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 拯救教改大作戰
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10307 Posts

Posted - 06/04/2018 :  11:18:52  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
如標題,台灣進行教改也已經幾十年了,除了培養出所謂的天然毒以外,新一代的年輕人也常常被認為是草莓族或是只有理論沒有動手做事能力。

這邊希望開一個討論篇幅給大家發表怎樣改革教改,不管是針對目前的弊端,或是您理想中的教育方式,都可以在這邊發表討論,讓大家可以比較評論。

小弟就先來個拋磚引玉,野人獻曝一番。

翻轉教育第一篇:
降低記憶背誦考題的比例,大幅增加簡答題與申論題的比例。
小弟認為現在很多人都習慣看懶人包,沒有獨立思考的能力,也沒有查資料求證的習慣,往往很容易被有心人引導輿論走向,沒有等事實澄清再發言,最後常常被打臉或是來個髮夾彎。歸根究底,說不定申論簡答題作太少,背誦記憶題太多是原因之一。

為什麼要這樣說呢?蓋背誦記憶題如是非,選擇,填空,連連看等,都是有標準答案之題型。我們過往的教育就強調標準答案,是不是因此就教出了只會二分法的國民?非黑即白?非統即獨?非藍則綠?往往無關邏輯,辯證也不嚴謹,就根據顏色亂下結論。
如果我們降低背誦記憶這類的考題比例,大幅增加簡答與申論題的比例,有什麼好處呢?
其一:學生要回答這類的題目,會需要有尋找參考佐證資料的能力,也就是說能夠提高閱讀的廣度,並且要能從各個面向來逼近問題的核心,不管是正反面甚至其他正反面以外的論述,旁徵博引來作答。
其二:這類問題一般都沒有標準答案,而是要考你邏輯思緒清不清楚,有沒有辦法引用學術界各方的觀點來佐證你的論點。長久鍛鍊下來可以讓學生能夠獨立思考,不容易被流言所惑。
其三:作弊難度提高,是的,現今的教育作弊是常態,而且有相當的學生和老師都不以為作弊是很嚴重的事,所以才會有學生長大後到了國外,引發剽竊論文或考試作弊卻不知錯在哪裡的案例。其實作弊是道德上的污點,一個會在考試作弊的人,你也不能期望此人在道德上能有什麼矜持與誠信。而簡答題與申論題在考場要作弊會比是非選擇填空等等題型要困難多了,如果長期這樣考試或可以減少考場作弊的風氣。

目前先提出這一點,歡迎大家砲火集中.........


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Edited by - 小毛 on 06/04/2018 12:14:20

冗丙
版主

Taiwan
15944 Posts

Posted - 06/04/2018 :  11:30:44  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
先k掉那批支持教改的既得利益者~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10307 Posts

Posted - 06/04/2018 :  12:15:00  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
可否多透露一點,這麼多年來除了補教業者,我不知道還有誰是支持教改的既得利益者?


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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12770 Posts

Posted - 06/04/2018 :  12:28:15  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
申論題與作文一樣,標準答案與給分方式,其實並不是令人十分滿意。

我並不認為申論就可以增加"動手做事能力",這根本就是兩回事。

另外作文補習班很多。

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小毛
我是老鳥

Taiwan
10307 Posts

Posted - 06/04/2018 :  13:13:14  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
是的,申論題和增加動手做事的能力似乎沒有直接關係,但是現在很多是連去哪邊查資料找對策都搞不清楚的人,還有那種連怎樣問問題都搞不清楚的人(老是問不到重點),在公司遇到這類的新人,真的會被氣死.....XD

所以我上面提說,希望透過提高簡答題與申論題的比例,來改善學生獨立思考(會想要知道為什麼),尋找資料佐證(重視證據和數字),思想邏輯清楚(不要老是憑直覺做事)。總之就一句話,言之有物(知道自己在做什麼,在說什麼,在寫什麼,以及為什麼要這樣做)。









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慎.中野
我是老鳥

27783 Posts

Posted - 06/04/2018 :  13:25:43  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
我個人觀察,最大的問題還是技職教育失敗,原先的被廢除,新的無法建立,大學過多,加上少子化威脅,甚至招不到學生。學生本身也是唸了大學卻發現學用落差,還要背負助學貸款。

這其中的關鍵之一除了制度改革原先想減少升學壓力卻變成嚴重弱化技職教育之外,在傳統觀念中技工的社會地位被看得很低也是重要原因。

https://buzzorange.com/2017/04/21/taiwan-technical-and-vocational-education/
從瑞士看台灣教改為何總是失敗:連技職教育都被「升學主義」荼毒,怎能教出好人才?
Posted on 2017/04/21


重建技職教育毫無疑問是當務之急了,但就算重建了也沒人送子弟去唸則問題依然很難根本解決。因此強化技工社會地位與形象也是必須的。

但由於少子化問題卡在那邊,很難說有多少家長願意送子女去唸重建過的技職教育,於是這可能還要跟移民政策跟偏鄉政策等人口問題政策來並行處理。

像中正預校那樣唸(軍事的)技職學校免錢可能是個手段,對低收入戶來說應該很有吸引力。
輔助技職學校的再成立但政策要求減免甚至免除學雜費,應該是有用。


助學貸款的原先意義是讓窮人也能唸大學,促進社會流動。但如今看來副作用也很強烈,或許可以逐步中止助學貸款制度,讓更多人願意唸技職學校,或者是讓助學貸款只適用於技職學校。(我個人是傾向廢除助學貸款)

事實上就連相對重視技職教育的日本,在日本他們不用助學貸款名稱而稱為有償獎學金(另外有一種無償獎學金制度),近年也出現了大學畢業生還不出獎學金貸款的現象。

http://www.epochtimes.com/b5/16/3/8/n4657285.htm
償還獎學金 成為部份日本人的負擔
2016-03-08


借錢念書是否值得繼續推廣,需要立即檢討。因為真的有人出社會工作前十年都在還學貸債務,遑論交女友或結婚生子了。等到他終於繳完貸款成為自由之身,也是個三十多歲的大叔大嬸啦。

因為「借貸」其實是個需要長期計畫才能妥善運用的概念*1,而十幾歲的人不是每個都能真搞清楚借錢是怎麼回事,於是都被成為看似可輕易拿到錢的借貸制度的受害者。貸款方也收不回錢,變成Lose-Lose。



*1:扯遠一點,事實上在文明發展中「借貸」概念的地位舉足輕重,無中生有引進未來資金的借貸對促進經濟發展有巨大作用的同時,許多罪惡與經濟危機都源自於「借貸」。借貸可引發殺人、暴力、金融風暴,甚至革命。各位若喜歡看黑社會故事,由於借貸引發的殺人事件可多了。報紙上也常常登。




----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 06/04/2018 13:55:34
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10307 Posts

Posted - 06/04/2018 :  14:18:42  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
當年開放新的大學成立與一堆學院(包括技職學院)轉大學,就注定了廣開大門人人有大學念,但並不能把畢業素質把關好,所以也造成了念大學(野雞大學)沒屁用。
以前人還會先當兵再去讀大學,或是先工作再讀大學夜校或日間部,這樣的人或許會比較認真讀書,因為能夠讀書不容易,也比較清楚讀大學是為了什麼。



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冗丙
版主

Taiwan
15944 Posts

Posted - 06/04/2018 :  14:28:50  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

可否多透露一點,這麼多年來除了補教業者,我不知道還有誰是支持教改的既得利益者?
歡迎參觀


小毛哥還不知道當年推動教改的人跟野百合一樣都變成高層人士了~~
這些人眼裡只有權而非錢~~




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10307 Posts

Posted - 06/04/2018 :  14:36:18  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
我是看到現象才去找對策,對於這些年的政府人事沒什麼關注...
新人多帶幾個,就會觀察到一些特質........XD


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helldog
路人甲乙丙

4775 Posts

Posted - 06/04/2018 :  15:31:59  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
別怪教改,當年大家去唸技職也是被"逼"的,誰叫你考不上高中/大學呢,如果有大學唸,誰要唸技職??要怪,還不如怪唯有讀書高的觀念作祟。

況且當年廣開大學 學子/家長認為唸書壓力輕了,海龜/博士有教職,几乎人人開心嘛。

裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 06/04/2018 :  16:45:25  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
先想想多元入學有沒有必要吧
他帳面上增加了教育部的收入
但是對不用擠聯招的學生來說真的有好的那一面嗎?
聯招能不能當過去的聯考是不是有疑問?

學校的東西與社會上的技職技能差太遠
過去學校少是由社會自行淘汰
現在學校多很難解決這問題.....
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4519 Posts

Posted - 06/04/2018 :  20:31:25  會員資料 Send 白河子 a Private Message  引言回覆
國中升高中的會考才剛結束,看看當下升學制度能或多或少知道教改的目的...

現階段的會考把學生的各科成績分成ABC三個級距,再從這三個級距系分成2+、1+、0+(A++ > A+ > A)
在進行排序的時候會先比總科目是有幾個A幾個B幾個C,三大級距相同的時候才會用後面的單科三級距進行排序
舉例:假設現在有ABC三個學生
A學生:國文A、英文A、數學A、自然A、社會A,總計5A0+
B學生:國文B++、英文B++、數學C、自然B+、社會B++,總計4B7+1C
C學生:國文B++、英文A++、數學A++、自然A++、社會A++,總計4A8+1B2+

看起來(單就這五個學科而言)A學生比B學生優秀應該不會有什麼人有意見,可是A學生和C學生比起來誰比較優秀?
在過往的高中聯考、學測C學生能靠其他極端強的科目彌補自己相對較弱勢的科目贏過A學生,可是在現在的制度是A學生可以考上第一志願而C學生只能屈居而第二志願
從結果上來看這制度的目標除了要求學生全科均衡發展外,更重要的是把部分優秀學生打散到二線志願以拉低第一志願的學生程度
再搭配常態分班、廢除留級等實施了十幾二十年的政策來看,我們的教改目標是以削弱頂尖優秀人才的效率、能力為代價去追求整體的均質(平庸、裂)化......


這一欄的標題是拯救教改大作戰,可是照某些教改支持者的說法當下的狀況就是教改的目標,不是超級成功嗎根本不需要拯救嗎...

Edited by - 白河子 on 06/04/2018 20:38:21
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 06/04/2018 :  20:44:01  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
教改本來就是一個失敗的改革,幹嘛要拯救???
拯救這個怪物,只會殘害更多的學生.

根本應該是廢除現在的教改,
重新整頓現在的教育制度才對.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts

Posted - 06/04/2018 :  21:20:03  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
大砲100年前講過不要追求齊頭式的平等,但我們現在還在搞這招⋯
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 06/04/2018 :  21:32:06  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
喊著不要齊頭式平等 然後想著怎麼把別人先擠出去嗎

人是自私的
心是偏一邊的

Edited by - GMM on 06/04/2018 21:36:01
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts

Posted - 06/04/2018 :  21:49:35  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
搞教改的齊頭式平等好像結果就是把人擠出去,不要問我為何
管中閔吳茂昆為何會去大陸「教書」或是客座等,就是台灣教授的薪資比不上人家的
另外大陸的高教發展這麼快也是把大量資源砸在重點學校的培養,而不是亂散在幾千所大學上
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12770 Posts

Posted - 06/04/2018 :  22:18:22  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

是的,申論題和增加動手做事的能力似乎沒有直接關係,但是現在很多是連去哪邊查資料找對策都搞不清楚的人,還有那種連怎樣問問題都搞不清楚的人(老是問不到重點),在公司遇到這類的新人,真的會被氣死.....XD

所以我上面提說,希望透過提高簡答題與申論題的比例,來改善學生獨立思考(會想要知道為什麼),尋找資料佐證(重視證據和數字),思想邏輯清楚(不要老是憑直覺做事)。總之就一句話,言之有物(知道自己在做什麼,在說什麼,在寫什麼,以及為什麼要這樣做)。




簡答題與申論題考試的時候如何尋找資料? 如何重視數據與數字?

我完全看不出來可行性。

簡單的來說,獨立思考尋找資料,與考試本來就不可能並存。無論你是考選擇題,簡答題,申論題,作文,GRE,GMAT,SAT,古今中外的考試,都是一樣。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10307 Posts

Posted - 06/05/2018 :  02:38:03  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by 小毛






簡答題與申論題考試的時候如何尋找資料? 如何重視數據與數字?

我完全看不出來可行性。

簡單的來說,獨立思考尋找資料,與考試本來就不可能並存。無論你是考選擇題,簡答題,申論題,作文,GRE,GMAT,SAT,古今中外的考試,都是一樣。



那是你沒考過那種沒有openbook的申論題嗎?
尋找資料當然不是放在考試時才開始,而是靠平時交代的作業就要開始,每一題作業都可能是未來的考題。像我讀企管時,申論題就是要我們分析管理學的幾種理論學說,考試不能翻書,只能靠平時寫作業的印象去把各大家理論整理出來。如果你沒有那個寫申論題作業的過程就直接考申論題,那當然是不恰當的。

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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 06/05/2018 :  06:55:36  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
https://en.wikipedia.org/wiki/Baccalaur%C3%A9at
Baccalauréat 法國

https://en.wikipedia.org/wiki/Abitur
Abitur 德國

https://en.wikipedia.org/wiki/Matura
Matura 歐洲多國

世界各國的大學入學相關考試,極大部分都是用寫申論題的形式(essay-form).
甚至很多是有口試的.

像法國的Baccalauréat,是高中畢業的會考,成績就拿來成為大學入學的根據. (歐洲都是這樣)
由wiki上可以知道幾乎都是申論題,數學則是計算題,在很少的情況,才會出現幾個選擇題.

https://gfbrandenburg.wordpress.com/2011/06/19/a-look-at-one-version-of-this-years-french-math-baccalaureat-exam/
A look at one version of this year’s French math baccalaureat exam
法國的數學考試

要是不會寫申論題,那恐怕在歐洲連高中都無法畢業....

其實就算是日本也是,一個明顯的例子.
就是日本電影"墊底辣妹",主角考慶應大學的總合政策學部,就有考小論文.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 06/05/2018 08:55:15
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 06/05/2018 :  10:54:42  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by 小毛






簡答題與申論題考試的時候如何尋找資料? 如何重視數據與數字?

我完全看不出來可行性。

簡單的來說,獨立思考尋找資料,與考試本來就不可能並存。無論你是考選擇題,簡答題,申論題,作文,GRE,GMAT,SAT,古今中外的考試,都是一樣。



那是你沒考過那種沒有openbook的申論題嗎?
尋找資料當然不是放在考試時才開始,而是靠平時交代的作業就要開始,每一題作業都可能是未來的考題。像我讀企管時,申論題就是要我們分析管理學的幾種理論學說,考試不能翻書,只能靠平時寫作業的印象去把各大家理論整理出來。如果你沒有那個寫申論題作業的過程就直接考申論題,那當然是不恰當的。

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哪一個入學考試是open book? 請不要把一門課的考試與入學考試混在一起。
事實上你描述的企管課程的考試,"只能靠平時寫作業的印象去把各大家理論整理出來",考驗的是記憶力與背誦,考驗的不是獨立思考能力,更沒有找資料的能力。

另外open book與查資料動手做有半毛關係?

查資料就是要去"找資料",open book老師都已經把資料準備好給你,只要看熟就好,哪裡有"找資料"的動作? 哪裡有實作能力?

你的願景與你設計的制度,根本就接不起來。

舉個例子,律師考試也都是申論題
http://lawyer.get.com.tw/answer/
法律系準備考試就是要背背背背背背背背背背,把各門各派的學說都背起來。這就是你想要的世界嗎?

Edited by - BlueWhaleMoon on 06/05/2018 11:08:08
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12770 Posts

Posted - 06/05/2018 :  11:00:05  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

https://en.wikipedia.org/wiki/Baccalaur%C3%A9at
Baccalauréat 法國

https://en.wikipedia.org/wiki/Abitur
Abitur 德國

https://en.wikipedia.org/wiki/Matura
Matura 歐洲多國

世界各國的大學入學相關考試,極大部分都是用寫申論題的形式(essay-form).
甚至很多是有口試的.

像法國的Baccalauréat,是高中畢業的會考,成績就拿來成為大學入學的根據. (歐洲都是這樣)
由wiki上可以知道幾乎都是申論題,數學則是計算題,在很少的情況,才會出現幾個選擇題.

https://gfbrandenburg.wordpress.com/2011/06/19/a-look-at-one-version-of-this-years-french-math-baccalaureat-exam/
A look at one version of this year’s French math baccalaureat exam
法國的數學考試

要是不會寫申論題,那恐怕在歐洲連高中都無法畢業....

其實就算是日本也是,一個明顯的例子.
就是日本電影"墊底辣妹",主角考慶應大學的總合政策學部,就有考小論文.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節


台灣的推甄制度也有口試啊,所以台灣推甄入大學的學生也有獨立思考,找資料,獨立動手,重視數據的能力?? 我覺得這還是無關所謂資料查找,獨立動手能力的。

培養獨立動手的能力,本來就與考試無關。如果你要篩選出來有獨立動手解決問題的學生,是有方法可以做到。但是要靠準備考試來培養,我覺得是不太可能。

其實台灣已經有形之有成的類似考驗制度,就是台灣的MA應徵制度。問題是這套方法很難推廣普及,只能僅限於小範圍。
我覺得這很接近小毛兄想像中的制度,都是申論,都是面試。甚至還有組隊合作解決問題。
https://www.ptt.cc/bbs/Finance/M.1340280811.A.04F.html
但是企業聘人近來自己高興就好,不需要面對家長質疑,公平不公平的問題。

另外要仿效法國的制度,請看一下法國制度現在的困境
https://global.udn.com/global_vision/story/8664/3119009
quote:

這和台灣學制不同,法國的大學制度讓考生什麼都可以選,學校也不照成績及能力審查,每位考生都有機會錄取,其實在這樣的制度下搞不好去龍山寺拜拜更有用——運氣比才能更重要。






Edited by - BlueWhaleMoon on 06/05/2018 11:33:10
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 06/05/2018 :  11:06:37  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
請看清楚,我說的是 沒有openbook的申論題考試,也就是除了題目卷和白紙,其他什麼都沒有的考試。你只能事先準備猜考題預擬作答,相關資料必須事先找好,模擬作答也要心裡有底才考得好。

至於申論題要不要數據來加強辯證,理科和社會科學的會很需要,文科的可能比較不那麼需要。



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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 06/05/2018 :  11:10:06  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

請看清楚,我說的是 沒有openbook的申論題考試,也就是除了題目卷和白紙,其他什麼都沒有的考試。你只能事先準備猜考題預擬作答,相關資料必須事先找好,模擬作答也要心裡有底才考得好。

至於申論題要不要數據來加強辯證,理科和社會科學的會很需要,文科的可能比較不那麼需要。


題目卷與白紙以外啥都沒有,請問與找資料哪裡有關?

你以為這樣子會培養獨立思考能力? 我看是逼著大家都去補習班,這樣才能"準備猜考題預擬作答,相關資料必須事先找好,模擬作答也要心裡有底"

舉個例子,律師考試也都是申論題
http://lawyer.get.com.tw/answer/
法律系準備考試就是要背背背背背背背背背背,把各門各派的學說都背起來。這就是你想要的世界嗎?

Edited by - BlueWhaleMoon on 06/05/2018 11:39:27
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 06/05/2018 :  11:38:58  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


所以日本人很有獨立思考的能力??



我相信慶應大學的學生平均來說獨立思考的能力比大多數台灣學生好.
可能也比你好. 呵呵

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


台灣的推甄制度也有口試啊,所以台灣推甄入大學的學生也有獨立思考,找資料,獨立動手,重視數據的能力??

培養獨立動手的能力,本來就與考試無關。



問題本來就不是在有沒有口試.
是你硬要把口試當議題.

而且人家的口試是考專業科目,像語文.
推甄的口試比較像一般性的口試,並沒有針對特別專科.
口試的特性不ㄧ樣.

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


其實台灣已經有形之有成的類似考驗制度,就是台灣的MA應徵制度。問題是這套方法很難推廣普及,只能僅限於小範圍。
我覺得這很接近小毛兄想像中的制度,都是申論,都是面試。甚至還有組隊合作解決問題。
https://www.ptt.cc/bbs/Finance/M.1340280811.A.04F.html
但是企業聘人近來自己高興就好,不需要面對家長質疑,公平不公平的問題。



我不知道MA是怎麼回事,但是申論題很明顯全球都普遍能實施.
沒有你講的難以實施的情況.

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


另外要仿效法國的制度,請看一下法國制度現在的困境
https://global.udn.com/global_vision/story/8664/3119009

le baccalauréat好棒棒!!?



你這樣轉移焦點是沒有意義的!
我舉例是說明申論題全球都有,還有德國和歐洲其他國家都有.

你只舉法國,而且攻擊的還不是申論題的考試方式,
這不就跟左岸五毛的鬼扯方式ㄧ樣嗎?

我單純是說"申論題是全球都有實際在大範圍實行的考試方式".
別再理虧而轉移焦點了!

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 06/05/2018 11:40:23
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12770 Posts

Posted - 06/05/2018 :  11:43:33  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
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Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


所以日本人很有獨立思考的能力??



我相信慶應大學的學生平均來說獨立思考的能力比大多數台灣學生好.
可能也比你好. 呵呵




說實話戰這個沒意思。慶應學生很強,但是這與慶應的考試方式關係不大。
四十年前台大電機的學生難道不強嗎? 所以這是因為聯考嗎?

quote:


我不知道MA是怎麼回事,但是申論題很明顯全球都普遍能實施.
沒有你講的難以實施的情況.




我從來沒有說申論題不能考。

我說的是考申論題,與"培養查資料,獨立動手的能力"沒有一點關係。

其他國家我不熟,法國是前陣子剛好有看到,所以順便提一下。法國會考的國情與台灣有很大的差異,不能照搬。

法國的大學入學制度非常的詭異,運氣比成績更重要。

Edited by - BlueWhaleMoon on 06/05/2018 11:43:57
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 06/05/2018 :  12:04:24  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


說實話戰這個沒意思。慶應學生很強,但是這與慶應的考試方式關係不大。
四十年前台大電機的學生難道不強嗎? 所以這是因為聯考嗎?



這跟四十年前的台大電機又有何關係?
說實在,我看不懂你的論點?

不過,我個人的感覺是教改後,台大電機裡面程度差的學生變多了.
我還親自面試過幾個,會讓人暈倒的爛.....

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


我從來沒有說申論題不能考。

我說的是考申論題,與"培養查資料,獨立動手的能力"沒有一點關係。



那是別人的表達能力不佳.

申論題的優點是能考出學生綜合思考和表達能力.
如何將知識連貫地完整理解和表達.

不是選擇題那種片段而零碎的知識.

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


其他國家我不熟,法國是前陣子剛好有看到,所以順便提一下。法國會考的國情與台灣有很大的差異,不能照搬。

法國的大學入學制度非常的詭異,運氣比成績更重要。



法國大學入學制度的問題不在於考試制度.
而在其選拔方式.在僧多粥少的情況下是否能公平篩選.

法國的方式不能說詭異,那是地方民粹搞到希望嘉惠地方子弟.
但又不能完全拒絕他省外來生,才搞出這種東東.
要改革就要打破既得利益.不過這是法國的問題.

還有德國和歐豬各國呢???

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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