| T O P I C R E V I E W |
| 小卒看倌 |
Posted - 02/22/2018 : 21:05:36
擴大205廠規模，與民間及外國合作，外國廠商督造民間廠商。
漢翔部分，同205廠。
中研院增設中南部分院，與民間及外國合作。
陸軍成立專責行政事務部門，外語、留外人才負責與美方洽談。
基礎後勤，成立類似日本的軍伕制度，由酒駕犯人負責，休假、獎勵金比照現行制度。這部分只限於初犯或輕罪者。
士官、軍官必須輪流出外留學美國學習，經費由國防部和政府共同分擔。自行付費者可有部分減免；部分自付者，由出資多寡決定補助額度。美國AIT及各軍校派人定期訪視學習成效。
軍事院校增設語言專業之英語部、日語部和東南亞語部(以新加坡為主)，除了基本語言學習，負責培育各軍種人才、與外國交流、研究外國戰術並改良本國戰術。所有人都必須參加英語部。
我翻開台灣自行研發史一查，這歷史没有年代，歪歪斜斜的每頁上都寫著“因應.研發”幾個字。
我橫豎睡不著，仔细看了半夜，才從字缝里看出字來，满本都寫著兩個字是
“沒腦”！ |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| ChoshuTripneustes |
Posted - 05/28/2018 : 17:35:31
https://www.congress.gov/bill/115th-congress/house-bill/5680/text
希望像旅台法一樣出我意料xd
能藉由這些人之手助我改造陸軍最好，不過考慮到社會情況⋯⋯ |
| waffe |
Posted - 05/27/2018 : 21:58:13
其實不一定單純就是經費的問題，就像提督大舉例影片中的館長他們海旯子訓練就完全跟我們老陸不一樣。小弟以前發文就回過第一次下基地遇到海陸的就發現他們是國軍的一支嗎?除了裝備差不多以外整個部隊的氣氛完全不一樣。我們老陸感覺部隊中比較壓抑而海陸這種感覺很少，另外他們長年都在跑來跑去這個訓那個練的待在駐地的時間非常短，而我們一年中大半時間窩在駐地定期排裝備保養的跟整天拉來運去不時還要過鹹水的海陸比我們老陸的狀況還要差一些。
我們老陸應該是實際演訓的時間不夠長，整天沒事在那抓狗、割草、刷油漆一堆有的沒的才會變這樣。其實我發現剛從演訓或是基地回來的部隊氣氛就沒那麼壓抑，而且向心力與自信心都比長時間待在駐地裡來的好。
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| gera |
Posted - 05/27/2018 : 19:34:45
制度應該配合環境,
每個國家,社會,甚至於不同的時代環境都不同,
南韓有其環境因素,有其危機因子也有更重的學長學弟制,南韓內部一直有反彈的聲音只是被壓下來了,
但文再寅如果真的與北韓搞定和約,他就會立即砍義務役役期了.
不是時薪8塊半！南韓大漲義務役薪水87.8％
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2313679
南韓軍人的薪資比去年大漲87.8%，二等兵月薪從16.3萬韓圓提高為30.61萬韓圓，一等兵月薪從17.84萬韓圓（約新台幣5340元）提高為33.13萬韓圓（約新台幣9920元）
，上等兵月薪從19.5萬韓圓（約新台幣5800元）提高為36.62萬韓圓（約新台幣1.1萬元）。
南韓也推精實案 擬縮短役期與裁軍10萬人
https://www.nownews.com/news/20180503/2747151
根據南韓聯合通訊社報導，根據國防部提交「國防改革2.0」方案，將在今後 2 年 6 個月內逐漸縮短役期，希望到了 2020 年 11 月時，役期可縮短至 18 個月。
新政策受惠對象也包括目前正在服役的官兵，由於他們的役期將縮短，因此退伍時間可望提前。
我要表達的是,
台灣國防預算不足,錢不夠應該增加預算,而不是希望義務役士兵少領錢來抑制預算成長.
給士兵薪資,不論義務役志願役,根本的出發點都是好好照顧他們,讓他們訓練時可以專心訓練,休假時有錢可以玩樂或養家.
以前人民要求低刻苦耐勞,物價低,政府可便宜行事.
現在社會物欲橫流人民意識抬頭,基本薪資20年來到現在漲到22K,但6K是20年以前水準,若還有義務役,早該檢討.
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| ChoshuTripneustes |
Posted - 05/27/2018 : 18:37:57
其實就是「我不想做事」的藉口罷了
不然我爸那種年代薪水拿更少，操課情況呢？可以找早期怎麼草人的
他們「陸軍」操練的精實度甚至大專軍訓的行軍讓我覺得不配當「陸戰隊」
所以不用想什麼我是義務役拿的少不該被操這種事，韓國拿更少他們怎麼操？
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| gera |
Posted - 05/27/2018 : 17:27:30
新加坡2018年的國防預算是112億美元占GDP3.2%,養不到8萬人.
台灣折算是109億美元,占GPP1.84%,養不到20萬人.
新加坡是城市國家,物價雖高,但實際上交通運輸與超市食品價格都比台灣低廉.
反觀台灣則是大島,義務兵休假如果需要南北交通,來回一次(最便宜)就佔掉其薪資四分之一.
新軍士兵最低拿500多新元約台幣一萬出頭,他返家時可支配所得比台軍士兵多得多,即便物價較高.
文職就是文職,軍職就是軍職,台灣也不像美軍多設三軍部文職缺,當然也無替代其軍職之職缺.
台灣以目前規模的軍隊,將官數還是可以往下調整.
將官是高司人員的代表,但高司人員未必是將官,
台灣需要與維持的是高司人員組成的參謀群,而非將官本身.
將官這個軍銜是給最優秀人員的獎勵,也是需要其領導軍隊的未來,
而不是酬其苦勞,部隊中辛苦的人多得是,給不了那麼多,反而產生派系鬥爭.
簡言之,台式義務兵既無待遇可言,也無訓練可言,
因此最大的努力就是數饅頭混日子,
因為再努力也不會轉化成獎勵,
而只要不嚴重至軍法層級,再怎麼混日子也不會影響退伍之日,
也就是說國軍義務役既無法用待遇激勵他們,也無法用懲處驅趕他們,
沒有胡蘿蔔,也沒有棒子,還是早點退伍比較實在.
*不過這是台灣社會的普遍常態,總希望人員用最低薪資做最大價值之事.
但正常情況通常是普通薪資普通做事.
而義務役是低廉薪資隨便做事.
因此台灣人普遍想當老闆的原因在此,幫別人打工不實在.
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| ChoshuTripneustes |
Posted - 05/27/2018 : 15:19:05
所以有沒有發現徵兵比募兵好?錯了根本不是兵怎麼來的問題
我國受限於政治事實，無法好好把這些友軍交流的東西公開，不然總有人以為募兵後啥事都解決了
人家一樣徵兵制，伙食裝備和訓練(勿忘之前50機槍)都比意淫募兵的國軍還好
提出一點與館長見解不同的是，NS的待遇應該比國軍差，因為新加坡物價比較高
所以看起來拿的星幣比義務役高但其實更低，可供"調義務役薪水跟志願役一樣"的論點做出對照~ |
| waffe |
Posted - 05/27/2018 : 14:15:45
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
說到陸軍制度
館長在youtube上談新光部隊和國軍的差異
我自己沒跟新加坡部隊直接接觸過, 所以我也很好奇, 影片只有五分鐘我覺得講得很好
https://www.youtube.com/watch?v=76jhxAtmV0Q
館長最後總結得很有威力, 可惜他和我們都不是有權力作決策的人, 我就賣關子不講.
我自己是認同一個觀念, 買武器遠遠沒有投資在人身上來的有價值. 最後操作武器的還是人.
他說的基本都沒錯，以前在湖口看到星光部隊真的裝備與吃的都比我們好很多。我當兵的時候一天副食費才72元現在都過多久了也沒調多少(好像九十多)。當時接採買的時候早餐基本都沒用到什麼副食的預算，不然一餐一人大約24元能吃屎?
所以當時都是主菜算是肉食能看一點，其他幾樣基本就是豬食。不過星光軍主要是單兵裝備好很多，車輛也多。戰車就還好我當年在湖口看到的是百夫長，跑很慢。內部看起來跟勇虎差不多但當時還有41與24在服役，比起來就像星艦了。 |
| ChoshuTripneustes |
Posted - 05/27/2018 : 12:00:57
首先美軍幾近150大軍，並非幾十萬而已，國軍有約20萬(不到)，要相比不是不行數字要精確
再者某些人喜歡說國軍將官太多，是直接跟美軍比，不跟其他國家比我不明白是有何居心
光美軍來說，是個力行"文人領軍"的國家；除了國防部長是文人擔任外
有些職務在國軍是將官的職缺，但是美軍陸海軍等軍政的部長和其底下許多官員是由文人來擔任的
請問這些文人算不算"將官"?像國軍那些陸海空軍司令部卻是軍職，恐怕往往也是將校階級
因此來比較時會落入一個刻意建構的陷阱:描述國軍將官過多，卻有意忽略美軍相同層級的文人是否要計算進去
詳情可以請教faust666，他以前在巴哈有寫過相關問題
=========================
『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
| GMM |
Posted - 05/27/2018 : 10:29:11
quote:
Originally posted by cph0516
大家都知道是人的問題
說一個簡單的
台灣10萬部隊星星的數量,比幾十萬人軍隊美國還多
這是不是問題
光人事費用(退休軍人)就差不多吃光預算了
星星數量問題就跟大學學歷氾濫一樣
要改革那已經升上去了怎麼辦
要降階那誰要降誰要留
標準怎麼訂是不是又要瘋狂爆料誰關說(雖然台灣關說無罪,爆料有罪)
從什麼時間點收緊掛星門檻
那麼這個點要升上去的不就是很倒楣嗎
搞不好是擋了那些真正有能力的菁英路
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| cph0516 |
Posted - 05/27/2018 : 08:28:57
大家都知道是人的問題
說一個簡單的
台灣10萬部隊星星的數量,比幾十萬人軍隊美國還多
這是不是問題
光人事費用(退休軍人)就差不多吃光預算了
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 05/27/2018 : 07:14:47
說到陸軍制度
館長在youtube上談新光部隊和國軍的差異
我自己沒跟新加坡部隊直接接觸過, 所以我也很好奇, 影片只有五分鐘我覺得講得很好
https://www.youtube.com/watch?v=76jhxAtmV0Q
館長最後總結得很有威力, 可惜他和我們都不是有權力作決策的人, 我就賣關子不講.
我自己是認同一個觀念, 買武器遠遠沒有投資在人身上來的有價值. 最後操作武器的還是人.
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| JAS123 |
Posted - 04/28/2018 : 21:23:29
quote:
Originally posted by 小卒看倌
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by 小卒看倌
https://www.flickr.com/photos/156838193@N06/40757792994/in/dateposted-public/
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https://www.flickr.com/photos/156838193@N06/26595798337/in/dateposted-public/
這種臉書上隻字片語的抱怨,比之前連接的文章還要無厘頭.
根本無法形成有組織性的意見.
還是麻煩你組織好想說的東西,再想辦法好好表達吧?
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
文章無理頭+先前閣下自己評論不錯=?
文章不是我寫的，是Allen Lin
他點出的問題、看法，我免役就不多說話，您自個去問他比較快
小弟不才 基層小官 潛水半途上浮插嘴個幾句
在這個討論串發言的是你，不是他
你既在這個討論串引用人家的文章當佐證，理論上你已經了解人家在說什麼
面對在場的質疑，你有解釋的義務
打個比方
你在期末專題報告引用某知名學者A的研究報告當作佐證，教授針對該研究報告點出幾項問題要你解釋
你聳聳肩說:研究是他做的，教授您自個mail他問問比較快
我看教授直接讓你重修更快... |
| Franc007She |
Posted - 04/27/2018 : 09:25:15
quote:
Originally posted by change.she
有關女性服役的部分小弟其實有個還不成熟的想法，
所有的女性應服社會役：接受訓練後在安養、育幼...等機構服務一到二年，
考慮現在社福預算已是國家最沉重的負擔，
並且這類機構同樣也存在人手不足的問題，
或許是一個可行的方向。
共军的女兵主要就是三个专业，通信、护士、文工团。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
| ChoshuTripneustes |
Posted - 04/24/2018 : 18:56:35
SAF在新加坡的比例很高，但他們怎麼改革的或許可以好好研究下？ |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/24/2018 : 11:18:13
quote:
Originally posted by 冗丙
老兵兄有在本版上，樹大招風他只是不出聲而已，他的文章最大的麻煩是用戰時米軍的眼光去看果軍~~
全亞洲最有錢的新加坡軍國防部長都曾說過該國陸軍若改為美式裝備+訓練的話會破產，豹皇二是只能買幾台當門神!!
所以新加坡的防破片背心是永遠比不上米軍的，當然我們205搞的背心更比不上新國~~~
就那句老話一分錢一分貨，最低價得標的東西你車縫就只有X型就不錯了，想要人家給你X型+口型=大英國旗那種車縫強度??
洗洗睡吧~~
明明連一件6000的冬季勾鐵絲大衣的錢都付不起，還想要人家1.4萬米軍大衣的性能!!
而本軍每年去米國遊學1~2年的多的是，每年高專名額破30吧??
這些人遠比老兵兄受訓的時間還要長，接觸的層面更廣，那數十年下來本軍成為啥樣??
就接不上地氣而已!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
國軍在美國留學遊學的人其實真的不少
我以前參加駐美代表處辦的新年晚會時, 一定都會看到一群美國海官的交換生
(最妙的是有一年, 晚會主持人, 服役時在中正預校當少尉預備軍官區隊長
而當天在場的某一個美國海官台籍留學生就是他當年在中正預校帶過的留學生
早年軍方很喜歡讓準備出國留學很會讀書的預官去當預校或是官校的區隊長)
但是你也知道, 國軍家大業大, 要改變不容易, 並且容易發生一些蠢事讓你提前下庄
(大家還紀念勞乃成嗎? 這個時代真的是要很小心, 否則真的樹大招風)
畢竟這不是以前清末練新軍的時代, 一個美國或是日本回來的官校生可以直接當團長或是營長
然後發動兵變當上xx省督軍的時代, 現在要慢慢爬爬到有實權已經幾十年
所以其實現在要改革最快的辦法是層峰下決心 找外籍顧問來監督
就如同當年美軍顧問團一樣
(或是像空軍那樣, 大量把飛行員送到美國訓練, 但是陸軍可能除了陸航單位外很難做到)
現在回頭想想, 國軍要搞真的很難, 例如當年陸軍搞得全球轟動武林驚動萬教的羅德西亞陸軍
整個陸軍才一萬零八百人, 兩三個團/旅的兵力 (外加四萬預備役軍人)
所以要訓練成全球第一個全面特戰化的陸軍其實難度可能沒有我們想像的大
但是問題是, 台灣地理很尷尬, 要大不大要小不小
真正的小島只需要小部隊防禦, 真正的大島可以用縱深防禦還是不需要太大的部隊
但是這種要大不大要小不小的島嶼缺乏防禦縱深又同時這麼多地方要守
所以很難像日本北海道這麼大一個島就四個師旅去守
所以要搞就得有一個規模不小的陸軍, 那問題又變成, 要改這麼大的陸軍其實很難
所以真的只能慢慢搞, 小弟我是認為錢不可少,
早年台灣警察待遇低的時候部也素質很不一
現在台灣警察因為勤務加給很高, 至少從報考分數來看已經和過去完全不一樣了
(我甚至認為國防部可以去跟警政署合作, 讓考不上警察的考生填海巡和憲兵的志願,
然後給他們一定的加給或是承諾協助在服役一定年限後協助轉警職) |
| ChoshuTripneustes |
Posted - 04/21/2018 : 16:48:27
有顧問團把日軍遺毒排毒很好啦，只是一來IS國父的招數不一定好
光頭就有此先見之明，所以才有明德專案這東西，可惜一樣人亡政息
再來是這不是你要有就有的，否則日帝怎麼會幫中共建國，中國會被禁運武器換國械呢?
要學真的可以，我妹在美國工資就是最低的換算成3萬台幣/月，要繳25%所得
從這先從錢這點開始學吧 |
| 冗丙 |
Posted - 04/17/2018 : 09:08:17
老兵兄有在本版上，樹大招風他只是不出聲而已，他的文章最大的麻煩是用戰時米軍的眼光去看果軍~~
全亞洲最有錢的新加坡軍國防部長都曾說過該國陸軍若改為美式裝備+訓練的話會破產，豹皇二是只能買幾台當門神!!
所以新加坡的防破片背心是永遠比不上米軍的，當然我們205搞的背心更比不上新國~~~
就那句老話一分錢一分貨，最低價得標的東西你車縫就只有X型就不錯了，想要人家給你X型+口型=大英國旗那種車縫強度??
洗洗睡吧~~
明明連一件6000的冬季勾鐵絲大衣的錢都付不起，還想要人家1.4萬米軍大衣的性能!!
而本軍每年去米國遊學1~2年的多的是，每年高專名額破30吧??
這些人遠比老兵兄受訓的時間還要長，接觸的層面更廣，那數十年下來本軍成為啥樣??
就接不上地氣而已!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| cwchang2100 |
Posted - 04/16/2018 : 17:16:42
quote:
Originally posted by 小卒看倌
文章無理頭+先前閣下自己評論不錯=?
文章不是我寫的，是Allen Lin
他點出的問題、看法，我免役就不多說話，您自個去問他比較快
個人覺得你可能哪裡有些問題.
常常搞不清狀況,讓人不知你在講啥,你也聽不懂人家在講啥...
跟你討論是很累人的事.
我說的是那些臉書的留言(截圖)很無厘頭.
文章是更前面的連結.
你都拿別人的文章為自己的論點佐證.
今天我們根本不質疑Allen Lin,要質疑的是你寫的東西.
你寫的東西跟Allen Lin寫的根本兩回事.
Allen Lin知道你這樣說,他恐怕也要吐血.
懂不懂"兩回事"是什麼意思? 什麼叫做"不相關"?
看來要先跟你定義好中文基本用語,才有辦法溝通.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| 小卒看倌 |
Posted - 04/16/2018 : 16:19:21
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by 小卒看倌
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這種臉書上隻字片語的抱怨,比之前連接的文章還要無厘頭.
根本無法形成有組織性的意見.
還是麻煩你組織好想說的東西,再想辦法好好表達吧?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
文章無理頭+先前閣下自己評論不錯=?
文章不是我寫的，是Allen Lin
他點出的問題、看法，我免役就不多說話，您自個去問他比較快 |
| 小毛 |
Posted - 04/16/2018 : 14:21:13
話說俄羅斯還有繼續為203mm砲研發增程彈藥，可以打到五十公里。
http://armyrecognition.com/march_2018_global_defense_security_army_news_industry/russia_2s7m_malka_203mm_self-propelled_guns_destroy_targets_at_50km.html
Russia: 2S7M Malka 203mm self-propelled guns destroy targets at 50km
美軍方面應該是沒有類似的更新，如果要用可能要自己來了。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 04/16/2018 : 01:04:28
quote:
Originally posted by roger011
小弟也不敢說看了很多,
只是剛好先後待過幾種不同層級的公司,從千人等級的國內業界龍頭,中等規模的外資企業(嚴格來說算半外資),到十幾人的台式小企業,
個人結論是,"相對"最有制度,相對守規矩,行事比較有可預測性的,其實是中華民國國軍.
民間企業有彈性的優勢,不過也更會亂搞.
大型組織是由許多各自不同出身,不同想法,有不同利益立場,活生生的人組成的,要驅動組織中的人共同朝著某個方向前進,不是那樣容易的.所以隨便拆毀行之可行的現有制度,是很危險的.
不提社會組織,光是讓一個小孩順著你著意思按時吃飯睡覺,就不是哪樣簡單,去照顧一下學齡前的小孩,就能體會,那是一個活生生,有自己想法,會和你產生許多不同互動與應對的人,不是下個指令,他就會照辦.能理解這一點的話,就不會輕率提出那些民粹式的改革國軍手段.
想依靠"臺灣優先"之類的意識形態來清洗國軍,並希望這種手法能驅使國軍,往自己想要方向變化的人,建議先去參考一下伊朗伊斯蘭革命後的軍事情況.阿拉都辦不到的事情,臺灣意識形態豈能有甚麼成果?
其實國軍組織制度的規範慎密，比起許多大型企業也不差。
問題從來都不是出在制度，而是出在制度裡面的人，尤其是"上面"負責決定考核的人。
這個"上面"的人難道是黃埔醬缸? 不，是比黃埔醬缸更上面的總統與立委，以及比總統與立委更上面的人民。
就算是國軍中有不世出的人才，老百姓會珍惜嗎? 我沒有看到。反而是出了一點小錯誤小麻煩，追殺不斷。
https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1390617522.A.0D7.html
https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1410106711.A.9B2.html
https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1460453789.A.90C.html
https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1391023935.A.F04.html
https://newtalk.tw/news/view/2013-06-28/37708
曾自費購裝備陸戰隊長怨酒駕「癱瘓全軍」報退
比如說國軍離營酒駕，上司一定會被牽連，然後全單位花費大量時間拼命檢討。美軍沒有這樣的制度，不是說要學美軍嗎?
這一條改掉，會有更多的人才願意待在國軍。
這個學起來很簡單，一道行政命令就好，難道是黃埔醬缸不讓改?
當然不是。
|
| cwchang2100 |
Posted - 04/15/2018 : 23:55:36
quote:
Originally posted by 小卒看倌
https://www.flickr.com/photos/156838193@N06/40757792994/in/dateposted-public/
https://www.flickr.com/photos/156838193@N06/27600269248/in/dateposted-public/
https://www.flickr.com/photos/156838193@N06/27600269398/in/dateposted-public/
https://www.flickr.com/photos/156838193@N06/41424468862/in/dateposted-public/
https://www.flickr.com/photos/156838193@N06/41424468932/in/dateposted-public/
https://www.flickr.com/photos/156838193@N06/26595798337/in/dateposted-public/
這種臉書上隻字片語的抱怨,比之前連接的文章還要無厘頭.
根本無法形成有組織性的意見.
還是麻煩你組織好想說的東西,再想辦法好好表達吧?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| roger011 |
Posted - 04/15/2018 : 23:55:06
quote:
Originally posted by 小卒看倌
其實我手邊是有資料，只是一直沒放上來，我該道歉
http://chaoyisun.pixnet.net/blog/post/61802131
http://chaoyisun.pixnet.net/blog/post/61833430
http://chaoyisun.pixnet.net/blog/post/63271615
http://chaoyisun.pixnet.net/blog/post/66668082
文章本身不錯,
但與你前面提的建議,完全不相干,
這要如何證明你的論點? |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 04/15/2018 : 22:49:43
通通都是x 看不到 |
| 小卒看倌 |
Posted - 04/15/2018 : 22:37:41
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by 小卒看倌
其實我手邊是有資料，只是一直沒放上來，我該道歉
http://chaoyisun.pixnet.net/blog/post/61802131
http://chaoyisun.pixnet.net/blog/post/61833430
http://chaoyisun.pixnet.net/blog/post/63271615
http://chaoyisun.pixnet.net/blog/post/66668082
請麻煩引出那些跟你之前所發議論相符之處.(或是相關)
因為我看過上述的文章之後,並沒有發現任何相同之處.
不知道是否因為資質駑鈍,無法將兩者連在一塊.
麻煩您多指引一下,讓網友們開開眼界. 
PS:資料本身是還不錯.感謝了.只是不知哪裡相關?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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