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judah1970
路人甲乙丙
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
 Posted - 03/05/2018 : 16:51:34
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1954年4月第三次國軍整編即將完成，老先生在考慮到人事問題對孫的職務調動頗費周章，並在日記中寫到:[此次整編最重要的是立人問題之安置如何，研究其心理，
甲. 侍美自驕，已成有侍無恐，而美副團長菜斯將軍且為其保鑣，做有利之後盾，並已為其宣傳，有參謀總長非其不可之勢。
乙. 彼不自知其愚拙已為共諜間接利用，顯與國防部，政治部為敵，且對余無形中亦加威脅...但其陸總部環境與心腹之理，暗中已受匪諜之操控，而不可救藥，非令其完全脫離不可。
故先以精誠告之，意其覺悟，調就參軍長，隨從學習，勿使自棄...使用法律之前，應先告知蔡/籃以事實，不使誤解，此案萬不能在處於被動地位也。]
總結是引入美援有功但功高震主然後孫將軍沒學司馬懿的潛沉與低調就GG了；藍/蔡二人是指米軍顧問團裡的一直在幫孫拉票的豬隊友......
另外就是某戰院兵推東北多年.....從未贏過~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Edited by - 冗丙 on 03/05/2018 16:52:31 |
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gera
我是老鳥
7691 Posts |
Posted - 03/05/2018 : 18:26:32
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孫唯一的路就是趕緊退役閃人,
先不說他個性不像司馬懿,走沉潛低調就是被架空,運氣不好就是當犧牲品,連生路都沒有.
孫沒死是因為要給美國人面子,第二他的確有才能,第三他與誰都不好,因此不可能拉幫結黨,沒有實際危險性.
蔣光頭玩這招是隔山震虎,如果黨內真的有足以平起平坐的勢力,他會不惜代價直接翻臉開幹.
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 03/05/2018 : 21:06:41
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quote:
Originally posted by 冗丙
...
另外就是某戰院兵推東北多年.....從未贏過~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
忘記在哪裡看到過，
純以軍事的角度看，
當年國軍最好的選擇是戰略收縮到關內...
但是政治上不太可能如此選擇，
而且我覺得東北也不是毫無機會。 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 03/05/2018 : 23:31:00
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小弟在別樓說過幾次當時國府最好縮是在關內..............
國府本身就是一個江南政權，最屌的時候華北都搞不定了打到剩半條命還搞到東北去?而且要派兵道路都不通，新四軍堵在山東、江浙一代而華北傅作義也沒搞定，加上老毛子擺明擺你道東北人生路不熟怎麼接收?美援超過一半以上的錢都花在東北後面的金融危機主要都是為了接收東北造成的。
而當年最適合接收東北的莫非張少帥了，把他放出來然後將國府軍中所有的東北軍收攏到一起再加上一些山東的部隊組成一個接收軍。穿新衣、帶新帽、新裝備浩浩蕩蕩軍容壯盛的開回家去接收那才是最好的辦法，東北軍血戰10載凱旋回鄉政治效果再怎樣也不會是負的。而且東北抗聯里一堆老張家的親朋舊部，更重要的放眼整個國府有哪一個人東北的地頭有少帥熟的?土生土長的東北人啊。但有可能嗎?放虎歸山?不過要是老蔣有夢到結局估計別說是虎就算是頭恐龍應該都會放回去。
而那個野人山麻煩一下多少年來輿論都是向著孫立人的，例如劉放吾是實際指揮救出英國人的他沒幾個人知道。而當時的第五軍是國府的戰略預備隊調出國門打仗老蔣的禿頭都快爆了，看著戰報別說LP連膽囊都快捏破了。而打的過程自己翻翻史料就明白我軍隨時會被英國佬賣掉，就算沒被賣掉被害死的機率也不小換成你是老蔣你真的會讓自己手裡的王牌跟著英國佬撤退(那可是老蔣嫡系中的嫡系要是玩完了鬧出政變都難講)?反過來說要是當年撤往印度的被日本人包了餃子估計現在的說法應該變成某人自己抗命害死廣大官兵(最好你在撤退的當下就知道一定能撤到印度去)而且別忘了當年英國佬還想繳38師的械，要是更大一坨的第五軍也一起去後面會發生啥鳥事只有鬼知道，更重要的1942年初老蔣就有情報知道日本人準備直攻重慶，而具體的作戰計畫大約8月完成9-10月送入大本營籌備，老窩都饋被端了遠個鳥征。
老共的幾萬公里烙跑死到剩沒幾隻叫長征而第五軍翻山越嶺的回國就是蠢事?
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 03/06/2018 : 00:53:39
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quote:
Originally posted by change.she
quote:
Originally posted by 冗丙
...
另外就是某戰院兵推東北多年.....從未贏過~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
忘記在哪裡看到過，
純以軍事的角度看，
當年國軍最好的選擇是戰略收縮到關內...
但是政治上不太可能如此選擇，
而且我覺得東北也不是毫無機會。
我也覺得政治上最好的辦法是放張少帥回東北招募舊部
當然我也不認為張少帥能打贏中共, 但是至少至少, 國府就有一個好藉口不進軍東北
(因為東北是東北人的阿 還給張少帥~~XDD)
這樣就算國府最終失去東北, 至少損失最小, 最多最多損失就是非嫡系的東北軍派系
我覺得國共內戰的關鍵轉折還是三大會戰, 三大會戰前國軍共軍就算不是國軍有優勢, 也至少是五五波
而勝敗關鍵恐怕還是第四野戰軍(東北民主聯軍)的戰鬥力遠遠不是關內共軍可以比擬
第四野戰軍打贏了三大會戰中的兩個: 遼瀋會戰以及平津會戰.
我覺得國軍如果不求打贏中共 只求打個平手, 最好是越晚跟第四野戰軍打越好.
所以最好的做法是放張學良和東北軍去送死, 讓他們去跟四野打. 國軍主力把關內共軍儘量打死
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 03/06/2018 : 13:56:47
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所謂的第二次國共內戰其實說白了就是針對日軍占領區的強奪戰役，北方的八路軍其實戰力普普，傅作義與閻老西的二流國府旁系軍能拿下華北的最主要城市北京就可以證明八路軍的戰力幾何。
而長江流域的新四軍(包含後面分出來的華中、華東野戰軍)明顯戰力高於八路軍，但如果國府沒有分出一半的主力去東北那"理論上"國府占有絕對的優勢。5大主力雲集山東到江浙一帶圍剿其實新四軍系統的勝率立刻就會下降很多(下降不是穩贏，新四軍系統的戰力真的不低尤其那個粟裕，真戰神也)。
但問題就出在接收東北分出了一大半的老蔣嫡系直接導致了華中與華東的兵力不足，而東北離國府的控制區太遠補給困難(長春戰役基本靠空運，油錢的收據看的光頭頭頂光上加光)加上老毛子的擺道與丟了一大堆的營養品給當時的四野，最直接的戰例就是塔山戰役，當時四野的火砲打的國府嫡系的部隊抱頭鼠竄狼狽不以。
而東北一丟等於平津失去側翼，兩面夾(左邊土八路右邊四野)擊傅作義他老兄選擇倒戈也不是什麼稀奇事。所以三大會戰其實關鍵點就在遼瀋而以，遼瀋不打國府就"有機會"清除華中、華東的共軍然後揮師北上支援平津，老蔣全部的嫡系加上傅作義的華北軍系要打贏四野加八路勝率就大了很多(其實四野的主體也是八路)，最重要的是不會出現嫡系被殲所造成的西瓜效應(所以前文說了第五軍不能丟)。
而如果是少帥帶著東北軍去東北最好的結局就是撐在那裏，能吸收部分的抗聯與原先的滿洲國防軍然後跟四野在東北扯皮，四野入不了關新四軍系統的共軍要是被砍光了西北那些土八路最多也是守在陝西到晉西一帶打游擊(這要根治真的也是蠻難的)，最主要的要是能將華北與華中連成一系要進軍東北那難度與花費就少多了。
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
Posted - 03/07/2018 : 11:21:05
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有一說是光頭不想去東北，美國硬要他去，結果此舉反而刺激蘇聯
加上智障又用斷援來威脅政府逼人停戰，最後真斷了害人
這故事告訴我們豬隊友多恐怖，不算1944逼人去弄屎敵偽公路害人豫湘桂會戰的智缺事.... |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 03/08/2018 : 09:00:03
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quote:
Originally posted by eric1973
請教,您以為這樣的官僚制度與體系,如果要改變
第一步應該是甚麼??
小弟並不認為自己已經看清了問題,所以真正問太大的話,小弟也不敢回答......
而且自己不在位置上,真正的細節也抓不到...... |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
768 Posts |
Posted - 03/11/2018 : 08:20:21
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| 拍謝我又來問了，美國正開始用立體列印製造零件備料，台灣是否可以朝這方面合作或發展? |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
Posted - 03/11/2018 : 09:18:21
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不過當年不盡東北的話，就是眼巴巴看著中共接收東北和朝鮮半島的日軍武器和人力
(史實中共空軍就是由滿州國遺部幫搞得)
所以還是會讓中共的火力遠超共軍，重演後金/大清入關的歷史.....
反正當時國民政府基層體制也跟明朝差不多，扣到抗戰時期才掌握到的新疆領土也跟明朝很像
現在中共也被戲稱為後清，所以不管怎樣都.....
我想只要日帝幫中共建國就免不了了 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
768 Posts |
Posted - 03/11/2018 : 10:42:30
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如果當年皇道派得勢，情勢可能就真的不一樣
不然就是北進論得寵，可能會讓剿共繼續完成，免一體肉之患 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 03/11/2018 : 12:14:54
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
不過當年不盡東北的話，就是眼巴巴看著中共接收東北和朝鮮半島的日軍武器和人力
(史實中共空軍就是由滿州國遺部幫搞得)
所以還是會讓中共的火力遠超共軍，重演後金/大清入關的歷史.....
反正當時國民政府基層體制也跟明朝差不多，扣到抗戰時期才掌握到的新疆領土也跟明朝很像
現在中共也被戲稱為後清，所以不管怎樣都.....
我想只要日帝幫中共建國就免不了了
一切的罪惡根源都是雅爾達那張紙而已，看看日軍的降書就知道:
二、聯合國最高統帥第一號命令規定「在中華民國（東三省除外）台灣與越南北緯十六度以北地區內之日本全部陸海空軍與輔助部隊應向蔣委員長投降」
東三省除外........，投降輸一半可以接受但交接交一半而限定區域就真的是太他MLGB了。
整個條約都是幫老共開掛用的，小日本8月15才投降之前縮頭縮腦憋著一肚子屁不放的土共馬上雄起，8月20號就派軍進入東北，然後等國府軍從遙遠的西南爬過來的時候有詳記資料寄載當年11月土共已經123800人盾進東北了。
接收個屌............
然後還指准在秦皇島登陸然後往前爬，3064678的那一帶正面寬度只有大約10-15公里左右(比台灣西海岸平原還窄，只有大約台中那一帶的寬度)然後一邊是山一邊是海擺明的就是要整死你。那種地形大兵團怎麼展開?堵在半路跟你玩都玩死你。
不用說老毛子給的還是拿土豆、農特產、鐵塊換來的武器，就是民間收繳的、地區性倉庫遺留的、跟掮客買等等就收到大把大把的武器與彈藥，光頭軍還要大老遠地從南方運過來玩不死你也整死你。 |
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cph0516
我是老鳥
8289 Posts |
Posted - 03/11/2018 : 13:26:21
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俄羅斯就是要東北權利
中長鐵路權利.大連.旅順港
蔣光頭不想給
史達林轉向支持中共
東北俄羅斯經營已久,只是被日本搶走而已
對史達林而言
蔣光頭沒資格跟它談條件,日本也不是它打敗的
關東軍才幾天就被整個打殘,100萬關東軍如同豆腐一樣脆
蔣軍跟日本打了幾年就是那個鳥樣,說的多英明神勇一般
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
Posted - 03/11/2018 : 13:41:54
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不是光頭打成甚麼鳥樣，而是日帝幫中共建國，光是地方軍頭和中共就煩死了，還打日帝咧
https://www.youtube.com/watch?v=gAh4Ev-l1ys
但看來除了日帝幫中共建國以外，這些軍頭也是被漸漸打趴，別提陝北的了，是日帝來才根據地暴增的
所以日帝果然是專幫中共建國
說道英明，倒是39那場整21師跟27部隊之流打起來就是英明神武，擁槍人士從北被幹趴
近代史打輸川軍的似乎英文開頭都有T呢 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 03/11/2018 13:51:57 |
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 03/11/2018 : 21:10:12
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Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by eric1973
請教,您以為這樣的官僚制度與體系,如果要改變
第一步應該是甚麼??
小弟並不認為自己已經看清了問題,所以真正問太大的話,小弟也不敢回答......
而且自己不在位置上,真正的細節也抓不到......
沒關係
小弟不以人廢言
任何角度的意見都有參考價值
而且離位置八竿子打不著的人所提出的意見變成政策
也不是甚麼新鮮事..... |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 03/12/2018 : 12:38:50
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Originally posted by cph0516
俄羅斯就是要東北權利
中長鐵路權利.大連.旅順港
蔣光頭不想給
史達林轉向支持中共
東北俄羅斯經營已久,只是被日本搶走而已
對史達林而言
蔣光頭沒資格跟它談條件,日本也不是它打敗的
關東軍才幾天就被整個打殘,100萬關東軍如同豆腐一樣脆
蔣軍跟日本打了幾年就是那個鳥樣,說的多英明神勇一般
日本搶走俄羅斯的什麼?日俄戰爭中的遼東半島嗎?那本來就是日本搶來的而且有大清朝的政府文書為證(馬關條約第二條：下列地方之城壘、兵器製造所及國有物永遠讓與日本。一、遼東半島。二、臺灣全......................)，俄羅斯中間擺道然後被人痛打結果打不贏說是被搶走?我怎麼覺得很好笑?
三國干涉還遼
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E5%B9%B2%E6%B6%89%E9%82%84%E9%81%BC1
而且不看遼東半島以整個東北論清末到滿州國成立之前日本都是最大的投資國(世界上好幾個國家都有投資)，你是公司的最大股東投的錢最多然後旁邊一個小股東靠北說你分的錢最多?你會不會覺得很好笑? |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 03/21/2018 : 17:50:59
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说说共军吧，其实共军现在军改之后的合成军，和100多年前普鲁士陆军的方块师，表面上的整体架构是相似的。以下不考虑层级名称上的差异，以普鲁士方块师为准。
1、最大的变化是战术兵团和战术部队的层次分别下沉一级，分别从原先的旅团和联队变成联队和大队。
2、支援单位还是炮、骑、工、辎四大类。变化是炮兵中分化出了防空，骑兵中分化出了陆航。
3、联队的数量从4个变成6个，以便在战役兵团内部形成作战、休整和待命或主攻、牵制和待命的3个轮次。
4、根据现代作战的需要，大大充实各级支援部队和分队的实力。原先的支援类联队的人数普遍与步兵大队相当，现在充实到与接近步兵联队。联队内的个支援分队原先只有小队规模，先扩充至大队。增加了大队内的各类支援分队。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 03/21/2018 18:47:31 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
768 Posts |
Posted - 03/22/2018 : 08:01:08
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| 本人確實事對戰術、戰略不甚了解，但有何方法可以解決或和緩日本離開後的東北、華北局勢? |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
Posted - 03/22/2018 : 12:12:19
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日帝不幫中共建國，否則就是沒救
要馬是晚點幫中共建國，讓中國中央軍有時間不被打趴
最後方法是晚個幾年投降，讓豫湘桂會戰政治損失降低才可能有更多援助
但是所有問題都在日帝身上 |
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hcwu
路人甲乙丙
1227 Posts |
Posted - 03/22/2018 : 12:21:08
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我曾經看過一個陸軍出身將軍退伍後在自述他在三軍大進修時得狀況,在考試時有個萬年考古題,"如果你手上有軍隊時ˇ會怎麼防守台灣",軍隊大小不限,通常是以100個師做決策,這還是民個80年左右時代的事,我想陸軍想像力也太豐富點. |
Edited by - hcwu on 03/22/2018 12:22:57 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 03/22/2018 : 12:35:25
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| 100個師? 台灣從來都沒有這麼多個師吧? |
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hcwu
路人甲乙丙
1227 Posts |
Posted - 03/22/2018 : 12:45:50
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Originally posted by BlueWhaleMoon
100個師? 台灣從來都沒有這麼多個師吧?
在抗戰時候的事,總之看到文章時覺得很扯,但是這位將作者卻用另一種方式闡述,兵是越多越好,這樣才能看出可不可以昇到將軍的指揮能力 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 03/22/2018 : 12:49:08
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quote:
Originally posted by hcwu
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
100個師? 台灣從來都沒有這麼多個師吧?
在抗戰時候的事,總之看到文章時覺得很扯,但是這位將作者卻用另一種方式闡述,兵是越多越好,這樣才能看出可不可以昇到將軍的指揮能力
....要我說光這一句話我就把他當掉。
軍隊的投入數目，要看地形，要看後勤，要看運輸能力，哪有這種越多越好的鬼話。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 03/25/2018 : 01:56:38
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
100個師? 台灣從來都沒有這麼多個師吧?
我記得抗戰前夕國軍的目標也只是訓練80個師巴?
當時國軍認為有80個師(德械師)就可以跟日本人對幹
如果今天國軍有100個師應該可以反攻大陸了~~XDD 中共軍改後恐怕也沒有100個旅巴
100個師是不是打錯字阿, 是不是一百個"營"
(一個旅五個營約20個旅, 這就合理多了, 雖然我也很懷疑台灣能夠湊齊100個實兵營) |
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標題 |
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陸軍制度改革討論
