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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 03/27/2018 : 14:49:24
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就我對現代中國農業的了解，就算對進口美國農產品課高關稅，應該不至於吃不飽。
但物價上漲造成的慢性影響，最大的問題是會反映在貧富差距上。就像一百多年前有人說當時的中國不是患寡，是患不均。
另一個問題是若出口市場遭到長期縮減，則經濟成長就會減速。
資本主義有黑暗面，就是資金會往容易賺的地方流動，利潤不高的窮人生意很容易被資本家刻意忽視。
若中國國內農產品價格長期漲價，有可能出現由於農作物大量銷售往城鎮且物價提高，農民除了自己種植的種類以外，反而買不起其他種類農產品，於是發生種田的反而吃不飽之奇特現象。(歷史上發生過)
在這種環境下如果發生局部性的天災，造成部分農業區發生歉收，農民由於缺乏收入來源渡荒年，影響會非常大。
更現代化的問題則是較容易被忽視的城鎮貧民。跟農村生活相比，城鎮生活更是金錢就是一切所需來源，缺乏金錢則在城鎮難以生活。提高的糧食物價對城鎮貧民生活影響最大。
因為貿易戰本來就不會立即見效，而是會慢慢起色，重點還是在這是否會長期持續。
另一方面，美國糧食出口價格暴跌，可能讓第三世界輸入更多美國糧食，這對不種田的人來說是好消息，但有可能造成當地農業壞滅。
事實上就連歐洲跟日本向來也都用各種名目大搞關稅壁壘或國內農業補貼試圖封鎖美國農產品，原因就是北美廉價農產品的對地方小農殺傷力太過驚人。
作為地方小農跟美國農業作對的方法除了打品牌戰術，就是種植北美種不出來的東西。
但是，中國農業會因提高北美農作物關稅復活嗎？城鎮化跟少子化缺乏農村勞動力的慢性影響就會在此時出現，破碎的農地所有權跟缺乏年輕農民，這對中國農村提高產量有不利。
事實上包含台灣在內，東北亞日台韓的農業都快因為缺乏年輕農民面臨壞滅危機了，中國的人口結構看來更是不可避免。
就我個人猜測，在東北亞少子化危機被預估會達到最高峰的2040-2050年代，恐怕無論如何東北亞都會屈服於北美農業的霸權之下。
quote:
分隔線
給電玩宅：
若想了解北美農業的黑科技程度，可以玩一部系列遊戲叫《Farm Simulator》。這系列遊戲事實上是農業機械模擬器，玩家可以操縱各式各樣的北美暗黑科技農業重機械，靠科技的力量輕易畝產萬斤。
那會讓所有《牧場物語》與類似遊戲的農業看上去都像是前世紀的家家酒。XD
看這個Trailer ，完全就是在展示北美重農機的黑暗原力啊！
https://www.youtube.com/watch?v=LOX4Xo7ZYx4
Farming Simulator 19 - Reveal Trailer
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/27/2018 15:11:21 |
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cph0516
路人甲乙丙
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Posted - 03/27/2018 : 15:19:05
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北美高科技農業
給中國20年應應該有機會追上
但水資源與耕地開發問題也困擾中國
但中國用國家力量追上是一回事,但要幹掉美國農業基本上是不可能的事 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 03/27/2018 : 15:27:38
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quote:
Originally posted by cph0516
北美高科技農業
給中國20年應應該有機會追上
但水資源與耕地開發問題也困擾中國
但中國用國家力量追上是一回事,但要幹掉美國農業基本上是不可能的事
這是歷史問題。
中國是一個有數千年歷史的國家，國內的農村跟農地分布有歷史因素。
北美由於白人入侵時原住民本就沒有土地概念，加上資本主義問題，於是19世紀開拓潮之後，富裕的白人農民在北美中西部平原地帶併購農地的結果，是單一農民的土地產權要用公頃計算。
(歷史性西部片可以看到這種情節，獲得一定成功的有錢地主雇用私兵欺壓經濟不好的小農民，要併購他的土地)
且這股風潮跟機械化時代搭上勾，於是在北美中西部沒有像更早的殖民帝國農業一樣是富裕的地主雇用大量勞工或奴隸，而是少數農民倚靠農業機械進行耕種。
(但在美國南方的水果等農業還是要靠非法移民等季節性勞工採收啦)
所以除非咱們殖民火星成功或是亞洲人口因不明原因大量死亡，北美中西部農業的高度機械化成功，在地球上接近不可複製。可能中亞國家還有點機會，但那些地區氣候比北美差且高度缺水。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/27/2018 15:35:07 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 03/27/2018 : 16:23:10
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quote:
Originally posted by 慎．中野
就我對現代中國農業的了解，就算對進口美國農產品課高關稅，應該不至於吃不飽。
但物價上漲造成的慢性影響，最大的問題是會反映在貧富差距上。就像一百多年前有人說當時的中國不是患寡，是患不均。
另一個問題是若出口市場遭到長期縮減，則經濟成長就會減速。
資本主義有黑暗面，就是資金會往容易賺的地方流動，利潤不高的窮人生意很容易被資本家刻意忽視。
若中國國內農產品價格長期漲價，有可能出現由於農作物大量銷售往城鎮且物價提高，農民除了自己種植的種類以外，反而買不起其他種類農產品，於是發生種田的反而吃不飽之奇特現象。(歷史上發生過)
在這種環境下如果發生局部性的天災，造成部分農業區發生歉收，農民由於缺乏收入來源渡荒年，影響會非常大。
更現代化的問題則是較容易被忽視的城鎮貧民。跟農村生活相比，城鎮生活更是金錢就是一切所需來源，缺乏金錢則在城鎮難以生活。提高的糧食物價對城鎮貧民生活影響最大。
因為貿易戰本來就不會立即見效，而是會慢慢起色，重點還是在這是否會長期持續。
另一方面，美國糧食出口價格暴跌，可能讓第三世界輸入更多美國糧食，這對不種田的人來說是好消息，但有可能造成當地農業壞滅。
事實上就連歐洲跟日本向來也都用各種名目大搞關稅壁壘或國內農業補貼試圖封鎖美國農產品，原因就是北美廉價農產品的對地方小農殺傷力太過驚人。
作為地方小農跟美國農業作對的方法除了打品牌戰術，就是種植北美種不出來的東西。
但是，中國農業會因提高北美農作物關稅復活嗎？城鎮化跟少子化缺乏農村勞動力的慢性影響就會在此時出現，破碎的農地所有權跟缺乏年輕農民，這對中國農村提高產量有不利。
事實上包含台灣在內，東北亞日台韓的農業都快因為缺乏年輕農民面臨壞滅危機了，中國的人口結構看來更是不可避免。
就我個人猜測，在東北亞少子化危機被預估會達到最高峰的2040-2050年代，恐怕無論如何東北亞都會屈服於北美農業的霸權之下。
quote:
分隔線
給電玩宅：
若想了解北美農業的黑科技程度，可以玩一部系列遊戲叫《Farm Simulator》。這系列遊戲事實上是農業機械模擬器，玩家可以操縱各式各樣的北美暗黑科技農業重機械，靠科技的力量輕易畝產萬斤。
那會讓所有《牧場物語》與類似遊戲的農業看上去都像是前世紀的家家酒。XD
看這個Trailer ，完全就是在展示北美重農機的黑暗原力啊！
https://www.youtube.com/watch?v=LOX4Xo7ZYx4
Farming Simulator 19 - Reveal Trailer
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
1、有个东西叫农业保护
2、有个东西叫转移支付
3、论化肥中国有充足的原料如磷肥钾肥等等
4、随着城市化，农村人口越来越少土地可以流转集中这有利于高机械化的大农业，毕竟以中国的农村人口再少也比美国农业人口多很多倍，中国并不缺少农业人口。
5、美国贫富悬殊一样很大，很大一部分人口靠福利食品卷，很大一部分低端中产阶级靠廉价货消费，对大陆产品征收高关税，考虑下美国通货膨胀吧。看最近几贴你老担心大陆这个出问题那个出问题，殊不知以大陆的体量，局部问题就不是问题。 |
Edited by - ZQF on 03/27/2018 16:24:05 |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 03/27/2018 : 16:34:40
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寡頭獨裁體制較難吸收貧富差距造成的社會不滿。
quote:
4、随着城市化，农村人口越来越少土地可以流转集中这有利于高机械化的大农业，毕竟以中国的农村人口再少也比美国农业人口多很多倍，中国并不缺少农业人口。
人多也表示要吃更多的飯。
講更簡單一點，高度機械化北美農業的人均產量高，由於自然與歷史的各種因素，亞洲農業難以追上。
https://kknews.cc/zh-tw/agriculture/x5pkg4q.html
美國農民人均糧食產量將近兩萬斤，一個美國可以養活整個地球！
2017-03-17 由 旅行盛宴 發表于農業
https://kknews.cc/agriculture/g889pel.html
中美農業發展差距有多大？這篇文章告訴你
2017-05-18 由 金融界 發表于農業
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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cht1234
路人甲乙丙
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ZQF
路人甲乙丙
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Posted - 03/27/2018 : 17:03:43
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quote:
Originally posted by cph0516
所以不進口大豆這些畜牧業是要吃草嗎?
另外
中國對美國出口企業百強
1 鴻富錦精密電子 (鄭州) 有限公司 (台灣)
2 達功 (上海) 電腦有限公司 (台灣)
3 昌碩科技 (上海) 有限公司 (台灣)
4 名碩電腦 (蘇州) 有限公司 (台灣)
5 仁寶資訊技術 (昆山) 有限公司 (台灣)
6 鴻富錦精密電子 (成都) 有限公司 (台灣)
7 達豐 (重慶) 電腦有限公司 (台灣)
8 偉創力製造 (珠海) 有限公司 (新加坡)
9 達豐 (上海) 電腦有限公司 (台灣)
10 戴爾 (成都) 有限公司 (美國)
11 深圳市一達通企業服務有限公司 (大陸)
12 英業達 (重慶) 有限公司 (台灣)
13 浪潮樂金數位移動通信有限公司 (韓國)
14 緯新資通 (昆山) 有限公司 (台灣)
15 富士康精密電子 (太原) 有限公司 (台灣)
16 仁寶資訊工業 (昆山) 有限公司 (台灣)
17 蘇州得爾達國際物流有限公司 (大陸)
18 世碩電子 (昆山) 有限公司 (台灣)
19 達富電腦 (常熟) 有限公司 (台灣)
20 緯創資通 (中山) 有限公司 (台灣)
21 東莞創機電業製品有限公司 (香港)
22 中興通訊股份有限公司 (大陸)
23 鴻富錦精密電子 (煙台) 有限公司 (台灣)
24 美光半導體 (西安) 有限責任公司 (美國)
25 吉寶通訊 (南京) 有限公司 (台灣)
26 英特爾貿易 (上海) 有限公司 (美國)
27 緯創資通 (重慶) 有限公司 (台灣)
28 上汽通用東嶽汽車有限公司 (中美合資)
29 浙江一達通企業服務有限公司 (大陸)
30 深圳市鹽田港出口貨物監管倉有限公司 (大陸)
31 福建捷聯電子有限公司 (台灣)
32 廣州市啟藝金銀珠寶有限公司 (大陸)
33 捷普電子 (廣州) 有限公司 (美國)
34 蘇州佳世達電通有限公司 (台灣)
35 南寧富桂精密工業有限公司 (台灣)
36 英華達 (上海) 科技有限公司 (台灣)
37 摩托羅拉 (武漢) 移動技術運營中心 (大陸)
38 三星 (中國) 半導體有限公司 (韓國)
39 鴻富錦精密電子 (重慶) 有限公司 (台灣)
40 江蘇國泰國際集團國貿股份有限公司 (大陸)
41 深圳市金運達國際物流有限公司 (大陸)
42 緯創資通 (昆山) 有限公司 (台灣)
43 聯寶 (合肥) 電子科技有限公司 (陸台合資)
44 廣州方盈珠寶首飾有限公司 (大陸)
45 廣東省東莞機械進出口有限公司 (大陸)
46 蘇州樂軒科技有限公司 (台灣)
47 廣州市番華金銀珠寶有限公司 (大陸)
48 偉創力電子設備 (深圳) 有限公司 (新加坡)
49 中信戴卡股份有限公司 (大陸)
50 深圳中外運物流有限公司 (大陸)
51 旭碩科技 (重慶) 有限公司 (台灣)
52 冠捷顯示科技 (廈門) 有限公司 (台灣)
53 金士頓科技 (上海) 有限公司 (美國)
54 深圳鹽田港普洛斯物流園有限公司 (中美合資)
55 青島樂金浪潮數位通信有限公司 (韓國)
56 東莞市對外加工裝配服務公司 (大陸)
57 廣東美的廚房電器製造有限公司 (大陸)
58 深圳市鴻基出口監管倉庫有限公司 (香港)
59 昆山葉水福物流有限公司 (新加坡)
60 中怡 (蘇州) 科技有限公司 (台灣)
61 天津三星通信技術有限公司 (韓國)
62 晶科進出口有限公司 (大陸)
63 鴻富錦精密電子 (天津) 有限公司 (台灣)
64 英業達科技有限公司 (台灣)
65 富士施樂高科技 (深圳) 有限公司 (日本)
66 杭州海康威視科技有限公司 (大陸)
67 啟佳通訊 (昆山) 有限公司 (台灣)
68 中建投物流有限公司 (大陸)
69 路達 (廈門) 工業有限公司 (台灣)
70 鴻富錦精密工業 (武漢) 有限公司 (台灣)
71 中國國際石油化工聯合有限責任公司 (大陸)
72 杭州巨星科技股份有限公司 (大陸)
73 富港電子 (東莞) 有限公司 (台灣)
74 廣東省宜華木業股份有限公司 (大陸)
75 國基電子 (上海) 有限公司 (台灣)
76 廣東新寶電器股份有限公司 (大陸)
77 濰坊歌爾電子有限公司 (大陸)
78 通用電氣藥業 (上海) 有限公司 (美國)
79 樂金電子 (昆山) 有限公司 (韓國)
80 TCL 王牌電器 (惠州) 有限公司 (大陸)
81 江蘇蘇美達輕紡國際貿易有限公司 (大陸)
82 常熟阿特斯陽光電力科技有限公司 (加拿大)
83 斯奈克瑪航空工業 (蘇州) 有限公司 (法國)
84 深圳市深國際華南物流有限公司 (香港)
85 珠海格力電器股份有限公司 (大陸)
86 鴻富錦精密工業 (深圳) 有限公司 (台灣)
87 明門 (中國) 幼童用品有限公司 (香港)
88 宇達 (中國) 投資有限公司廈門分公司 (美國)
89 福建一達通企業服務有限公司 (大陸)
90 達創科技 (東莞) 有限公司 (香港)
91 上海新聯紡進出口有限公司 (大陸)
92 盛旺汽車零部件 (昆山) 有限公司 (美國)
93 愛高電業 (東莞) 有限公司 (香港)
94 敏華傢俱製造 (惠州) 有限公司 (香港)
95 蕪湖美智空調設備有限公司 (大陸)
96 愛普生技術 (深圳) 有限公司 (日本)
97 捷星顯示科技 (福建) 有限公司 (韓國)
98 四海電子 (昆山) 有限公司 (美國)
99 希捷科技 (蘇州) 有限公司 (美國)
100 羅技科技 (蘇州) 有限公司 (瑞士)
.........................................................
該看看台灣廠商幫中國賺了多少錢
沒有台灣人在幫中國
中國經濟真的站的起來嗎?
30年来台商对大陆合计直接投资700亿美元（总引进外资的3。5%），算上经过香港间接投资也就是1500亿美元，算8%，少了这8%的外资就YY没台湾投资大陆站不起来？夜郎自大也太没边了吧。另外什么时候台资出口企业是帮中国赚钱而不是自己利用中国优惠条件廉价劳工和完善的基础设施等等给自己赚钱的？
2017年：
民营企业进出口占比提升。前8个月，我国民营企业进出口6.87万亿元，增长18.3%，占我国进出口总值的38.5%，较去年同期提升0.4个百分点。其中，出口4.62万亿元，增长15.4%，占出口总值的46.9%，继续保持出口份额居首的地位;进口2.25万亿元，增长24.6%，占进口总值的28.1%。
同期，外商投资企业进出口7.92万亿元，增长13.6%，占我国进出口总值的44.4%。其中，出口4.2万亿元，增长10.9%，占出口总值的42.6%;进口3.72万亿元，增长16.9%，占进口总值的46.6%。
此外，国有企业进出口2.99万亿元，增长24.3%，占我国进出口总值的16.7%。其中，出口1.03万亿元，增长11.4%，占出口总值的10.5%;进口1.96万亿元，增长32.4%，占进口总值的24.5%。
………………………………………………………………………………
总的外资出口占42%确实不低，但是从2007年到2017年，中国出口仅仅从1.22万亿美元增长到大约2.27万亿美元。中国经济增长的主要动力是内需，2017年国内消费对经济增长的贡献为58.8%，投资对经济增长拉动是32.1%，而货物和服务净出口贡献率仅仅为9.1%。
没人否定台湾投资对大陆经济有一定作用，但是吹得过头就让人笑话了。 |
Edited by - ZQF on 03/27/2018 17:09:26 |
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ZQF
路人甲乙丙
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Posted - 03/27/2018 : 17:07:08
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quote:
Originally posted by 慎．中野
寡頭獨裁體制較難吸收貧富差距造成的社會不滿。
quote:
4、随着城市化，农村人口越来越少土地可以流转集中这有利于高机械化的大农业，毕竟以中国的农村人口再少也比美国农业人口多很多倍，中国并不缺少农业人口。
人多也表示要吃更多的飯。
講更簡單一點，高度機械化北美農業的人均產量高，由於自然與歷史的各種因素，亞洲農業難以追上。
https://kknews.cc/zh-tw/agriculture/x5pkg4q.html
美國農民人均糧食產量將近兩萬斤，一個美國可以養活整個地球！
2017-03-17 由 旅行盛宴 發表于農業
https://kknews.cc/agriculture/g889pel.html
中美農業發展差距有多大？這篇文章告訴你
2017-05-18 由 金融界 發表于農業
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
体制问题就别扯了，这几十年中国是经济增长最快的国家之一。国家比社会强有利于转移支付拉平贫富差距。
高度機械化北美農業前提是有巨大的工业和巨大的农地，前者中国不缺，中国缺少的是后者，农村人口太多，中国为什么搞机械化农业最发达地区在东北，就是因为那里人少地多。
所以随着中国城市化发展，中国农村人口密度越来越低也可以加强机械化农业，反正中国农村劳动力再少也比美国多的多。 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 03/27/2018 : 17:24:16
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quote:
Originally posted by cht1234
俄羅斯小麥出口量超過美國與加拿大
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E5%86%9C%E4%B8%9A
美國農業
先說明一下，以2013年數據，美國的主要作物是：
(單位：百萬噸)
1.玉米 354.0
2.大豆 89.0
3.小麥 58.0
其中玉米跟大豆的主要用途除人類用糧食外，還包含飼料。是故玉米多大豆多≒肉多。
不過誠如上面俄國新聞所說，糧食經濟制裁對保護國內農業是有效果的。
我個人也能同意，如果經濟制裁長期持續，則由於農產品價格攀升，會對本土農業有利。
但個人相信，中國歷史性的農村農地破碎跟少子化的慢性效果會減緩這種復興的速度。除非加速資本主義式農業企業化的速度，但在中國這應該比地廣人稀的中亞地區難度要高些。
但應該注意到，國內農業繁榮的另一面向是俄國境內的食品價格攀升了。一個報導指出，2017年俄國的平均恩格爾係數(食品佔總支出的比例)是32.3%，比2016年中國的30.1%還高。
----
http://oversea.huanqiu.com/article/2017-11/11405144.html
衡量指標很多，其中最客觀的是恩格爾係數。根據評估，若食品支出佔消費總支出的份額是20%至30%，那麼這個國家的居民可被稱為富裕。中國國家統計局表示，2016年中國恩格爾係數降為30.1%，這意味著中國接近富裕國家指數。我們為中國人感到高興，中國在社會經濟發展中確實取得很大成就。與之相比，去年俄羅斯恩格爾係數為32.3%。俄中貿易結構也表明，俄居民與中國居民相比將越來越窮。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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ZQF
路人甲乙丙
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Posted - 03/27/2018 : 17:30:40
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by cht1234
俄羅斯小麥出口量超過美國與加拿大
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E5%86%9C%E4%B8%9A
美國農業
先說明一下，以2013年數據，美國的主要作物是：
(單位：百萬噸)
1.玉米 354.0
2.大豆 89.0
3.小麥 58.0
其中玉米跟大豆的主要用途除人類用糧食外，還包含飼料。是故玉米多大豆多≒肉多。
不過誠如上面俄國新聞所說，糧食經濟制裁對保護國內農業是有效果的。
我個人也能同意，如果經濟制裁長期持續，則由於農產品價格攀升，會對本土農業有利。
但個人相信，中國歷史性的農村農地破碎跟少子化的慢性效果會減緩這種復興的速度。除非加速資本主義式農業企業化的速度，但在中國這應該比地廣人稀的中亞地區難度要高些。
但應該注意到，國內農業繁榮的另一面向是俄國境內的食品價格攀升了。一個報導指出，2017年俄國的平均恩格爾係數(食品佔總支出的比例)是32.3%，比2016年中國的30.1%還高。
----
http://oversea.huanqiu.com/article/2017-11/11405144.html
衡量指標很多，其中最客觀的是恩格爾係數。根據評估，若食品支出佔消費總支出的份額是20%至30%，那麼這個國家的居民可被稱為富裕。中國國家統計局表示，2016年中國恩格爾係數降為30.1%，這意味著中國接近富裕國家指數。我們為中國人感到高興，中國在社會經濟發展中確實取得很大成就。與之相比，去年俄羅斯恩格爾係數為32.3%。俄中貿易結構也表明，俄居民與中國居民相比將越來越窮。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
農村農地破碎跟少子化是矛盾的好吧，農村農地破碎说白了就是农村人口太多，劳动力供应太多，少子化大幅度减少农村人口密度，是大好事好吧，如果农村人口就剩下几千万，那大陆反而可以放开手脚搞机械化农业了，工业世界第一的大陆不缺少机器，缺少地广人稀的连绵耕地来施展。反正就算大陆农村人口再怎么老龄化少子化减少，用来搞农业保障粮食生产的劳动力也是绰绰有余，�茷D是增加机械农业比例而已。 |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 03/27/2018 : 17:32:18
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BTW，跳開立場從全世界的觀點來看，如果中國農業由於對進口糧食課高關稅而復甦並達成企業化跟機械化，宏觀來說對全人類來說倒是有利多。
更少的人可以吃更多的糧食。
我個人向來樂見全球糧食價格暴跌。
往好處看，這甚至有機會消滅持續幾千年的中國農村問題。
至於微觀視點，如果這波經濟制裁持續，中國國內糧食價格攀升，在城鎮混不好的中國青年倒是可以認真考慮回鄉下去搞農企。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/27/2018 17:38:20 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 03/27/2018 : 19:49:34
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話說如果川普達到目的，迫使各國（包括中國）都與美國達成美國想要的貿易協定，估計川普就此聲勢大漲，連任勢不可擋。
在虎撲上看到一則評論，某些角度倒是挺中肯：
站在美帝角度，川普是个难得的有危机感和不要面子和政治正确，不被媒体和民粹绑架，试图解决一些积重难返问题的总统
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 03/27/2018 19:55:19 |
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fanity
路人甲乙丙
1988 Posts |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 03/27/2018 : 21:22:43
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quote:
Originally posted by Captain Picard
話說如果川普達到目的，迫使各國（包括中國）都與美國達成美國想要的貿易協定，估計川普就此聲勢大漲，連任勢不可擋。
在虎撲上看到一則評論，某些角度倒是挺中肯：
[i]站在美帝角度，川普是个难得的有危机感和不要面子和政治正确，不被媒体和民粹绑架，试图解决一些积重难返问题的总统
不被民粹綁架？ 退出TPP和貿易保護主義政策是典型的民粹啊
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 03/27/2018 : 21:25:31
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Originally posted by Captain Picard
話說如果川普達到目的，迫使各國（包括中國）都與美國達成美國想要的貿易協定，估計川普就此聲勢大漲，連任勢不可擋。
在虎撲上看到一則評論，某些角度倒是挺中肯：
站在美帝角度，川普是个难得的有危机感和不要面子和政治正确，不被媒体和民粹绑架，试图解决一些积重难返问题的总统
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MDC Naval Ensign.
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
Posted - 03/27/2018 : 22:00:39
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Originally posted by kumasukiyaki
不被民粹綁架？ 退出TPP和貿易保護主義政策是典型的民粹啊
上列兩點是手段，造成恐慌之後看你買不買單，不買單就只好死皮賴臉的說我又反悔想加入日本主導的TPP了，目前是安倍硬說NO~~
現在看老習的反制手法是否讓川普無法得逞??搞不定後只好摸著鼻子坐下來跟你哈啦囉~~
不然跟南韓一樣重新談FTA會吃虧的.........
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 03/27/2018 : 22:38:06
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http://opinion.caixin.com/2017-05-16/101091070.html
中国粮食“收不起、储不起、补不起”困境何解
這報導挺有趣的。個人是忽略了裏頭講的事情。
依照其內容所言，中國境內的糧食生產並沒有足夠的自由市場化，可能很多偏鄉農村的糧食生產，由於運輸困難，而是被政府按照設定的架構收購，而農民本身又收到很多其他的政策補貼(這倒不是很稀奇)。
我認為這背後的理由，就是中國政府為求提高糧食自給率與安定農村社會，而長年的刻意避開讓糧食生產自由市場化。
但跟現在推動城鎮化的政策又有些矛盾，因這表示偏鄉農業事實上由於政策補貼而刻意維持在一種設定好的狀態，既發不了財但也餓不死。
我並不清楚這政策來源，或許是改革開放前留下的政策遺緒，但這表示中國農業還有很大的自由市場化空間。只是，當然，農業自由化會造成一些社會波動。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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waffe
我是老鳥
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Posted - 03/28/2018 : 12:25:47
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Originally posted by ZQF
现在中国大豆产量也没下降啊，还是1500万吨左右，但是人民吃肉的消费量增加了多少啊。自己饿的要死咬牙省出来出口就很光彩了？
但是指望靠3286万吨，139亿美元占进口比例为34%的美国大豆让中国离不开，更是做梦了。
餓的要死省出來出口?你是說老美嗎?老美吃大豆?老美(或是南美)出口的大豆有多少是能吃或是拿來吃的估計你應該是不知道吧。
還有你底下那堆言論，如果你只是單純的網民跑來豪喪個幾句那道也沒啥，如果你是網軍那建議一下貴政府單位用人事素質麻煩提升一點，大宗物資少了30%會鬧出多大的動靜完全不了解還在那大放厥詞...............
嘴砲強國阿。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/28/2018 : 12:51:41
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個人是還沒時間吐槽啦!
簡單把最扯的一點說一說.
左岸的數據根本都在鬼扯,那些所謂世界第一的數據根本不能信!
以蔬菜產量來說,人均產量是500公斤??? 基本上這就是唬爛.
因為中國人均蔬菜消費才97公斤左右.....
蔬菜又很難大量輸出,請問產出500公斤,吃掉90幾公斤.
那剩下的400多公斤是跑去哪裡???
難道中國每人每年要爛掉400多公斤的蔬菜不吃???
這個根本是大耀進級別的唬爛數據吧?!
講到豬肉,也是令人生氣,中國根本就是口蹄疫的嚴重疫區.這是有多先進??
台灣本來幾十年的口蹄疫非疫區,就在1990年代時,被中國的走私豬肉感染破功.
至今20年才開始重新撲滅口蹄疫,可望在2019年重新變成非疫區.
造成台灣損失1700億.
可不可以拜託治好中國的口蹄疫? 這樣只會搞死四鄰.
雞肉和雞蛋的人均,跟台灣比,都是低於台灣.哪來的世界人均第一?
寫一堆數據,可信度十分低.
某些也許是農業大國,但是絕對是農業落後地區.量大但是質量堪慮.
ㄧ堆農產品根本是無法出口的.只能喂自己人....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ZQF
路人甲乙丙
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 03/28/2018 : 13:01:51
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by ZQF
现在中国大豆产量也没下降啊，还是1500万吨左右，但是人民吃肉的消费量增加了多少啊。自己饿的要死咬牙省出来出口就很光彩了？
但是指望靠3286万吨，139亿美元占进口比例为34%的美国大豆让中国离不开，更是做梦了。
餓的要死省出來出口?你是說老美嗎?老美吃大豆?老美(或是南美)出口的大豆有多少是能吃或是拿來吃的估計你應該是不知道吧。
還有你底下那堆言論，如果你只是單純的網民跑來豪喪個幾句那道也沒啥，如果你是網軍那建議一下貴政府單位用人事素質麻煩提升一點，大宗物資少了30%會鬧出多大的動靜完全不了解還在那大放厥詞...............
嘴砲強國阿。
说的是当年中国粮食困难的时候。你看不懂别人说话吗？还是那家网军？
不了解基本数据张嘴衰退闭嘴完蛋的才是笑话。 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 03/28/2018 : 13:18:04
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quote:
Originally posted by cwchang2100
個人是還沒時間吐槽啦!
簡單把最扯的一點說一說.
左岸的數據根本都在鬼扯,那些所謂世界第一的數據根本不能信!
以蔬菜產量來說,人均產量是500公斤??? 基本上這就是唬爛.
因為中國人均蔬菜消費才97公斤左右.....
蔬菜又很難大量輸出,請問產出500公斤,吃掉90幾公斤.
那剩下的400多公斤是跑去哪裡???
難道中國每人每年要爛掉400多公斤的蔬菜不吃???
這個根本是大耀進級別的唬爛數據吧?!
講到豬肉,也是令人生氣,中國根本就是口蹄疫的嚴重疫區.這是有多先進??
台灣本來幾十年的口蹄疫非疫區,就在1990年代時,被中國的走私豬肉感染破功.
至今20年才開始重新撲滅口蹄疫,可望在2019年重新變成非疫區.
造成台灣損失1700億.
可不可以拜託治好中國的口蹄疫? 這樣只會搞死四鄰.
雞肉和雞蛋的人均,跟台灣比,都是低於台灣.哪來的世界人均第一?
寫一堆數據,可信度十分低.
某些也許是農業大國,但是絕對是農業落後地區.量大但是質量堪慮.
ㄧ堆農產品根本是無法出口的.只能喂自己人....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
http://scitech.people.com.cn/n/2014/0515/c1007-25019148.html
人民网常熟5月15日电（记者蒋建科）我国蔬菜面积达到3亿多亩，年产量超过7亿吨，人均占有量500多公斤，均居世界第一位。日前，在江苏省常熟市开幕的中国蔬菜产业大会暨中国蔬菜产业博览会上，农业部总经济师钱克明做上述表述。
之前也有人问过类似问题，为何国家统计局公布的蔬菜人均产量和人均消费量区别巨大?并自己提出一些可能：
国家统计局数据：2015万中国蔬菜产量76918万吨
海关数据：2015年蔬菜出口753万吨，进口1041万吨
则中国蔬菜availability为77206万吨，按统计局公布2015年中国人口137462万人
2015年中国人均蔬菜availability（或人均产量）为562kg。但2016年统计年鉴之“6-4全国居民人均主要食品消费量”给的数据是2015年人均鲜菜消费量94.9kg。
1）蔬菜作为生鲜在物流环节和消费环节的损耗。但损耗率不至于有80%多吧？
2）鲜菜消费量的口径只包含了菜市场、超市等零售口径，没有算上餐饮、蔬菜汁等加工蔬菜？这个需要官方的统计口径说明。
3）总产量中一部分蔬菜用来喂�R或者饲养别的动物了？这个好像也没有较确切的数据。
最后，人均每年100kg，即每日300g左右的蔬菜摄入，确实基本符合常识。
这个论文早的有些可以参考的地方
https://wenku.baidu.com/view/77fd69870b4e767f5bcfce47.html
但是事实就是事实
http://www.chyxx.com/industry/201608/437241.html
随着人们生活水平的提高，市场对于�茪蔭`、有机蔬菜的需求日益强劲，蔬菜的种植面积和产量呈上升态势，且单产水平有所提高。2000年我国蔬菜单产达到27828 kg/hm2，年人均蔬菜持有量为326.23 kg；2004年蔬菜种植面积增加了200万hm2，单产却提升了3529kg，年人均蔬菜持有量为423.56 kg；到2014年全国蔬菜种植面积达到2128.9万hm2，单产也达到最高峰35701.76 kg/hm2。我国蔬菜种植结构也发生了变化，逐渐由数量型向效益型转变，此外随着蔬菜种植面积和产量的提高，人们的菜篮子也不断得到充实。
根据国家统计局数据：我国蔬菜产量从2008年的5.92亿吨增长至2015年的7.69亿吨。
谁立论谁举证，自说自话一切都是假的，一切都是空气毫�虓N义。 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 03/28/2018 : 13:19:49
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Originally posted by Captain Picard
話說如果川普達到目的，迫使各國（包括中國）都與美國達成美國想要的貿易協定，估計川普就此聲勢大漲，連任勢不可擋。
在虎撲上看到一則評論，某些角度倒是挺中肯：
站在美帝角度，川普是个难得的有危机感和不要面子和政治正确，不被媒体和民粹绑架，试图解决一些积重难返问题的总统
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MDC Naval Ensign.
宇宙不是围着某个人转的。美国现在没有这个实力。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/28/2018 : 13:30:05
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Originally posted by ZQF
http://scitech.people.com.cn/n/2014/0515/c1007-25019148.html
人民网常熟5月15日电（记者蒋建科）我国蔬菜面积达到3亿多亩，年产量超过7亿吨，人均占有量500多公斤，均居世界第一位。日前，在江苏省常熟市开幕的中国蔬菜产业大会暨中国蔬菜产业博览会上，农业部总经济师钱克明做上述表述。
之前也有人问过类似问题，为何国家统计局公布的蔬菜人均产量和人均消费量区别巨大?并自己提出一些可能：
国家统计局数据：2015万中国蔬菜产量76918万吨
海关数据：2015年蔬菜出口753万吨，进口1041万吨
则中国蔬菜availability为77206万吨，按统计局公布2015年中国人口137462万人
2015年中国人均蔬菜availability（或人均产量）为562kg。但2016年统计年鉴之“6-4全国居民人均主要食品消费量”给的数据是2015年人均鲜菜消费量94.9kg。
1）蔬菜作为生鲜在物流环节和消费环节的损耗。但损耗率不至于有80%多吧？
2）鲜菜消费量的口径只包含了菜市场、超市等零售口径，没有算上餐饮、蔬菜汁等加工蔬菜？这个需要官方的统计口径说明。
3）总产量中一部分蔬菜用来喂�R或者饲养别的动物了？这个好像也没有较确切的数据。
最后，人均每年100kg，即每日300g左右的蔬菜摄入，确实基本符合常识。
这个论文早的有些可以参考的地方
https://wenku.baidu.com/view/77fd69870b4e767f5bcfce47.html
但是事实就是事实
http://www.chyxx.com/industry/201608/437241.html
随着人们生活水平的提高，市场对于�茪蔭`、有机蔬菜的需求日益强劲，蔬菜的种植面积和产量呈上升态势，且单产水平有所提高。2000年我国蔬菜单产达到27828 kg/hm2，年人均蔬菜持有量为326.23 kg；2004年蔬菜种植面积增加了200万hm2，单产却提升了3529kg，年人均蔬菜持有量为423.56 kg；到2014年全国蔬菜种植面积达到2128.9万hm2，单产也达到最高峰35701.76 kg/hm2。我国蔬菜种植结构也发生了变化，逐渐由数量型向效益型转变，此外随着蔬菜种植面积和产量的提高，人们的菜篮子也不断得到充实。
根据国家统计局数据：我国蔬菜产量从2008年的5.92亿吨增长至2015年的7.69亿吨。
谁立论谁举证，自说自话一切都是假的，一切都是空气毫�虓N义。
聽過Occam's Razor理論吧?!
基本上最簡單的解釋可能就是最好的解釋.
啥是最簡單的解釋,那就是"造假".
中國造假又不是第一次.
找那麼多無法圓謊的解釋,恐怕連你自己都不相信的屁話.
那個人均500公斤蔬菜就是個謊言.
林北天天打精力湯喝都吃不了500公斤.我才不信勒...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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