這個分佈在平均收入周邊的龐大群體按大陸的標準可以活得相當輕鬆愜意，這就是中產。網上不少這樣的對比，就是大陸人要工作多少個小時才能出去吃頓飯、看一場電影、買臺手機、買一輛車，這些指標里的絕大部分，大陸和外國都有著幾倍到十幾倍的差距。
為什麼2000說中產門檻越來越高，就是因為共產黨印太多鈔票了，錢不值錢，還能有什麼原因。這不是財富飛漲，是鈔票飛漲財富縮水。真要財富飛漲，那應該是大陸中產的門檻越來越低，物價越來越低，越來越多人活得比較輕鬆滋潤。就好比國外很多很cheap的東西在中國一下子高大上如星巴克麥德龍一樣，國外一個拿來形容中間階層的詞，在國內又變成了只有少數高級白領或者國企中層以上才能用的詞彙。這完全不是誇獎，只能證明大陸大部分人活得越來越不體面。
至於贛州，那是一個死要面子活受罪的地方，越落後的地方越講究這個。一個農村妹出嫁都要二三十萬聘禮，哪怕男方的房子連墻壁都沒刷也必須要湊出這筆錢。因此開輛經濟車上街對當地人來說也許真的很掉面子。我可以保證這種面子上的講究在大陸不普遍，除了江西，也許就剩下東北了。
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Edited by - AS12 on 05/10/2018 05:42:42 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9667 Posts |
Posted - 05/10/2018 : 08:36:58
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我上次版聚後不久, 碰上一個從大陸工作快要十年回台灣的老朋友
他跟我提到一些我以前雖然有從大陸來的朋友那裏聽過, 但是沒有有系統得知的東西
例如他提到大陸目前社會的一個很大的問題在於, 如同樓上說的中產
他認為大陸的中產階級可能是目前全世界國家中, 安全感最低的中產階級
因為大陸的醫保問題太大, 很多中產階級可能無法承擔一次重病的就醫
(我聽他講完才可以理解台灣全民健保對於社會穩定的貢獻
以前我只聽到從大陸醫生這個角度看醫保, 還第一次碰到有人用病患/社會大眾的角度看)
而中小企業民間商人則是面對來自國營企業的壓力
國營企業未必比你會做生意, 但是官方銀行會借錢給國企讓國企來收購你
而國企就跟殭屍一樣, 殭屍靠咬人來維持生命, 但是被殭屍咬了以後你也變成殭屍
所以國企靠併購私企來取得活命的產品和技術, 但是被併購後私企也變成殭屍國企
加上大陸的股市問題很嚴重, 所以中產階級也缺乏保值投資的標的
最後只能投資房地產, 因為這是少數真的能讓中產階級保值的投資
所以導致大陸的房地產飆得不像話, 但是又很難平穩住
並且還不能跌 因為一跌多少中產血本無歸
(我之前也有大陸朋友這樣跟我說, 他不敢投資股票 只敢買房子)
這真的是很難解的問題 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/10/2018 08:37:15 |
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dasha
版主
42123 Posts |
Posted - 05/10/2018 : 08:49:50
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......醫療與房市問題其實與戰後嬰兒潮時期台灣人面臨的問題很像,這批沒碰過戰爭,但因為老一代講到耕者有其田用股票換土地的事情,在1980年代中末期以前,對股市敬而遠之,所以投資房地產的問題很嚴重.
但房市問題說真的是後面才會貽禍...... |
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greencao
路人甲乙丙
864 Posts |
Posted - 05/10/2018 : 09:15:42
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我上次版聚後不久, 碰上一個從大陸工作快要十年回台灣的老朋友
他跟我提到一些我以前雖然有從大陸來的朋友那裏聽過, 但是沒有有系統得知的東西
例如他提到大陸目前社會的一個很大的問題在於, 如同樓上說的中產
他認為大陸的中產階級可能是目前全世界國家中, 安全感最低的中產階級
因為大陸的醫保問題太大, 很多中產階級可能無法承擔一次重病的就醫
(我聽他講完才可以理解台灣全民健保對於社會穩定的貢獻
以前我只聽到從大陸醫生這個角度看醫保, 還第一次碰到有人用病患/社會大眾的角度看)
而中小企業民間商人則是面對來自國營企業的壓力
國營企業未必比你會做生意, 但是官方銀行會借錢給國企讓國企來收購你
而國企就跟殭屍一樣, 殭屍靠咬人來維持生命, 但是被殭屍咬了以後你也變成殭屍
所以國企靠併購私企來取得活命的產品和技術, 但是被併購後私企也變成殭屍國企
加上大陸的股市問題很嚴重, 所以中產階級也缺乏保值投資的標的
最後只能投資房地產, 因為這是少數真的能讓中產階級保值的投資
所以導致大陸的房地產飆得不像話, 但是又很難平穩住
並且還不能跌 因為一跌多少中產血本無歸
(我之前也有大陸朋友這樣跟我說, 他不敢投資股票 只敢買房子)
這真的是很難解的問題
一个一个来
1.暂且不论中国是否存在中产阶级，中产阶级是否符合普世标准，就把当前有房有车衣食��忧的小康家庭作为中国的中产好了——虽然一般而言我们会自嘲为小资产阶级。这种中产阶级确实有不少是焦虑的，但焦虑主要不是来自于医疗，而是来自于教育。
你的朋友可能不了解中国的医疗体系，要么就是他所处的地区医疗很糟糕。目前中国的医保虽然远不完美，但已经在最大程度上惠及到民众了。小病比较便宜，大病住院的报销比例也是不错的，至于那些几十上百万砸进去都看不到水花的癌症之类，到哪里都不好处理，我都想好了，要是我晚年得了那种玩意，直接安乐死。我甚至觉得中国的公立医疗还要增加费用再好，让真正高水平的大医院医生拿到高收入，专做大手术，让只得了普通小病的病人去不起大医院。
焦虑主要来自于教育，也就是下一代的阶级跌落。这个才是最让人头痛的，而且短期内根本没有任何解决的办法，谁让我们是有中国特色的资本主义社会呢。
2.国营企业的问题。这个问题也是相当相当复杂的，因为不仅涉及经济，还涉及到政治，军事，民生，等等。单纯就你说的，国企靠并购私企来获得产品和技术，就是个笑话。不管是新产品还是新技术的研发，都是需要长期的大量资金投入，短期内看不到回报。这种事情私企基本是不会去做的，要么是山寨国外的，要么是山寨国企的。国企僵化，是上世纪90年代的主要问题，但朱镕基铁腕整治，在整死了一大批还有活力的国企的同时，也基本上解决了国企僵化的问题。如果单纯说企业文化方面——那国企跟私企差不多是一丘之貉，台企也大不如前吧。
3.投资的问题。这个你说的还是有些道理的。股市就是割韭菜啊，我很庆幸自己没有盲目入市。现在确实没有什么特别好的投资渠道，就买了些基金。但是随着90后、00后们成长起来，他们没有老一辈那种攒钱节省投资的习惯，不少孩子们喜欢今天花明天的，明天花后天的，没房子住就租房，把消费这一块撑起来了。 |
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dasha
版主
42123 Posts |
Posted - 05/10/2018 : 09:34:53
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1.疾病的問題,這個我們也碰過,那些很難治的病到後來曝光率都會大幅增加,有的是工業汙染的長期病後面才發作,有的是小病都能醫了才讓這種事情凸顯,還有個或許可以當成社會進步與幸福的象徵,犯罪率甚的少了,新聞沒事情報,就去報那種可能很少見但很可憐的貧窮重病病患問題,引發社會關注......台灣人會注意這個,就是因為已經走過這階段.然後安樂死,台灣也是討論可否合法安樂死討論好幾年,因為這還不是當事人簽名確認就能執行的事情,醫生是要被判蓄意殺人罪的......
比起這個,其實另一個問題現在要開始注意,那就是醫護人員遇上醫療糾紛甚至暴力的問題,聽在上海行醫的前輩說到,浮現了......
當然,比起這些以後才會浮現的問題,眼前的教育問題才急迫是真的.
2.國企私企那個重點其實是偏向一些新創或海外留學帶技術回來的層面,而企業文化問題就是小弟常提到的官僚問題,很多小型私人企業一堆事可以說了馬上做,可是到了有制度有法律的國企,你說像日本人那樣,鴻海吃掉夏普以前要給大學做兩年碩士論文第三年才能決定,變成一個午餐會報就決定,是有點誇張,但很多事情你要層層簽核搞好幾週,這也是很煩人,通常外界講的殭屍就是指這種行政程序.
3.投資標的這問題,怎麼說呢......"所有發大財的方法都寫在刑法內",雖然有點誇張,但投資有風險,怕風險就會這樣.只是大陸經濟還在快速發展,投資標的卻如此單一,這在未來會是個新的天花板. |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/10/2018 : 10:58:48
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quote:
Originally posted by AS12
什麼叫中產，中產就是中間收入階層，中產從來就不是一個可以用數字衡量的標準，用百分比來衡量還差不多。也就是說我的收入在滿足了家庭的日常生活需要外，還能剩下多少可以自由支配。這點大陸和外國的差距是相當遠。在外國，日常開銷按匯率和大陸差不多，交通娛樂房貸略高，收入數字差不多國外略低，但按匯率算就是幾倍的差距。也就是說國外你無需高於當地的平均水平也不會有很大的家庭經濟壓力，手邊都能輕鬆存下可以自由支配的收入。這個分佈在平均收入周邊的龐大群體按大陸的標準可以活得相當輕鬆愜意，這就是中產。網上不少這樣的對比，就是大陸人要工作多少個小時才能出去吃頓飯、看一場電影、買臺手機、買一輛車，這些指標里的絕大部分，大陸和外國都有著幾倍到十幾倍的差距。
為什麼2000說中產門檻越來越高，就是因為共產黨印太多鈔票了，錢不值錢，還能有什麼原因。這不是財富飛漲，是鈔票飛漲財富縮水。真要財富飛漲，那應該是大陸中產的門檻越來越低，物價越來越低，越來越多人活得比較輕鬆滋潤。就好比國外很多很cheap的東西在中國一下子高大上如星巴克麥德龍一樣，國外一個拿來形容中間階層的詞，在國內又變成了只有少數高級白領或者國企中層以上才能用的詞彙。這完全不是誇獎，只能證明大陸大部分人活得越來越不體面。
至於贛州，那是一個死要面子活受罪的地方，越落後的地方越講究這個。一個農村妹出嫁都要二三十萬聘禮，哪怕男方的房子連墻壁都沒刷也必須要湊出這筆錢。因此開輛經濟車上街對當地人來說也許真的很掉面子。我可以保證這種面子上的講究在大陸不普遍，除了江西，也許就剩下東北了。
你这个“贛州，那是一個死要面子活受罪的地方，越落後的地方越講究這個.....除了江西，也許就剩下東北”地域炮明显是说瞎话。
北京不是“落后地方”吧？我哥为了让小孩不掉面子不一样屁颠屁颠地“死要面子活受罪”的去换车吗？
交代一下我哥换车的背景：我哥费了九牛二虎之力把小孩弄进了皇城根小学读书。皇城根小学据说是北京最好的小学之一，小孩的家长通常非富即贵，学校攀比风气非常厉害。
说实话，对于我哥和我这样从草根成长起来的人来说，自己本人对物质的要求是不高的，被弄得去“死要面子活受罪”那也是为了让自己孩子不丢面子，是在也是�茈i奈何。
quote:
北京市西城区黄城根小学位于古老的皇城脚下西黄城根北街，前身为创建于1904年的内务府三旗初等第六小学堂。1906年改为北洋官立第二小学堂，是最早的公立小学之一。
https://baike.baidu.com/item/%E5%8C%97%E4%BA%AC%E5%B8%82%E8%A5%BF%E5%9F%8E%E5%8C%BA%E9%BB%84%E5%9F%8E%E6%A0%B9%E5%B0%8F%E5%AD%A6/10715204?fr=aladdin
还要吐槽一下"农村妹也要二三十万聘礼”....城里妹子婚后通常�蚖�负担老人开支（城里老人有退休金）婚后负担要比农村妹轻得多，但是不也一样要男方得安排一套动辄上百万的房子？？农村妹要个二三十万很过分？（就现在的物价与收入，二三十万彩礼的确是贵了些，但出格说不上）
再说，很多情况下，男方给的彩礼，很多情况下会作为女方回礼或嫁妆再返回给男方（我就是如此，我给的彩礼我老婆都带回来了）。
城里妹子是人,农村妹就不是人？
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Edited by - badguy2000 on 05/10/2018 15:19:16 |
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Henschel
路人甲乙丙
3597 Posts |
Posted - 05/10/2018 : 12:09:01
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quote:
Originally posted by greencao
3.投资的问题。这个你说的还是有些道理的。股市就是割韭菜啊，我很庆幸自己没有盲目入市。现在确实没有什么特别好的投资渠道，就买了些基金。但是随着90后、00后们成长起来，他们没有老一辈那种攒钱节省投资的习惯，不少孩子们喜欢今天花明天的，明天花后天的，没房子住就租房，把消费这一块撑起来了。
2015時各位同志不是說當時是A股的入市良機嗎 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 05/10/2018 : 15:55:58
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quote:
Originally posted by greencao
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我上次版聚後不久, 碰上一個從大陸工作快要十年回台灣的老朋友
他跟我提到一些我以前雖然有從大陸來的朋友那裏聽過, 但是沒有有系統得知的東西
例如他提到大陸目前社會的一個很大的問題在於, 如同樓上說的中產
他認為大陸的中產階級可能是目前全世界國家中, 安全感最低的中產階級
因為大陸的醫保問題太大, 很多中產階級可能無法承擔一次重病的就醫
(我聽他講完才可以理解台灣全民健保對於社會穩定的貢獻
以前我只聽到從大陸醫生這個角度看醫保, 還第一次碰到有人用病患/社會大眾的角度看)
而中小企業民間商人則是面對來自國營企業的壓力
國營企業未必比你會做生意, 但是官方銀行會借錢給國企讓國企來收購你
而國企就跟殭屍一樣, 殭屍靠咬人來維持生命, 但是被殭屍咬了以後你也變成殭屍
所以國企靠併購私企來取得活命的產品和技術, 但是被併購後私企也變成殭屍國企
加上大陸的股市問題很嚴重, 所以中產階級也缺乏保值投資的標的
最後只能投資房地產, 因為這是少數真的能讓中產階級保值的投資
所以導致大陸的房地產飆得不像話, 但是又很難平穩住
並且還不能跌 因為一跌多少中產血本無歸
(我之前也有大陸朋友這樣跟我說, 他不敢投資股票 只敢買房子)
這真的是很難解的問題
一个一个来
1.暂且不论中国是否存在中产阶级，中产阶级是否符合普世标准，就把当前有房有车衣食��忧的小康家庭作为中国的中产好了——虽然一般而言我们会自嘲为小资产阶级。这种中产阶级确实有不少是焦虑的，但焦虑主要不是来自于医疗，而是来自于教育。
你的朋友可能不了解中国的医疗体系，要么就是他所处的地区医疗很糟糕。目前中国的医保虽然远不完美，但已经在最大程度上惠及到民众了。小病比较便宜，大病住院的报销比例也是不错的，至于那些几十上百万砸进去都看不到水花的癌症之类，到哪里都不好处理，我都想好了，要是我晚年得了那种玩意，直接安乐死。我甚至觉得中国的公立医疗还要增加费用再好，让真正高水平的大医院医生拿到高收入，专做大手术，让只得了普通小病的病人去不起大医院。
焦虑主要来自于教育，也就是下一代的阶级跌落。这个才是最让人头痛的，而且短期内根本没有任何解决的办法，谁让我们是有中国特色的资本主义社会呢。
2.国营企业的问题。这个问题也是相当相当复杂的，因为不仅涉及经济，还涉及到政治，军事，民生，等等。单纯就你说的，国企靠并购私企来获得产品和技术，就是个笑话。不管是新产品还是新技术的研发，都是需要长期的大量资金投入，短期内看不到回报。这种事情私企基本是不会去做的，要么是山寨国外的，要么是山寨国企的。国企僵化，是上世纪90年代的主要问题，但朱镕基铁腕整治，在整死了一大批还有活力的国企的同时，也基本上解决了国企僵化的问题。如果单纯说企业文化方面——那国企跟私企差不多是一丘之貉，台企也大不如前吧。
3.投资的问题。这个你说的还是有些道理的。股市就是割韭菜啊，我很庆幸自己没有盲目入市。现在确实没有什么特别好的投资渠道，就买了些基金。但是随着90后、00后们成长起来，他们没有老一辈那种攒钱节省投资的习惯，不少孩子们喜欢今天花明天的，明天花后天的，没房子住就租房，把消费这一块撑起来了。
国企没有竞争压力，是不会真的去研发什么东西的。搞搞逆向工程，糊弄一下上级还成。
私企的问题在于契共不保护私有财产，所以私营部门都只能去赚快钱，然后移民出国。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/10/2018 : 16:14:03
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quote:
Originally posted by Franc007She
quote:
Originally posted by greencao
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我上次版聚後不久, 碰上一個從大陸工作快要十年回台灣的老朋友
他跟我提到一些我以前雖然有從大陸來的朋友那裏聽過, 但是沒有有系統得知的東西
例如他提到大陸目前社會的一個很大的問題在於, 如同樓上說的中產
他認為大陸的中產階級可能是目前全世界國家中, 安全感最低的中產階級
因為大陸的醫保問題太大, 很多中產階級可能無法承擔一次重病的就醫
(我聽他講完才可以理解台灣全民健保對於社會穩定的貢獻
以前我只聽到從大陸醫生這個角度看醫保, 還第一次碰到有人用病患/社會大眾的角度看)
而中小企業民間商人則是面對來自國營企業的壓力
國營企業未必比你會做生意, 但是官方銀行會借錢給國企讓國企來收購你
而國企就跟殭屍一樣, 殭屍靠咬人來維持生命, 但是被殭屍咬了以後你也變成殭屍
所以國企靠併購私企來取得活命的產品和技術, 但是被併購後私企也變成殭屍國企
加上大陸的股市問題很嚴重, 所以中產階級也缺乏保值投資的標的
最後只能投資房地產, 因為這是少數真的能讓中產階級保值的投資
所以導致大陸的房地產飆得不像話, 但是又很難平穩住
並且還不能跌 因為一跌多少中產血本無歸
(我之前也有大陸朋友這樣跟我說, 他不敢投資股票 只敢買房子)
這真的是很難解的問題
一个一个来
1.暂且不论中国是否存在中产阶级，中产阶级是否符合普世标准，就把当前有房有车衣食��忧的小康家庭作为中国的中产好了——虽然一般而言我们会自嘲为小资产阶级。这种中产阶级确实有不少是焦虑的，但焦虑主要不是来自于医疗，而是来自于教育。
你的朋友可能不了解中国的医疗体系，要么就是他所处的地区医疗很糟糕。目前中国的医保虽然远不完美，但已经在最大程度上惠及到民众了。小病比较便宜，大病住院的报销比例也是不错的，至于那些几十上百万砸进去都看不到水花的癌症之类，到哪里都不好处理，我都想好了，要是我晚年得了那种玩意，直接安乐死。我甚至觉得中国的公立医疗还要增加费用再好，让真正高水平的大医院医生拿到高收入，专做大手术，让只得了普通小病的病人去不起大医院。
焦虑主要来自于教育，也就是下一代的阶级跌落。这个才是最让人头痛的，而且短期内根本没有任何解决的办法，谁让我们是有中国特色的资本主义社会呢。
2.国营企业的问题。这个问题也是相当相当复杂的，因为不仅涉及经济，还涉及到政治，军事，民生，等等。单纯就你说的，国企靠并购私企来获得产品和技术，就是个笑话。不管是新产品还是新技术的研发，都是需要长期的大量资金投入，短期内看不到回报。这种事情私企基本是不会去做的，要么是山寨国外的，要么是山寨国企的。国企僵化，是上世纪90年代的主要问题，但朱镕基铁腕整治，在整死了一大批还有活力的国企的同时，也基本上解决了国企僵化的问题。如果单纯说企业文化方面——那国企跟私企差不多是一丘之貉，台企也大不如前吧。
3.投资的问题。这个你说的还是有些道理的。股市就是割韭菜啊，我很庆幸自己没有盲目入市。现在确实没有什么特别好的投资渠道，就买了些基金。但是随着90后、00后们成长起来，他们没有老一辈那种攒钱节省投资的习惯，不少孩子们喜欢今天花明天的，明天花后天的，没房子住就租房，把消费这一块撑起来了。
国企没有竞争压力，是不会真的去研发什么东西的。搞搞逆向工程，糊弄一下上级还成。
私企的问题在于契共不保护私有财产，所以私营部门都只能去赚快钱，然后移民出国。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。
��论是私企还是国企，要想搞得好，关键是权、责、利必须匹配。
权大责小利多，说的就是玩出08金融危机的华尔街肥猫们，赚了钱归自己，出了问题由国家兜底；
权小责大利小，就会因循守旧当一天和尚撞一天钟没人愿意去创新，国企中下层的通病；
权大责大利小，就会想办法通告贪污受贿等外门邪道赚钱，这是国企高管层的通病。
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/10/2018 : 16:23:09
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呵呵，下面的经典对白很有趣地唤醒了一个让西方人迷惑，却也让人们常常忽略的问题：自己的“祖籍”要倒推几代？你是哪里人？。
被蓝绿撕裂的台湾人怕是更有感受吧
---------------------------------------------
美国学者在重庆做田野考察
您是重庆人吗？“
”不是。”
“那您老家在哪？”
“江苏”
“啥时候搬过来的？”
“大概在隆庆万历年间吧“
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Edited by - badguy2000 on 05/10/2018 23:12:38 |
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慎．中野
我是老鳥
28424 Posts |
Posted - 05/10/2018 : 16:32:56
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quote:
Originally posted by badguy2000
呵呵，下面的经典对白很有趣地唤醒了一个让西方人迷惑，却也让人们常常忽略的问题：自己的“祖籍”要倒推几代？你是哪里人？。
被蓝绿撕裂的台湾人怕是更有感受吧
確實是有這種人。
但也有很多人傾向自己是誰自己決定。
但是民族主義者跟基本教義派倒是很喜歡對這種人扣上叛教叛族的帽子就是了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/10/2018 : 16:53:14
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by badguy2000
呵呵，下面的经典对白很有趣地唤醒了一个让西方人迷惑，却也让人们常常忽略的问题：自己的“祖籍”要倒推几代？你是哪里人？。
被蓝绿撕裂的台湾人怕是更有感受吧
確實是有這種人。
但也有很多人傾向自己是誰自己決定。
但是民族主義者跟基本教義派倒是很喜歡對這種人扣上叛教叛族的帽子就是了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
按照台湾语境，那个自认为江苏人的重庆大爷应该叫做“吃重庆米、喝重庆水却不爱重庆”的“重庆外省人”或“泛蓝重庆人”吧？嘻嘻！ |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 05/11/2018 : 05:54:18
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Originally posted by badguy2000
quote:
Originally posted by Franc007She
quote:
Originally posted by greencao
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我上次版聚後不久, 碰上一個從大陸工作快要十年回台灣的老朋友
他跟我提到一些我以前雖然有從大陸來的朋友那裏聽過, 但是沒有有系統得知的東西
例如他提到大陸目前社會的一個很大的問題在於, 如同樓上說的中產
他認為大陸的中產階級可能是目前全世界國家中, 安全感最低的中產階級
因為大陸的醫保問題太大, 很多中產階級可能無法承擔一次重病的就醫
(我聽他講完才可以理解台灣全民健保對於社會穩定的貢獻
以前我只聽到從大陸醫生這個角度看醫保, 還第一次碰到有人用病患/社會大眾的角度看)
而中小企業民間商人則是面對來自國營企業的壓力
國營企業未必比你會做生意, 但是官方銀行會借錢給國企讓國企來收購你
而國企就跟殭屍一樣, 殭屍靠咬人來維持生命, 但是被殭屍咬了以後你也變成殭屍
所以國企靠併購私企來取得活命的產品和技術, 但是被併購後私企也變成殭屍國企
加上大陸的股市問題很嚴重, 所以中產階級也缺乏保值投資的標的
最後只能投資房地產, 因為這是少數真的能讓中產階級保值的投資
所以導致大陸的房地產飆得不像話, 但是又很難平穩住
並且還不能跌 因為一跌多少中產血本無歸
(我之前也有大陸朋友這樣跟我說, 他不敢投資股票 只敢買房子)
這真的是很難解的問題
一个一个来
1.暂且不论中国是否存在中产阶级，中产阶级是否符合普世标准，就把当前有房有车衣食��忧的小康家庭作为中国的中产好了——虽然一般而言我们会自嘲为小资产阶级。这种中产阶级确实有不少是焦虑的，但焦虑主要不是来自于医疗，而是来自于教育。
你的朋友可能不了解中国的医疗体系，要么就是他所处的地区医疗很糟糕。目前中国的医保虽然远不完美，但已经在最大程度上惠及到民众了。小病比较便宜，大病住院的报销比例也是不错的，至于那些几十上百万砸进去都看不到水花的癌症之类，到哪里都不好处理，我都想好了，要是我晚年得了那种玩意，直接安乐死。我甚至觉得中国的公立医疗还要增加费用再好，让真正高水平的大医院医生拿到高收入，专做大手术，让只得了普通小病的病人去不起大医院。
焦虑主要来自于教育，也就是下一代的阶级跌落。这个才是最让人头痛的，而且短期内根本没有任何解决的办法，谁让我们是有中国特色的资本主义社会呢。
2.国营企业的问题。这个问题也是相当相当复杂的，因为不仅涉及经济，还涉及到政治，军事，民生，等等。单纯就你说的，国企靠并购私企来获得产品和技术，就是个笑话。不管是新产品还是新技术的研发，都是需要长期的大量资金投入，短期内看不到回报。这种事情私企基本是不会去做的，要么是山寨国外的，要么是山寨国企的。国企僵化，是上世纪90年代的主要问题，但朱镕基铁腕整治，在整死了一大批还有活力的国企的同时，也基本上解决了国企僵化的问题。如果单纯说企业文化方面——那国企跟私企差不多是一丘之貉，台企也大不如前吧。
3.投资的问题。这个你说的还是有些道理的。股市就是割韭菜啊，我很庆幸自己没有盲目入市。现在确实没有什么特别好的投资渠道，就买了些基金。但是随着90后、00后们成长起来，他们没有老一辈那种攒钱节省投资的习惯，不少孩子们喜欢今天花明天的，明天花后天的，没房子住就租房，把消费这一块撑起来了。
国企没有竞争压力，是不会真的去研发什么东西的。搞搞逆向工程，糊弄一下上级还成。
私企的问题在于契共不保护私有财产，所以私营部门都只能去赚快钱，然后移民出国。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。
��论是私企还是国企，要想搞得好，关键是权、责、利必须匹配。
权大责小利多，说的就是玩出08金融危机的华尔街肥猫们，赚了钱归自己，出了问题由国家兜底；
权小责大利小，就会因循守旧当一天和尚撞一天钟没人愿意去创新，国企中下层的通病；
权大责大利小，就会想办法通告贪污受贿等外门邪道赚钱，这是国企高管层的通病。
国企的问题就是找不到一个能跟企业利益一致的人。搞好了是“上面”的好，搞砸了是自己的锅。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 05/11/2018 : 08:14:46
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我上次版聚後不久, 碰上一個從大陸工作快要十年回台灣的老朋友
他跟我提到一些我以前雖然有從大陸來的朋友那裏聽過, 但是沒有有系統得知的東西
例如他提到大陸目前社會的一個很大的問題在於, 如同樓上說的中產
他認為大陸的中產階級可能是目前全世界國家中, 安全感最低的中產階級
因為大陸的醫保問題太大, 很多中產階級可能無法承擔一次重病的就醫
(我聽他講完才可以理解台灣全民健保對於社會穩定的貢獻
以前我只聽到從大陸醫生這個角度看醫保, 還第一次碰到有人用病患/社會大眾的角度看)
而中小企業民間商人則是面對來自國營企業的壓力
國營企業未必比你會做生意, 但是官方銀行會借錢給國企讓國企來收購你
而國企就跟殭屍一樣, 殭屍靠咬人來維持生命, 但是被殭屍咬了以後你也變成殭屍
所以國企靠併購私企來取得活命的產品和技術, 但是被併購後私企也變成殭屍國企
加上大陸的股市問題很嚴重, 所以中產階級也缺乏保值投資的標的
最後只能投資房地產, 因為這是少數真的能讓中產階級保值的投資
所以導致大陸的房地產飆得不像話, 但是又很難平穩住
並且還不能跌 因為一跌多少中產血本無歸
(我之前也有大陸朋友這樣跟我說, 他不敢投資股票 只敢買房子)
這真的是很難解的問題
大陸醫保對大城市的本地人比較友好，對外來務工人員就比較差。譬如醫保要指定醫院，小地方的醫院和大地方的醫院水平環境都差很遠。而對那些外地務工的人員來說，假如出了點什麼事去了非定點的醫院就診住院，你自己要先墊付然後再報銷，而他們很多時候根本出不起錢。我每次回大陸，那些電視社會時事節目里幾乎天天都有募捐，小半本地人大半外來務工者，99%都是因病。大陸微信有一個“輕鬆籌”公眾號，發個人資料病例診斷書等就可以在微信上籌款，連我那不算多的朋友圈都有不只一次的有關朋友的朋友轉發。說大陸現在病得起的，那也許只是大城市本地人。況且以現在大陸這種污染程度和工作強度，亞健康和小病是正常，人們很自然的擔心是否會發展成大病，這不是說“我有錢住得起醫院”就可以高枕無憂的。
大陸在江澤民時代後期的開始國進民退，說是國有可以更好保護人民利益，跟著就來教改醫改，說得直白點就是將本來應該政府負擔的社會保障甩鍋給機構本身自負盈虧，機構自負盈虧當然是民眾自己掏錢了。所以大陸政府的公共開支項目占政府開支那是世界有數的低，而醫改教改變成了大陸人最大的心病。2000很相信政府萬能，但就我看到的，大陸是政府管什麼死什麼。有共產黨管了之後欣欣向榮的么？沒有。
至於中小企業，是完全不可能和國企競爭的。首先國企已經掌握了幾乎所有賺錢的領域，這些領域外企都進不去。在剩下的可以進入的門檻低的領域，中小企業一來貸款難，二來會面對管理部門各種刁難，三來這種領域利潤一般比較低。假如利潤不低的話也會以紅海競爭的方式幾家巨頭和當地政府“利益聯合”迅速壟斷一個區域的市場。說白了，在大陸營商沒有什麼規則可言，市場規律是次要的，潛規則是主要的。也就是說現在好好的環境也許一覺醒來碰到政府發個新文要整治要規範要什麼什麼，你的生意直接就死掉了，朝不保夕說的就是這種。在這種完全不可以預測未來，而且投資下去很可能連本都收不回來的情況下，傻子才會去投資實業，2000之前還說什麼要搞個嬰兒游泳館。就我去贛州看到的，那地方的經濟環境他敢搞這個賠不死他。在大陸有錢也是扔去房地產，賭的就是土地財政收入占大頭的共產黨不敢讓房市跌，說白了就是經濟死水一潭。
最近大陸很慷慨的開放汽車企業的持股比例，允許外資做大股東，結果沒一家外企有行動，全部保持原有持股比例不變，鬼佬在國內那麼久，什麼都明白了。現在共產黨說“全面擴大開放”，而外資聽了反而一個勁的走，松下三星奧林巴斯，能走的都走。就國內這種沒有規則只有潛規則的營商環境，加上用人隱性成本高得離譜（員工實收7000多用人單位要付出1萬4），房租也貴得離譜，那在大陸投資拿什麼賺錢，根本玩不轉。就算一個不小心真賺錢了，那錢能帶走嗎？明顯不能。現在美國都不允許中美貿易有那麼多順差了，那中國的外匯儲備只會越來越少，現在換匯出去都那麼難，以後只會更難。那些外企手裡揣著一堆RMB沒用啊，鬼佬身體雖然好，但叫雞玩網紅也花不了那麼多。
至於大陸股市，那就是國企拿來圈錢的。大陸的股市很搞笑，就是這個企業籌錢的渠道永遠都是錢越來越少而不是蛋糕越做越大。大陸股市不看業績不看基本面，你把財報熟悉到可以倒著來背也沒用。大陸股市是看花邊新聞，看風口題材，就和追星一樣，什麼熱炒什麼，之前熱的是區塊鏈而現在則是芯片，相關企業財報再爛也能一字漲停。還有看國家隊，就是國家掌握的巨量資金的投資動向。因為大陸國家隊有一個拉指數救市的任務，也就是每當股市下行到一定點位，國家隊會入場干預，不針對具體某股，但必須把指數做上去，這是政治任務。至於盤外招，就包括不准大股戶一般都是基金之類在下行的時候大單砸跌，不然其會收到證監會的指導電話。在抓了幾個不長眼砸跌的之後，大家都無比老實，一起嘻嘻哈哈的陪著共產黨做股市好像要上漲的中國夢，那些大陸股評永遠都是前景一片向好，絕無唱衰，無比和諧。 |
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greencao
路人甲乙丙
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Posted - 05/11/2018 : 09:05:44
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Originally posted by AS12
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我上次版聚後不久, 碰上一個從大陸工作快要十年回台灣的老朋友
他跟我提到一些我以前雖然有從大陸來的朋友那裏聽過, 但是沒有有系統得知的東西
例如他提到大陸目前社會的一個很大的問題在於, 如同樓上說的中產
他認為大陸的中產階級可能是目前全世界國家中, 安全感最低的中產階級
因為大陸的醫保問題太大, 很多中產階級可能無法承擔一次重病的就醫
(我聽他講完才可以理解台灣全民健保對於社會穩定的貢獻
以前我只聽到從大陸醫生這個角度看醫保, 還第一次碰到有人用病患/社會大眾的角度看)
而中小企業民間商人則是面對來自國營企業的壓力
國營企業未必比你會做生意, 但是官方銀行會借錢給國企讓國企來收購你
而國企就跟殭屍一樣, 殭屍靠咬人來維持生命, 但是被殭屍咬了以後你也變成殭屍
所以國企靠併購私企來取得活命的產品和技術, 但是被併購後私企也變成殭屍國企
加上大陸的股市問題很嚴重, 所以中產階級也缺乏保值投資的標的
最後只能投資房地產, 因為這是少數真的能讓中產階級保值的投資
所以導致大陸的房地產飆得不像話, 但是又很難平穩住
並且還不能跌 因為一跌多少中產血本無歸
(我之前也有大陸朋友這樣跟我說, 他不敢投資股票 只敢買房子)
這真的是很難解的問題
大陸醫保對大城市的本地人比較友好，對外來務工人員就比較差。譬如醫保要指定醫院，小地方的醫院和大地方的醫院水平環境都差很遠。而對那些外地務工的人員來說，假如出了點什麼事去了非定點的醫院就診住院，你自己要先墊付然後再報銷，而他們很多時候根本出不起錢。我每次回大陸，那些電視社會時事節目里幾乎天天都有募捐，小半本地人大半外來務工者，99%都是因病。大陸微信有一個“輕鬆籌”公眾號，發個人資料病例診斷書等就可以在微信上籌款，連我那不算多的朋友圈都有不只一次的有關朋友的朋友轉發。說大陸現在病得起的，那也許只是大城市本地人。況且以現在大陸這種污染程度和工作強度，亞健康和小病是正常，人們很自然的擔心是否會發展成大病，這不是說“我有錢住得起醫院”就可以高枕無憂的。
大陸在江澤民時代後期的開始國進民退，說是國有可以更好保護人民利益，跟著就來教改醫改，說得直白點就是將本來應該政府負擔的社會保障甩鍋給機構本身自負盈虧，機構自負盈虧當然是民眾自己掏錢了。所以大陸政府的公共開支項目占政府開支那是世界有數的低，而醫改教改變成了大陸人最大的心病。2000很相信政府萬能，但就我看到的，大陸是政府管什麼死什麼。有共產黨管了之後欣欣向榮的么？沒有。
至於中小企業，是完全不可能和國企競爭的。首先國企已經掌握了幾乎所有賺錢的領域，這些領域外企都進不去。在剩下的可以進入的門檻低的領域，中小企業一來貸款難，二來會面對管理部門各種刁難，三來這種領域利潤一般比較低。假如利潤不低的話也會以紅海競爭的方式幾家巨頭和當地政府“利益聯合”迅速壟斷一個區域的市場。說白了，在大陸營商沒有什麼規則可言，市場規律是次要的，潛規則是主要的。也就是說現在好好的環境也許一覺醒來碰到政府發個新文要整治要規範要什麼什麼，你的生意直接就死掉了，朝不保夕說的就是這種。在這種完全不可以預測未來，而且投資下去很可能連本都收不回來的情況下，傻子才會去投資實業，2000之前還說什麼要搞個嬰兒游泳館。就我去贛州看到的，那地方的經濟環境他敢搞這個賠不死他。在大陸有錢也是扔去房地產，賭的就是土地財政收入占大頭的共產黨不敢讓房市跌，說白了就是經濟死水一潭。
最近大陸很慷慨的開放汽車企業的持股比例，允許外資做大股東，結果沒一家外企有行動，全部保持原有持股比例不變，鬼佬在國內那麼久，什麼都明白了。現在共產黨說“全面擴大開放”，而外資聽了反而一個勁的走，松下三星奧林巴斯，能走的都走。就國內這種沒有規則只有潛規則的營商環境，加上用人隱性成本高得離譜（員工實收7000多用人單位要付出1萬4），房租也貴得離譜，那在大陸投資拿什麼賺錢，根本玩不轉。就算一個不小心真賺錢了，那錢能帶走嗎？明顯不能。現在美國都不允許中美貿易有那麼多順差了，那中國的外匯儲備只會越來越少，現在換匯出去都那麼難，以後只會更難。那些外企手裡揣著一堆RMB沒用啊，鬼佬身體雖然好，但叫雞玩網紅也花不了那麼多。
至於大陸股市，那就是國企拿來圈錢的。大陸的股市很搞笑，就是這個企業籌錢的渠道永遠都是錢越來越少而不是蛋糕越做越大。大陸股市不看業績不看基本面，你把財報熟悉到可以倒著來背也沒用。大陸股市是看花邊新聞，看風口題材，就和追星一樣，什麼熱炒什麼，之前熱的是區塊鏈而現在則是芯片，相關企業財報再爛也能一字漲停。還有看國家隊，就是國家掌握的巨量資金的投資動向。因為大陸國家隊有一個拉指數救市的任務，也就是每當股市下行到一定點位，國家隊會入場干預，不針對具體某股，但必須把指數做上去，這是政治任務。至於盤外招，就包括不准大股戶一般都是基金之類在下行的時候大單砸跌，不然其會收到證監會的指導電話。在抓了幾個不長眼砸跌的之後，大家都無比老實，一起嘻嘻哈哈的陪著共產黨做股市好像要上漲的中國夢，那些大陸股評永遠都是前景一片向好，絕無唱衰，無比和諧。
1.医保可以转院的，但要本地医院开的介绍信。如果紧急情况下直接在外地动手术，要事先告知本地医保部门，事后补手续。医院都有相应的流程。亚健康是现代人的通病了，毕竟普通人都得担负工作和家庭的重担，没有亚健康的大概只有官二代和富二代？
2.医改和教改的问题。医改的主要问题，是原有的赤脚医生式的低水平全民医疗，�茠k满足人民生活水平提高以后对健康的要求；而国家捉襟见肘的财政，又�茠k真正跟发达国家一样让所有人享受高水平医疗——让14亿人享受发达国家的医疗，想想就头皮发麻。于是医改将公立医院推向市场，政府省了钱，以药养医提高了大医院的收入，普通人也能跟着享受到更高水平的医疗，改革开放以来，国民的平均寿命上升了10岁左右，在全世界也是中上水平了。但同时，由于市场作用，以及中国人传统的相信大医院的心理，病人��论轻重都向大医院、向北京集中，造成了“看病难”；“以药养医”的成本最终由病人承担，造成了“看病贵”。
你问我怎么办？我也没有办法。医改的大方向是这样，难一点就多排排队，贵一点就咬咬牙，除了极端情况，大多数人还是能看上病的，那些治不了的病或者风险高失败了的就安心去死，中国人以为进了医院就包治百病的观念要改改了。
政府也在改进。不断提高门诊和手术的价格，压低药价；推动分级就医，感冒发烧之类就不要跑去三甲了，在社区乡村医院看；借助强大的信息化手段，在手机上面就可以挂到两个月之内的门诊号——但不管是利益格局，还是人们的观念，都不是一是能够改变的。
教改是另一个问题。但现在看来情况比当初预料的好一点，但我觉得在中国资本主义化的过程中，教育作为上升渠道的逐渐狭窄是不可避免的。只要这个大趋势�茠k扭转，其他东西只是小打小闹。
3.外企离开中国，只有一个原因，就是用工成本提高了。当然，从整体来看，受过基础教育的劳动力数量，还是中国最多。
4.股市真是一言难尽。从股民到企业到管理机构，都一言难尽。幸好我不是其中一员。。。
5.我还是谨慎看好国家的发展的。哪个国家没有林林总总的问题。中国作为大国，作为人均gdp还排在70多（台湾地区好像是前20）的国家，作为在拼命追赶的国家，没有各种各样的问题才是奇哉怪也，深刻的政治经济社会文化问题都存在，但凡事不急，慢慢来，解决老问题，迎来新问题，世界就是这样发展的。 |
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ZQF
路人甲乙丙
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Posted - 05/11/2018 : 18:25:59
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Originally posted by Franc007She
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Originally posted by greencao
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我上次版聚後不久, 碰上一個從大陸工作快要十年回台灣的老朋友
他跟我提到一些我以前雖然有從大陸來的朋友那裏聽過, 但是沒有有系統得知的東西
例如他提到大陸目前社會的一個很大的問題在於, 如同樓上說的中產
他認為大陸的中產階級可能是目前全世界國家中, 安全感最低的中產階級
因為大陸的醫保問題太大, 很多中產階級可能無法承擔一次重病的就醫
(我聽他講完才可以理解台灣全民健保對於社會穩定的貢獻
以前我只聽到從大陸醫生這個角度看醫保, 還第一次碰到有人用病患/社會大眾的角度看)
而中小企業民間商人則是面對來自國營企業的壓力
國營企業未必比你會做生意, 但是官方銀行會借錢給國企讓國企來收購你
而國企就跟殭屍一樣, 殭屍靠咬人來維持生命, 但是被殭屍咬了以後你也變成殭屍
所以國企靠併購私企來取得活命的產品和技術, 但是被併購後私企也變成殭屍國企
加上大陸的股市問題很嚴重, 所以中產階級也缺乏保值投資的標的
最後只能投資房地產, 因為這是少數真的能讓中產階級保值的投資
所以導致大陸的房地產飆得不像話, 但是又很難平穩住
並且還不能跌 因為一跌多少中產血本無歸
(我之前也有大陸朋友這樣跟我說, 他不敢投資股票 只敢買房子)
這真的是很難解的問題
一个一个来
1.暂且不论中国是否存在中产阶级，中产阶级是否符合普世标准，就把当前有房有车衣食��忧的小康家庭作为中国的中产好了——虽然一般而言我们会自嘲为小资产阶级。这种中产阶级确实有不少是焦虑的，但焦虑主要不是来自于医疗，而是来自于教育。
你的朋友可能不了解中国的医疗体系，要么就是他所处的地区医疗很糟糕。目前中国的医保虽然远不完美，但已经在最大程度上惠及到民众了。小病比较便宜，大病住院的报销比例也是不错的，至于那些几十上百万砸进去都看不到水花的癌症之类，到哪里都不好处理，我都想好了，要是我晚年得了那种玩意，直接安乐死。我甚至觉得中国的公立医疗还要增加费用再好，让真正高水平的大医院医生拿到高收入，专做大手术，让只得了普通小病的病人去不起大医院。
焦虑主要来自于教育，也就是下一代的阶级跌落。这个才是最让人头痛的，而且短期内根本没有任何解决的办法，谁让我们是有中国特色的资本主义社会呢。
2.国营企业的问题。这个问题也是相当相当复杂的，因为不仅涉及经济，还涉及到政治，军事，民生，等等。单纯就你说的，国企靠并购私企来获得产品和技术，就是个笑话。不管是新产品还是新技术的研发，都是需要长期的大量资金投入，短期内看不到回报。这种事情私企基本是不会去做的，要么是山寨国外的，要么是山寨国企的。国企僵化，是上世纪90年代的主要问题，但朱镕基铁腕整治，在整死了一大批还有活力的国企的同时，也基本上解决了国企僵化的问题。如果单纯说企业文化方面——那国企跟私企差不多是一丘之貉，台企也大不如前吧。
3.投资的问题。这个你说的还是有些道理的。股市就是割韭菜啊，我很庆幸自己没有盲目入市。现在确实没有什么特别好的投资渠道，就买了些基金。但是随着90后、00后们成长起来，他们没有老一辈那种攒钱节省投资的习惯，不少孩子们喜欢今天花明天的，明天花后天的，没房子住就租房，把消费这一块撑起来了。
国企没有竞争压力，是不会真的去研发什么东西的。搞搞逆向工程，糊弄一下上级还成。
私企的问题在于契共不保护私有财产，所以私营部门都只能去赚快钱，然后移民出国。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。
这个印象显然和大陆目前的经济事实不符：
可参考下这两篇文章
https://zhuanlan.zhihu.com/p/29831041
https://zhuanlan.zhihu.com/p/30104746
说大陆富人都移民国外并不完全符合现实，可以总结下历年排的大陆富豪榜有多少人把自己事业财富都移民国外了。 |
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ZQF
路人甲乙丙
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Posted - 05/11/2018 : 18:38:42
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Originally posted by AS12
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Originally posted by ZQF
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Originally posted by AS12
又是一個拿GDP來說事的。請問這種幫全世界代工收美元然後在國內濫發人民幣再用美元計價充上去的GDP有那麼刺激到你的G點么。
大國崛起是看國內拆了修修了拆的注水GDP還是看民眾的生活如何。什麼蝸居月光丁克蟻族還有各種X不起，這就是你所以為的世界第二？
你說看總量不看人均，沒問題，畢竟人均水平依然在世界倒數太不主旋律了。看總量，大陸貨幣M2的數量居然和美國一樣，這20年的“高速躍進增長”一點都不奇怪，因為年M2增長量甚至超過20%，作為濫發貨幣儲水池的一線城市房價2000年四五千一坪到現在是五萬乃至近十萬一坪，這種方式下能不大國崛起嗎？
假如你2000年還不懂事，回去問你家大人，問問他們是那個時候的生活容易，還是現在生活容易。
是了，人家西方的政府從來不會將GDP看做一切的根本，因為政府本身是為民眾服務，而不是讓民眾為政府服務。他們的選票來自民眾，做不出那種為了注水的GDP而得罪納稅人的事。什麼一個省的GDP長期注水將增長百分比從負的改成正的，換外國這個執政黨直接完蛋了，換共產黨又是喪事當喜事報，這叫有魄力勇於改正云云。
富屋窮人，富國蟻民，反正我只見到強國人民如逃難一般逃離你口裡這個崛起的大國，越有錢有地位的越跑得快。自己跑不了也要讓子女跑，人跑不了錢照樣跑，剩下一些三級市拿著編制鐵飯碗的可憐蟲還在那自我感覺良好。這盛世，如你所願。
你不想谈GDP就不谈GDP，世界第一的工业产能和发电量，世界第二大市场的对外进口量（差不多等于5年10万美元），4年生产的军舰吨位相当于一个法国海军，年产军机量世界第二，这些实际生产力和物质现实也是假的？
如果你以为靠印钞票就能有今天的生产力，那世界第一强国应该是津巴布韦或者是49年前发行金圆券的中华民国又或者魏玛德国，然而事实并不是。
世界第二也好第一也罢从来是看整体而不是个体，真以为美国德国一战前，日本明治维新后人民很幸福？这也算大国崛起？这就是大国崛起。
我2000年的时候已经成年，我确定那时候比现在难过的多的多，不用问大人了。
人家西方的政府從來不會將GDP看做一切的根本？果真如此西方就不要搞啥经济增长了啊，为啥整天拿经济增长来给自己表功争取选民或者拿经济增长差劲指责执政党呢？当年克林顿那句笨蛋，问题是经济我还记忆犹新呢。
富人不喜欢现在的中国，穷人喜欢，这从任何角度都是国家大治的体现，反之富人的天堂穷人的地狱，那在中国历朝都是被谴责的对象吧。
我之前就說了，為什麼GDP漲那麼快？因為以前的土地是沒價值的，現在的土地是無價的。我增發巨量的鈔票然後將本來沒有價格的東西變成有價格在這個市場上流通，那我的GDP是不是蹭蹭的往上漲，是不是創造了人間奇跡。為什麼中鐵集團負債5萬億還活得好好的，因為他手上的地是無價的懂嗎？用用腦子，假如你有的話。
我之前已經說了，美國日本德國在崛起前民眾的日子好不好，要橫向和當時的其他國家比，和大清比，而不是和21世紀的中國比。中國19世紀還有太監和小腳，民眾還爭著去搶英國使團吃剩扔到街上的骨頭。讓你去看的馬爾噶尼遊記看了沒。
還有，我不覺得你有任何的資格代表窮人說話。畢竟去上訪的打橫幅的堵各級政府門口的不是我們，而是你們（假如你真認為你屬於其中一員）。讓貴黨花費天價維穩經費去對付的依然不是我們，而是你們。你們才是讓共產黨夜不能寐的真正原因。千萬別以為自己當了順民就喜滋滋，多的是你的同胞在那不滿。
一個社會，像我們這樣的中產都是社會穩定的基石，因為我們有恆產，所以有恆心，不想社會亂。任何一個穩定的社會——我指的是不比花軍費級別的開支來專職維穩的那種，都是中間的中產占大頭，富人和窮人在兩端是少數。我們覺得日子過得不好會用正當渠道提意見，沒效的話我們要不閉嘴老實過日子要不走人去別的國家。鬧事不是我們的風格，是你們的。
政府和你們談，是要大隊全副武裝的警察帶著鎮暴裝備去你們家門口談，政府要和我們談，那就是在任何一方的辦公室幾個人坐下來談。你說政府是怕你們更多，還是怕我們更多？你說這個國家已經是“國家大治”富人不喜歡而窮人喜歡？真喜歡就不是這個樣子，你可真夠天真的。
从和你交流感觉你是根本不懂经济却自以为自己很懂，还�蚕痕滿A市场经济下没有�蚕痕�这种东西，说大陆GDP都是房价撑起来的，麻烦自己看看房地产和其相关产业占中国12万亿美元GDP的比率再说行不。
如果按这种逻辑，那美国GDP也是靠房价撑起来的。基本常识，美国的GDP的服务业占GDP的比率其实比大陆要高得多，如果只谈制造业和农业，那大陆产值早超越美国了。
我之前说的就是横向对比，你大概完全没认真去看过所谓大国崛起时代美德日人民过的是什么日子和什么状况，英国维多利亚鼎盛时期工人阶级是过的什么日子。
我比你有资格代表穷人说话，起码我家里还没富裕到你这地步，而我对现在政府是完全可以接受。至于维稳经费这种被辟谣��数的的垃圾梗还能拿出来当证据让我真的觉得很搞笑。
至于阁下还中产，从你自己吹嘘的状况如果属实，我真觉得应该改改中产阶级的定义了。
政府怕穷人更多而不是怕富人更多难道不是应该的吗？我很高兴中国不是你这种富人的天堂，走好就不送了。感觉你对中国的认识早脱节了。
顺便说一句，如果靠印钞票就能弄出大陆现在的繁荣，那津巴布韦才是世界第一强国了。这种话充分说明你对经济一窍不通。 |
Edited by - ZQF on 05/11/2018 18:40:14 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/11/2018 : 21:02:33
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Originally posted by ZQF
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Originally posted by AS12
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Originally posted by ZQF
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Originally posted by AS12
又是一個拿GDP來說事的。請問這種幫全世界代工收美元然後在國內濫發人民幣再用美元計價充上去的GDP有那麼刺激到你的G點么。
大國崛起是看國內拆了修修了拆的注水GDP還是看民眾的生活如何。什麼蝸居月光丁克蟻族還有各種X不起，這就是你所以為的世界第二？
你說看總量不看人均，沒問題，畢竟人均水平依然在世界倒數太不主旋律了。看總量，大陸貨幣M2的數量居然和美國一樣，這20年的“高速躍進增長”一點都不奇怪，因為年M2增長量甚至超過20%，作為濫發貨幣儲水池的一線城市房價2000年四五千一坪到現在是五萬乃至近十萬一坪，這種方式下能不大國崛起嗎？
假如你2000年還不懂事，回去問你家大人，問問他們是那個時候的生活容易，還是現在生活容易。
是了，人家西方的政府從來不會將GDP看做一切的根本，因為政府本身是為民眾服務，而不是讓民眾為政府服務。他們的選票來自民眾，做不出那種為了注水的GDP而得罪納稅人的事。什麼一個省的GDP長期注水將增長百分比從負的改成正的，換外國這個執政黨直接完蛋了，換共產黨又是喪事當喜事報，這叫有魄力勇於改正云云。
富屋窮人，富國蟻民，反正我只見到強國人民如逃難一般逃離你口裡這個崛起的大國，越有錢有地位的越跑得快。自己跑不了也要讓子女跑，人跑不了錢照樣跑，剩下一些三級市拿著編制鐵飯碗的可憐蟲還在那自我感覺良好。這盛世，如你所願。
你不想谈GDP就不谈GDP，世界第一的工业产能和发电量，世界第二大市场的对外进口量（差不多等于5年10万美元），4年生产的军舰吨位相当于一个法国海军，年产军机量世界第二，这些实际生产力和物质现实也是假的？
如果你以为靠印钞票就能有今天的生产力，那世界第一强国应该是津巴布韦或者是49年前发行金圆券的中华民国又或者魏玛德国，然而事实并不是。
世界第二也好第一也罢从来是看整体而不是个体，真以为美国德国一战前，日本明治维新后人民很幸福？这也算大国崛起？这就是大国崛起。
我2000年的时候已经成年，我确定那时候比现在难过的多的多，不用问大人了。
人家西方的政府從來不會將GDP看做一切的根本？果真如此西方就不要搞啥经济增长了啊，为啥整天拿经济增长来给自己表功争取选民或者拿经济增长差劲指责执政党呢？当年克林顿那句笨蛋，问题是经济我还记忆犹新呢。
富人不喜欢现在的中国，穷人喜欢，这从任何角度都是国家大治的体现，反之富人的天堂穷人的地狱，那在中国历朝都是被谴责的对象吧。
我之前就說了，為什麼GDP漲那麼快？因為以前的土地是沒價值的，現在的土地是無價的。我增發巨量的鈔票然後將本來沒有價格的東西變成有價格在這個市場上流通，那我的GDP是不是蹭蹭的往上漲，是不是創造了人間奇跡。為什麼中鐵集團負債5萬億還活得好好的，因為他手上的地是無價的懂嗎？用用腦子，假如你有的話。
我之前已經說了，美國日本德國在崛起前民眾的日子好不好，要橫向和當時的其他國家比，和大清比，而不是和21世紀的中國比。中國19世紀還有太監和小腳，民眾還爭著去搶英國使團吃剩扔到街上的骨頭。讓你去看的馬爾噶尼遊記看了沒。
還有，我不覺得你有任何的資格代表窮人說話。畢竟去上訪的打橫幅的堵各級政府門口的不是我們，而是你們（假如你真認為你屬於其中一員）。讓貴黨花費天價維穩經費去對付的依然不是我們，而是你們。你們才是讓共產黨夜不能寐的真正原因。千萬別以為自己當了順民就喜滋滋，多的是你的同胞在那不滿。
一個社會，像我們這樣的中產都是社會穩定的基石，因為我們有恆產，所以有恆心，不想社會亂。任何一個穩定的社會——我指的是不比花軍費級別的開支來專職維穩的那種，都是中間的中產占大頭，富人和窮人在兩端是少數。我們覺得日子過得不好會用正當渠道提意見，沒效的話我們要不閉嘴老實過日子要不走人去別的國家。鬧事不是我們的風格，是你們的。
政府和你們談，是要大隊全副武裝的警察帶著鎮暴裝備去你們家門口談，政府要和我們談，那就是在任何一方的辦公室幾個人坐下來談。你說政府是怕你們更多，還是怕我們更多？你說這個國家已經是“國家大治”富人不喜歡而窮人喜歡？真喜歡就不是這個樣子，你可真夠天真的。
从和你交流感觉你是根本不懂经济却自以为自己很懂，还�蚕痕滿A市场经济下没有�蚕痕�这种东西，说大陆GDP都是房价撑起来的，麻烦自己看看房地产和其相关产业占中国12万亿美元GDP的比率再说行不。
如果按这种逻辑，那美国GDP也是靠房价撑起来的。基本常识，美国的GDP的服务业占GDP的比率其实比大陆要高得多，如果只谈制造业和农业，那大陆产值早超越美国了。
我之前说的就是横向对比，你大概完全没认真去看过所谓大国崛起时代美德日人民过的是什么日子和什么状况，英国维多利亚鼎盛时期工人阶级是过的什么日子。
我比你有资格代表穷人说话，起码我家里还没富裕到你这地步，而我对现在政府是完全可以接受。至于维稳经费这种被辟谣��数的的垃圾梗还能拿出来当证据让我真的觉得很搞笑。
至于阁下还中产，从你自己吹嘘的状况如果属实，我真觉得应该改改中产阶级的定义了。
政府怕穷人更多而不是怕富人更多难道不是应该的吗？我很高兴中国不是你这种富人的天堂，走好就不送了。感觉你对中国的认识早脱节了。
顺便说一句，如果靠印钞票就能弄出大陆现在的繁荣，那津巴布韦才是世界第一强国了。这种话充分说明你对经济一窍不通。
不仅脱节，而且拖得一塌糊涂。
他说他是会计师事物所出身的。因为业务关系，我和四大事务所的打了不少交代，从合伙人、大区商务头头到下面团队都有过接触(现在德勤就有个团队在我这里搞个咨询项目)，还真没见过这样的极品。 |
Edited by - badguy2000 on 05/11/2018 21:04:55 |
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中華人民共和國的生活與社會百態12
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