MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
 密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 閑聊區
 MDC交誼廳
 中華人民共和國的生活與社會百態12		  發表新標題  Topic Locked
 友善列印
次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁，共 17頁

hazel2052
路人甲乙丙

1950 Posts
Posted - 04/03/2018 :  10:06:31  會員資料  拜訪 hazel2052's 網頁 Send hazel2052 a Private Message
https://www.zhihu.com/special/20179204

共匪最近在討論博班碩班老師逼死人的問題
這種老師真恐怖，覺得學生好用就把人用到死.......

=======================
Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion

=======================

waffe
我是老鳥

6868 Posts
Posted - 04/03/2018 :  13:31:09  會員資料 Send waffe a Private Message
借版問一下(也不知道去哪問)各位呆丸同胞能登入超級大本營嗎?我碰到新帳號註冊不了而舊帳號一直要你輸入驗證碼，然後我明明沒有目小但那個小圖出現的4個英文與數字符號永遠輸入都是錯的
Go to Top of Page

cht1234
路人甲乙丙

772 Posts
Posted - 04/03/2018 :  13:51:09  會員資料 Send cht1234 a Private Message
quote:
Originally posted by hazel2052

https://www.zhihu.com/special/20179204

共匪最近在討論博班碩班老師逼死人的問題
這種老師真恐怖，覺得學生好用就把人用到死.......



台灣也一堆
以前在學校就看過好多念書念到精神異常的人.....
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 04/03/2018 :  13:54:58  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

借版問一下(也不知道去哪問)各位呆丸同胞能登入超級大本營嗎?我碰到新帳號註冊不了而舊帳號一直要你輸入驗證碼，然後我明明沒有目小但那個小圖出現的4個英文與數字符號永遠輸入都是錯的


測了一下,超大登入沒問題.
會不會是啥大小寫鍵鎖住之類的?

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

AS12
路人甲乙丙

1366 Posts
Posted - 04/03/2018 :  17:23:26  會員資料 Send AS12 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

借版問一下(也不知道去哪問)各位呆丸同胞能登入超級大本營嗎?我碰到新帳號註冊不了而舊帳號一直要你輸入驗證碼，然後我明明沒有目小但那個小圖出現的4個英文與數字符號永遠輸入都是錯的

清空緩存，那個按圖輸入假如永遠錯一般都是網絡或者本地電腦問題，和網站無關。

一般換臺電腦就好了。
Go to Top of Page

AS12
路人甲乙丙

1366 Posts
Posted - 04/03/2018 :  17:26:03  會員資料 Send AS12 a Private Message
quote:
Originally posted by hazel2052

https://www.zhihu.com/special/20179204

共匪最近在討論博班碩班老師逼死人的問題
這種老師真恐怖，覺得學生好用就把人用到死.......


大陸的權力尋租之普遍嚇死你，這不僅僅是公權力。
所以還是在國外生活簡單。
當然大陸也有一堆在這種環境下如魚得水的弄潮兒。
Go to Top of Page

hazel2052
路人甲乙丙

1950 Posts
Posted - 04/03/2018 :  19:19:05  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
連結失效了
淪陷重災區真奇妙居然封這個

可以去google "武漢理工 王攀 陶崇園"

=======================
Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion

=======================
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27625 Posts
Posted - 04/04/2018 :  11:16:01  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
BBC中文網報導。

http://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-43621581
武漢理工研究生墜亡 導師欺壓學生引擔憂
2018年 4月 3日



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

badguy2000
路人甲乙丙

2867 Posts
Posted - 04/04/2018 :  16:12:19  會員資料 Send badguy2000 a Private Message
苏州首例�茪H超市盗窃案：2元“买”走400元商品】近日，苏州张家港一�茪H超市，三男子拿了400元商品，离开时却只付了2元。民警通过微信实名信息很快抓到人。三人交代，他们以为抓住了�茪H超市漏洞，扫码一次就能随便拿东西！目前三人已被行政拘留。
----------------------------------------------------------------------------------------------
这智商税都要收不过来了吧苏州首例�茪H超市盗窃案


【苏州首例�茪H超市盗窃案：2元“买”走400元商品】近日，苏州张家港一�茪H超市，三男子拿了400元商品，离开时却只付了2元。民警通过微信实名信息很快抓到人。三人交代，他们以为抓住了�茪H超市漏洞，扫码一次就能随便拿东西！目前三人已被行政拘留。
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

6868 Posts
Posted - 04/04/2018 :  19:07:57  會員資料 Send waffe a Private Message
感謝樓上兩位大大的回覆，雖然我還是登不進去...............不過若只有我不能登那可以肯定問題出在我自己上面。
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27625 Posts
Posted - 04/05/2018 :  07:41:09  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
http://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-43645196
中國網店下架《聖經》突然執法折射了什麼
2018年4月5日

一則關於「中國禁止網店出售聖經」的消息近日在網上傳播，引來中外極大關注。學者及宗教人士對BBC中文表示，中國對於《聖經》出版和發行的規定一直存在，此次行動可以看作是執法的加強，但背後折射出的中國對宗教的管控值得關注。

網上流傳的「禁令」寫到，「中國於3月30日起，全網下架所有聖經銷售，其中淘寶、京東、微店、當當網、亞馬遜一本聖經也買不到。相關基督教書籍也陸續封殺、店鋪被銷戶。」

BBC中文記者試驗了淘寶與京東兩家平台，發現無法找到《聖經》，但可以看到《聖經的故事》等相關書籍。

三位網店經營者向BBC中文確認，最近自己店裏的《聖經》被下架。一位不願具名的店主表示，自己在淘寶的網店以前做《聖經》代購且銷售信仰相關商品，但3月初接到提示，開始刪除店內的代購鏈接，「3月30號已經是看到結果（的時候）了」。該店主稱，網信辦要求各大平台直接刪除有關產品，雖然沒有明確公告，但「如果這個形式你看不懂的話，你的店鋪就不會存在了」。
......
----



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

pcgamer
我是老鳥

9987 Posts
Posted - 04/05/2018 :  08:49:54  會員資料 Send pcgamer a Private Message
這是在昭告天下，上帝也要歸共產黨管，要是上帝發了什麼讓共產黨不高興的啟示出來，共產黨有權叫上帝閉嘴。

我很好奇，那『可蘭經』呢？
Go to Top of Page

ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4705 Posts
Posted - 04/05/2018 :  09:56:27  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
幹的好，可以考慮實施回教律法
Go to Top of Page

fanity
路人甲乙丙

1980 Posts
Posted - 04/05/2018 :  13:46:54  會員資料 Send fanity a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

http://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-43645196
中國網店下架《聖經》突然執法折射了什麼
2018年4月5日

一則關於「中國禁止網店出售聖經」的消息近日在網上傳播，引來中外極大關注。學者及宗教人士對BBC中文表示，中國對於《聖經》出版和發行的規定一直存在，此次行動可以看作是執法的加強，但背後折射出的中國對宗教的管控值得關注。

網上流傳的「禁令」寫到，「中國於3月30日起，全網下架所有聖經銷售，其中淘寶、京東、微店、當當網、亞馬遜一本聖經也買不到。相關基督教書籍也陸續封殺、店鋪被銷戶。」

BBC中文記者試驗了淘寶與京東兩家平台，發現無法找到《聖經》，但可以看到《聖經的故事》等相關書籍。

三位網店經營者向BBC中文確認，最近自己店裏的《聖經》被下架。一位不願具名的店主表示，自己在淘寶的網店以前做《聖經》代購且銷售信仰相關商品，但3月初接到提示，開始刪除店內的代購鏈接，「3月30號已經是看到結果（的時候）了」。該店主稱，網信辦要求各大平台直接刪除有關產品，雖然沒有明確公告，但「如果這個形式你看不懂的話，你的店鋪就不會存在了」。
......
----



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》


http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=38160

看起來比較像是要施壓梵諦岡...
逼梵諦岡表態
甚至於放棄主教任命權
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27625 Posts
Posted - 04/05/2018 :  15:29:10  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
根據報導所言，主要是在中國要實體買聖經必須向受到國家管理的三自教會*1購買登記資料，但是網路販賣不受此限，於是很多人不向三自教會而是網路通販買聖經，現在杜絕網路販賣，就可以更容易掌控這些潛在的地下信徒。


*1:「三自」教會即中國官方認可的教會。「三自」指自治、自養、自傳，源自1950年中國基督教人士發起的「三自」愛國運動。當時他們號召中國教徒切斷與帝國主義聯繫，中國教會從此開始獨立發展。


某種程度來說，這是對抗當年說人人可透過聖經得道的馬丁路德主義的好手段，現在於中國，人們買得到的聖經也是共產黨管理的版本了。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

AS12
路人甲乙丙

1366 Posts
Posted - 04/05/2018 :  17:42:39  會員資料 Send AS12 a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

這是在昭告天下，上帝也要歸共產黨管，要是上帝發了什麼讓共產黨不高興的啟示出來，共產黨有權叫上帝閉嘴。

我很好奇，那『可蘭經』呢？

為什麼中共禁聖經，因為它最容易和共產黨爭信徒。特別是在這個無比幸福的國度，人們因為社會上壓力太小而要尋求心靈的慰藉。特別是現在那麼多住宅樓那麼多小區和退休老人，這是最好的土壤。一般這種小區都有可能有地下教會（要官方批准設堂很難）。

可蘭經受眾遠沒那麼多。
Go to Top of Page

lyrics
路人甲乙丙

1050 Posts
Posted - 04/05/2018 :  18:28:28  會員資料 Send lyrics a Private Message
甭管伊斯兰教、基督教、天主教，只要是一神教这种客观唯心宗教，教义解释权都事实把持在教权阶级手里，从梵蒂冈的教皇到ISIS的哈里发，这帮人手段都一样。剥削底层教民不说，还喜欢编造维护自身阶级利益的谎言。一神教吸附于社会系统之上，为社会提供的公共产品却极为有限。基本上是一种精神自律的道德约束，当遇到资产阶级革命、社会主义思潮之类的新意识形态挑战时，由于自身理论体系的缺陷，这种价值观体系特别容易崩塌。中国人信基督教，是社会公共教育脱节的结果，而不是大家找到了所谓的“信仰”。基督教在中国的泛滥，跟东北老工业基地衰败，农村小农经济体系瓦解有直接关系。你会发现，皈依基督教天主教的新信教群体，来自底层民众的比例远远高于那些有钱人。受到教育的群体，由于社会开放，当他们选择共产主义以外的信仰时，佛教道教往往是第一选择。一方面佛道与传统文化相关，形成了一个入世出世的商业精英“同好”圈子，另一方面佛教的主观唯心主义和道教的朴素唯物主义都赋予这些个体更大的发挥空间，说白了就是更能“彰显”他们的文化素养哲学素养。
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 04/05/2018 :  19:54:40  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message


在中國喝個星巴克也要搞成這樣?

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

arbox1000
我是菜鳥

582 Posts
Posted - 04/05/2018 :  20:05:16  會員資料 Send arbox1000 a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100



在中國喝個星巴克也要搞成這樣?



被共产党活摘大腦的才会相信这种老狗老骚屁的旧把戏
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27625 Posts
Posted - 04/05/2018 :  20:23:13  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by lyrics
甭管伊斯蘭教、基督教、天主教，只要是一神教這種客觀唯心宗教，教義解釋權都事實把持在教權階級手裡，從梵蒂岡的教皇到ISIS的哈里發，這幫人手段都一樣。剝削底層教民不說，還喜歡編造維護自身階級利益的謊言。一神教吸附於社會系統之上，為社會提供的公共產品卻極為有限。基本上是一種精神自律的道德約束，當遇到資產階級革命、社會主義思潮之類的新意識形態挑戰時，由於自身理論體系的缺陷，這種價值觀體系特別容易崩塌。中國人信基督教，是社會公共教育脫節的結果，而不是大家找到了所謂的「信仰」。基督教在中國的氾濫，跟東北老工業基地衰敗，農村小農經濟體系瓦解有直接關係。你會發現，皈依基督教天主教的新信教群體，來自底層民眾的比例遠遠高於那些有錢人。受到教育的群體，由於社會開放，當他們選擇共產主義以外的信仰時，佛教道教往往是第一選擇。一方面佛道與傳統文化相關，形成了一個入世出世的商業精英「同好」圈子，另一方面佛教的主觀唯心主義和道教的樸素唯物主義都賦予這些個體更大的發揮空間，說白了就是更能「彰顯」他們的文化素養哲學素養。


呃，請問一下，有讀過社會學界的古典著作《新教倫理與資本主義精神》嗎？

----
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%95%99%E5%80%AB%E7%90%86%E8%88%87%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E7%B2%BE%E7%A5%9E
新教倫理與資本主義精神
維基百科，自由的百科全書
《新教倫理與資本主義精神》這本書是德國社會學者馬克斯·韋伯的經典著作。這本書是由兩篇文章組成，上篇談〈問題〉，下篇談〈禁慾主義新教諸分支的實踐倫理觀〉，全書分成五個章節。
......
----

按照這本書所說，宗教革命之後誕生的種種基督新教，重視個人主義，例如代表性的人人可靠研讀聖經得道的主張，以及重視現世成就積功德的思想，都促進了現代資本主義的誕生。


包含天主教會在內，重視傳統權威的古典宗教，會比較傾向去維護傳統跟權威，而更受到權貴階級的支持。特別這類宗教常主張就算現世不幸也只要忍耐積善行，可在來生或死後獲得回報，因此可間接解消中低階層對社會構造的不滿，對既得利益的權貴階級來說有助於消除反抗。
(當然宗教本義很大程度只是想救濟窮人，但鼓勵逆來順受的結果，往往有利於權貴繼續壓制窮人)

新教的主張與重視個人利益的中產階級結合，促進了對傳統權威的反抗，才引發三十年戰爭，戰後奠定現代國際法基礎。



至於東亞傳統的佛教與道教信仰雖比較多元化跟寬容，不像一神教容易引發宗教衝突，但寺廟道觀吸捐款吸很大，寺廟跟神像佛像一個比一個大的現象，也是在亞洲各地到處蔓延的。
人為什麼要捐錢給宗教團體，宗教團體為什麼拿捐款蓋這麼大廟大佛，而不是真救濟窮人，卻受到支持，這背後還是有很多值得探討的學問。



何況就我來說，冷戰時代共產主義也已經異化成一種信共產黨救世界的擬似宗教，用各種理論武裝來賦予共產黨專政合法性權威，並嚴加打擊各種個人主義。

像是前幾天我才收到這張圖，就算可能是改過的，還是讓我笑到肚子痛。XD


要知道，世界上只有一本書的銷量可跟《聖經》相提並論，叫做《毛主席語錄》。

----
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E4%B8%BB%E5%B8%AD%E8%AF%AD%E5%BD%95
有研究者推算，僅「文革」十幾年之內，《毛語錄》國內外用50多種文字出版了500多種版本，總印數為50餘億冊（不包括各派紅衛兵組織、各級革命委員會印製的非正式出版物），被稱為「二十世紀世界上最流行的書」。一些組織統計認為《毛語錄》是全球歷史上印量僅次於《聖經》的出版物。
----

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/05/2018 20:38:40
Go to Top of Page

catman
路人甲乙丙

1794 Posts
Posted - 04/05/2018 :  20:47:42  會員資料 Send catman a Private Message
中國應立即向美國宣戰,把所有核彈丢去,不是説中國不怕打核戰的嗎?
那怕會把身為"美國人"的習近平女兒變成灰燼!
Edited by - catman on 04/05/2018 20:49:54
Go to Top of Page

lyrics
路人甲乙丙

1050 Posts
Posted - 04/05/2018 :  20:53:43  會員資料 Send lyrics a Private Message
这书我是知道的，不过还真没读过。但是韦伯在管理学课本中也学过，主要是科层制的思想。

另外什么新教与中产阶级结合反抗传统权威，这话从历史语境里单独截取出来就好像新教是多么重要多么进步的主导因素。。。。然而现实却是，新教也只是相对天主教进步吧？新教不过是新阶级新社会势力崛起过程中与传统宗教（or旧教权阶级）传统阶级（or封建势力）对抗妥协的产物罢了。北美新教移民屠杀印第安人完美的阐释了所谓的“新教”，不过是新阶级登上舞台、新意识形态出现之后与旧势力妥协的遮羞布而已。个人主义是内生于资产阶级的，不是内生于一神教宗教的。换句话说，假如是宗教主导的，请问为什么宗教善的部分没有阻挡屠杀发生？说穿了，恰恰是宗教在面对资产阶级意识形态时其所提供的道德约束土崩瓦解而造成的。
Edited by - lyrics on 04/05/2018 21:27:10
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27625 Posts
Posted - 04/05/2018 :  21:48:47  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
當然這古書也受到很多批判的，但可能有人上不了維基百科，我就把裏頭一些重點節錄出來。這在台灣的大學教社會學跟政治學時大半都會教到。

----
全書內容簡介
此書主要討論的兩個重要概念便是「新教倫理」和「資本主義精神」，韋伯要回答的研究問題正是新教倫理與資本主義精神之間的關係。
韋伯在第二章先針對「資本主義精神」進行討論。引述美國人班傑明·富蘭克林的文字，資本主義精神指的是一種帶有功利主義色彩，以增加資本本身為目的，累積個人資本的責任。並且將積累的資本用於社會再生產而不是個人消費。資本主義精神同時帶有資產階級文化的色彩，描述個人只要能夠在經濟制度下以合法管道賺錢，就是擅長於某種天職的表現。韋伯認為，所謂「天職」（calling）指的是新教教派中的核心倫理，從宗教改革家馬丁·路德而來，德文原字為Beruf。「天職」描述人們不是要以苦修、超越世俗道德的禁慾主義方式來追求上帝的應許，反而應該在俗世中，完成個人在其所處職業位置上的工作責任和義務。韋伯描述的資本主義精神具有理性計算的特徵，以嚴格、小心謹慎且有遠見的計算為基礎，進以謀求經濟上的成功。這種資本主義的特徵和韋伯自己描述的傳統主義經濟特徵不同，不是僅追求餬口的農民謀生舉動，也不是如同業公會（guild，行會）師傅或冒險家般，利用各種政治機會和非理性的活動來獲利。
韋伯談的「新教倫理」，其實是一種新教經濟倫理，他以從喀爾文教派發端的英國清教徒的禁慾宗教職業觀為代表，他選用了巴克斯特（R. Baxter）的證道詞和著述做為證據，一方面強調消費的節制，二方面則強調自願勞動的重要性，鼓勵人們不可以虛度光陰，否則會浪費掉上帝賜與人們的寶貴時間。而衡量一份職業是否有用，依據的判斷標準有兩種，其一是能榮耀上帝的道德標準，其二則是個人獲利的程度。
正是因為節制消費，以及強調勞動的觀念，使得資產階級的資本逐漸積累，由此，漸漸發展成一種屬於資產階級的經濟倫理。資產階級累積自己的財富，在合理的範圍自由使用金錢，這些行為都是受到上帝所祝福的。這些資產階級也不需要擔心世俗中的財富分配不平均問題，因為他們認為財富的分配不均是來自於上帝意志的安排。
那麼，「新教倫理」和「資本主義精神」的關係是什麼呢？引述韋伯的一段話：
「在構成近代資本主義精神，乃至整個近代文化精神的諸基本要素之中，以「職業」概念為基礎的理性行為這一要素，正是從基督教禁慾主義中產生出來的──這就是本文力圖論證的觀點。」
從上述這段話來看，韋伯認為「新教倫理」與「資本主義精神」存在著某種因果關係。對韋伯來說，他認為資本主義精神有其宗教根源，從新教中的禁慾主義、職業勞動觀念，逐漸發展成資本主義中理性經濟勞動的特徵。不過，隨著資本主義逐漸發展，資本主義已漸漸不需要宗教觀念的支持，失去了原先宗教和倫理上的意涵。
----




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

lyrics
路人甲乙丙

1050 Posts
Posted - 04/06/2018 :  00:17:33  會員資料 Send lyrics a Private Message
呵呵。。。如果原書真如簡介這般，那只能說車禍現場一般體現了韋伯認知的天花板，剛燃起的一點讀書慾望也熄滅了。去看看同時代熊彼特的《經濟發展理論》吧，或者後來者伯利與米恩斯的《公司的力量》。人家已經進化到創新與資源配置、兩權分離的重要思想時，韋伯還在宗教這攤爛泥裏找靈感，真挺可惜的。無怪乎他在管理學裏留名靠的是科層制思想，而不是什麼新教激發個人主義資本主義之類的。

新教禁慾為啥禁不住資本主義的貪婪？新教的理性為什麼剋制不住歧視、屠殺印第安人的慾望？禁消費欲那商品社會還搞什?勁？今天的人還能拿這本書出來說事，不是恰恰說明沒讀過這本書?。。。
Edited by - lyrics on 04/06/2018 00:25:41
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27625 Posts
Posted - 04/06/2018 :  00:48:17  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by lyrics

呵呵。。。如果原書真如簡介這般，那只能說車禍現場一般體現了韋伯認知的天花板，剛燃起的一點讀書慾望也熄滅了。去看看同時代熊彼特的《經濟發展理論》吧，或者後來者伯利與米恩斯的《公司的力量》。人家已經進化到創新與資源配置、兩權分離的重要思想時，韋伯還在宗教這攤爛泥裏找靈感，真挺可惜的。無怪乎他在管理學裏留名靠的是科層制思想，而不是什麼新教激發個人主義資本主義之類的。

新教禁慾為啥禁不住資本主義的貪婪？新教的理性為什麼剋制不住歧視、屠殺印第安人的慾望？禁消費欲那商品社會還搞什?勁？今天的人還能拿這本書出來說事，不是恰恰說明沒讀過這本書?。。。


當然韋伯受到很多批判。

但以我個人意見，韋伯這說法倒是指出的一點，就是經濟跟社會思想的發展，事實上很大程度受到某種形而上思想的制約。

像是隔壁日本的近代化發展過程中，有受到他們尊皇攘夷以及武士道思想的影響，才會投入那麼大的熱誠在富國強兵上，接連的軍事勝利更助長了右翼軍國主義思想的暴走，而這些右翼政治勢力很大程度透過曲解傳統文化來達成他們的理論武裝，像是明治時代才成立的日本國家神道組織其實歷史很短，但在短時間內就掌控了日本的宗教信仰，甚至嚴厲打壓傳入已久跟傳統神道已經融合的日本佛教(神佛分離運動)。

西方資本主義的代表性國家，經濟思想極右的美國，由於大量新教徒移民北美的歷史，早在建國之初，法律跟建國精神當中，都融入了很多北美新教徒的思想。

像是，為何二戰後的日本與亞洲四小龍(南韓、台灣、香港、新加坡)，在經濟發展上能有比世界其他開發中國家更顯著的成就？也有研究者認為是儒教的影響讓家父長制、政府指導下的重商主義，以及勤儉精神，才能造成如此好的發揮。

但另一方面，也有人指出，若東北亞國家跳不開儒教式的家父長制政府指導經濟，一旦政府指導失靈，則經濟也就有可能再起不能。



至於你想談論的，資本主義的貪婪跟對原住民的欺壓是否受到新教制約？
答案是多少有的。

基督教傳教士具有兩面性，一方面有藐視異教徒文化，但另一方面也保有最起碼的保存文化與救濟貧窮老弱的熱誠。事實上很多沒有文字的原住民文化是由傳教士率先紀錄保留的，是由傳教士留下的。屠殺更大程度是由受到宗教影響的世俗軍人與商人階級來進行，因為透過自行解釋宗教信仰，可以為他們的行為達成理論武裝(開拓時代的美國極右民兵開拓團，或是以色列的猶太教屯墾組織就是如此)，比較有良心的傳教士常會告發這些行為，並留下血腥屠殺的文字記錄，。

或許有人可能很意外，但在美洲印地安原住民與台灣原住民之間，基督教教會有很強的影響力，許多迷失自我認知的原住民族群，選擇入信基督教，在基督教的教義底下跟自族的傳統文化保持一種平衡。


正因為宗教信仰很容易被任意解釋跟被世俗政權利用，所以才更不能小看宗教信仰的威能。

冷戰時代意識形態抗爭某種程度也是宗教戰爭的替代品，在意識形態戰爭大致終結後，又回到了更傳統的宗教與民族主義的戰爭，而民族主義某種程度來說也是一種對民族神話的信仰，我見過一種說法是，神話失傳的民族因為失去共同的自我認知則必然會滅亡，是故近代化的民族主義總是需要更近代的民族英雄。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/06/2018 00:58:44
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27625 Posts
Posted - 04/06/2018 :  01:06:09  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
回到歐洲史上，天主教教會掌控的中世紀西歐，很輕視貨幣經濟，借貸是猶太人之類異教徒從事的賤業。歐洲人重新開始重視貨幣，也就是開始信仰金錢的過程，是與新教的發展同時期的。有人說韋伯是倒果為因，因為中產階級信仰金錢才影響了新教教會重視世俗經濟。

但不論如何，各路新教教會的發展，提供了歐洲商業發展過程中，中產階級與世俗政權，對抗天主教會所必需的理論武裝，應該是可以確認的，否則也不會打三十年戰爭了。

最後強調，三十年戰爭之後簽訂的西發里亞條約，保障國家主權與信仰自由，是現代國際法的基礎。因兩大戰後的秩序也是依照許多歐洲誕生的國際法原則成立的，目前可說全世界被認可的國家政府，都受到三十年戰爭新教大戰天主教的影響。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page
到第 頁，共 17頁 前一個標題 標題 下一個標題  
次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04